Китай: последняя в мире страна паровозов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
5.04.2016 - 21:02
2
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325124
Завершающая

Китай: последняя в мире страна паровозов
 
[^]
ben905
5.04.2016 - 21:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
В 80-е у нас на заводе паровоз стоял- пар для каких то нужд давал
 
[^]
Экзорцист
5.04.2016 - 21:03
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 586
Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны.
 
[^]
Rukozhop
5.04.2016 - 21:03
3
Статус: Offline


И так сойдет!

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 1091
Ну Китай "угольная" страна. Оно и понятно, почему паровозы в ходу
 
[^]
Denna1988
5.04.2016 - 21:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 622
Цитата (Экзорцист @ 5.04.2016 - 21:03)
Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны.

Увы, завандалили их cry.gif
 
[^]
Любопыт
5.04.2016 - 21:06
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.02.16
Сообщений: 268
Россия первая страна паровозов! До сих существует масса стратегических стоянок, где паровозы поддерживаются во вполне рабочем состоянии. Одна из них есть под г Мичуринск Тамбовской обл. Там же есть и Локомотиворемонтный завод. Ещё недавно можно было увидеть паровозы в качестве маневровых. В общем в случае чего мы вдруг увидим сотни, если не тысячи чёрных мастодонтов.

Китай: последняя в мире страна паровозов
 
[^]
zloiMOZG
5.04.2016 - 21:07
2
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2087
Цитата (Экзорцист @ 5.04.2016 - 21:03)
Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны.

Ну такие законсервированные почти на каждой станции по 1й чтуке минимум есть.
Я это к тому. что все паровозы, что типа как постаменты стоят, в любой момент могут быть заправлены водой и углём, и отправится в путь.

А в китае угля дохуя, а вот с нефтью по сложнее, ясен хуй они паровозы используют.
 
[^]
Traktoristo
5.04.2016 - 21:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 211
Цитата (SESHOK @ 5.04.2016 - 21:00)
23. Сигнальщик на вагоне следит за безопасностью движения

то кондуктор грузовых поездов ( если по железнодорожному)
в давние времена и в СССР кондуктора так же ездили на хвосте думпкарных вертушек
 
[^]
Acoustic377
5.04.2016 - 21:12
1
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))
 
[^]
jef
5.04.2016 - 21:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 358
Враки, я в Питере на ст.Сортировка в депо работает!
 
[^]
OneginForte
5.04.2016 - 21:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 689
В Москве восстанавливают паровозы, для эксплуатации с ретро поездами. Там даже "хозяйка" традиционная 9П.
 
[^]
DrVoron
5.04.2016 - 21:18
7
Статус: Offline


Жизнь говно... Но я с лопатой!

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 2276
Чет вспомнилось, паравоз после взрыва котла

Китай: последняя в мире страна паровозов
 
[^]
Gangstas
5.04.2016 - 21:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 78
Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)
Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Холодный воздух плотнее, значит его поступает больше

Это сообщение отредактировал Gangstas - 5.04.2016 - 21:20
 
[^]
ничего
5.04.2016 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 5735
Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)
Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Может наоборот? Охлаждать?
Зачем на дизелях интеркулеры? smile.gif

Gangstas agree.gif


Это сообщение отредактировал ничего - 5.04.2016 - 21:25
 
[^]
DrVoron
5.04.2016 - 21:27
6
Статус: Offline


Жизнь говно... Но я с лопатой!

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 2276
cry.gif

Китай: последняя в мире страна паровозов
 
[^]
Acoustic377
5.04.2016 - 21:32
1
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
Цитата (Gangstas @ 5.04.2016 - 21:19)
Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)
Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Холодный воздух плотнее, значит его поступает больше

Да, но ведь дело не в количестве поступающего воздуха, как в ДВС. В паровом двигателе не воздух, а пар является рабочим телом. Так что, по идее, чем выше температура поступающего воздуха, тем меньше затрат на его подогрев.

60, кажется, процентов энергии паровоза вылетает в трубу (в буквальном смысле). Вот бы взять её, да утилизировать по делу...
 
[^]
Week
5.04.2016 - 21:34
0
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
Цитата (DrVoron @ 5.04.2016 - 21:27)
cry.gif

то, что котёл с трубами разворотило - понятно.
но он же ещё и чуть бы не по оси в землю с рельсами ушёл...
охренеть мощА!
 
[^]
Week
5.04.2016 - 21:35
1
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:32)
Цитата (Gangstas @ 5.04.2016 - 21:19)
Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)
Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Холодный воздух плотнее, значит его поступает больше

Да, но ведь дело не в количестве поступающего воздуха, как в ДВС. В паровом двигателе не воздух, а пар является рабочим телом. Так что, по идее, чем выше температура поступающего воздуха, тем меньше затрат на его подогрев.

60, кажется, процентов энергии паровоза вылетает в трубу (в буквальном смысле). Вот бы взять её, да утилизировать по делу...

замкнутая схема.
пар конденсируется и не выкидывается в атмосферу.
а горячую воду надо греть меньше.
 
