Бердыш

Александр Прозоров, перелогиньтесь)))

Годное оружие, но только для своего времени

Совершенно обалденное оружие. Кто в очередной раз попадет попаданцем в древнюю Русь, очень советую! Фехтовальной техники не надо, как для меча. Не надо и богатырского развороту плеч, как для топора.
Взял бердышок левой рукой над косицей, правой рукой под нею, чуть кулаки развел, бердыш наклонился... хочешь влево рубани, хочешь вправо, хочешь воткни вток в землю и присядь, на бердыш и конь грудью насадится, и меч имеет шанс разбиться вдребезги. Подай его вперед, отпусти в ударе левую руку - лучше копья будет, потому как гораздо тяжелее.
А то просто прикройся метровой полосой металла, и в стороны лезвием води, не вдруг тебя достанут. Потому и популярен был - не требовал много тренировок, а результаты выходили хорошие. И про Прозорова, кстати, да. У него просто великолепное описание применения.

Это сообщение отредактировал и7ветер - 16.01.2016 - 13:39

до того шла банальщина.
С этого момента пошла крутая пурга.
1)с какого уя "тяжелые доспехи" РАССЕКАЛИ? Их протыкали - стрелой (бронебойной), клювцом или колющим мечом. Рубить - тем более рассекать - можно мягкую человечину. Рубящий клинок на мощном доспехе тупится или ломается. Восток не показатель, потому что такие длинные лезвия противопоставлялись очень характерному виду доспеха - китайскому лакированному (китайский лак сохраняет эластичность, кожа пропитанная этим лаком очень тяжело прорубается - но рассекается легче). В регионах распространения бердышей толстую кожу массированно в доспехе не применяли.

2) СРЕДНЕдревковое оружие в первую голову не должно противостоять длиннодревковому. У них разные дистанции боя. Тем более когда мы говорим о двоюродном братике топора - у которого рабочая зона ограничена длиной железки - то есть не более 1/4 общей длины.

3) и насчет применения бердыша - тоже пурга. Никаких фехтований на поле боя не бывает, масса давит массу - и среднедревковое оружие применялось в строе типа баталии для того, чтобы противостоять прорыву противника за линию пик.

Текст писал либо нерубящийся реконстрактор (кузнец либо швея , либо ботан, железо в руки никогда не бравший. Скорее, второе - благодаря всяким Прохоровым и прочим древнерусским Перумовым.


Ну, и до кучи:
- "бердыш" может быть и польским словом, и любым другим - корень "бар(т)" (балт) встречается в именах топоров на самых разных языках направо и налево, причем скорее всего он тюркский.
- если стрельцы на первой фотке московские, то реконстракчили их неучи - цвет сукна на шапке и кафтане стрелецкого полка должен быть единообразный - собственно, цвета того полка.
- поперек множества слоффф про крутых бердышей у крутых стрельцов ложится простейший факт: стрельцы не реже бердышей вооружались АЛЕБАРДАМИ. Это не вундервафля. а подоспевшее к тому времени модное оружие. Алебарда с запада, бердыш - с юго-востока.
- про "заграждение из бердышей" в тексте - это пурга лютая, времен шизофренических статей начала 90-х, самым достоверным источником про это остается книга Асмолова - а он спец по корейскому оружию. а не по европейскому, и широко пользовался всякими говномурзилками, вроде белорусского журнала, который издавал некночибудьпомянутый Тарас. И упоминает Костя эту идею (аккурат году так в 94-95) с оговоркой. что эту идею предложил кто-то из тогдашних полуролевиков-полуистфехов.
И сводилась она к тому, что бердыши втыкались наклонно в землю, а сквозь дырочки в лезвиях ПРОДЕВАЛСЯ ШНУР, чтобы получилось этакое "проволочное заграждение". Представили? Заколдобило? Вот меня тоже.


Кстати, если уж включать пургогенератор, то слово "бердыш" может происходить не от "топор" (барт), а от слова "бёрдо" . Бёрдо ткацкого станка - дощечка с дырочками, через которые продеты нити основы ткани. Кто-то вполне мог усмотреть сходство тех дырочек и дырочек на лезвии бердыша (которые скорее всего просто средство облегчения оружия)

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.01.2016 - 14:52

Хороший топорик в хозяйстве при диких соседях всегда пригодится.

Кому