[^]
Acoustic377
5.04.2016 - 21:37
0
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
ничего
Цитата
Может наоборот? Охлаждать?
Зачем на дизелях интеркулеры?

Вооот! На дизелях рабочее тело - воздух, поршни приводятся в движение за счёт температурного расширения рабочего тела (основной принцип ДВС). Для того и охлаждают, чтобы больше загнать в цилиндр.

А тут паровоз. Чем горячее поступающий воздух, тем меньше угля потребуется для нагрева его до требуемых 1200 градусов. А температура газов на выходе из котла - 250-300 градусов, и всё в трубу...

Добавлено в 21:39
Week
Цитата
замкнутая схема.
пар конденсируется и не выкидывается в атмосферу.
а горячую воду надо греть меньше.

А вот это уже реализовали - придумали тендер (вагончик такой, прямо за паравозом, там уголь и вода) с конденсатором пара. Правда решали другую задачу - увеличение пробега паровоза без дозаправки. Тоже круто.
 
[^]
Бокин
5.04.2016 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5272
Цитата (Любопыт @ 5.04.2016 - 21:06)
Россия первая страна паровозов! До сих существует масса стратегических стоянок, где паровозы поддерживаются во вполне рабочем состоянии. Одна из них есть под г Мичуринск Тамбовской обл. Там же есть и Локомотиворемонтный завод. Ещё недавно можно было увидеть паровозы в качестве маневровых. В общем в случае чего мы вдруг увидим сотни, если не тысячи чёрных мастодонтов.

Лет 30 назад этих паровозов было значительно больше, и они стояли в тупиках закрытые деревянной обрешеткой, еще на станции Кочетовка (за Мичуринском) их немало стояло.
Не хотелось бы чтобы до них добрались лапы "эффективных менеджеров" - даже для музея не оставят.
 
[^]
Экзорцист
5.04.2016 - 21:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 586
Цитата (Denna1988 @ 5.04.2016 - 21:06)
Цитата (Экзорцист @ 5.04.2016 - 21:03)
Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны.

Увы, завандалили их cry.gif

Не думаю,что все.Вот и ниже человек пишет,правда не в Сибири.
 
[^]
FAIRMEN
5.04.2016 - 21:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 48
Цитата (Любопыт @ 5.04.2016 - 21:06)
Россия первая страна паровозов! До сих существует масса стратегических стоянок, где паровозы поддерживаются во вполне рабочем состоянии. Одна из них есть под г Мичуринск Тамбовской обл. Там же есть и Локомотиворемонтный завод. Ещё недавно можно было увидеть паровозы в качестве маневровых. В общем в случае чего мы вдруг увидим сотни, если не тысячи чёрных мастодонтов.

Разве нынешних машинистов обучают на паравозы?
 
[^]
АМАЛКЕР
5.04.2016 - 22:12
3
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 773
Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)
Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Горячий воздух занимает больше места, следовательно в том-же объеме окажется меньше кислорода для обеспечения горения.
Для повышения КПД воздух надо наоборот охлаждать (интеркулер) или сжать (компрессоры разного рода).


Про паровозы.
Глупо было бы не иметь на угольной шахте транспорт который этим самым углем приводится в движение.
Экономия огромна!
 
[^]
VSkilled
5.04.2016 - 22:17
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 730
Была у меня интересная книжка-учебник. Называлась она "Паровоз".

Поэтому - побуду КЭПом.

КПД паровоза - как у лампочки накаливания: 5%.

Если поднатужиться со всякими рекуперациями, то - 9%.

Если задрать температуру пара и, соответственно - его давление, то максимум, что можно выжать 12%.

Ага... И ездить на "бомбе", готовой вот-вот устроить "взрыв на макаронной фабрике".

У тепловоза, без особых извратов, сразу - 25%.

У турбовоза - 35%.

Вывод: применение паровоза может быть экономически оправданно только при наличии бросового халявного топлива.

Теоретический предел кпд любой тепловой машины считается до смешного просто, он равен: 100% * (Тнагр - Тхол)/Тнагр

Здесь Т - абсолютные температуры (в Кельвинах) нагревателя и холодильника. Вот и считайте для паровоза:

Температура перегретого пара на входе в цилиндры - около 400°С = 673 °К

Температура отработанного пара - должна быть достаточно большой, просто для того, чтобы сохранить давление, иначе поршень - нагрузку не потянет.

На практике, она - на сотню градусов меньше, чем на входе 300°С = 573 °К.

Тогда максимально достижимый кпд = 100%*(673-473)/673 = 15%.

Умножайте на кпд топки и кпд бойлера - получите те самые 5...7%.

Всякие "цилиндры двойного расширения" - добавят 2...3%.

Самый большой кпд нынче - у паровой турбины, около 40% (теоретический).

У газовой - до 60%.


 
[^]
Vasilik
5.04.2016 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 1610
паровоз едет, состав толкает, хуль ещё надо?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20332
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх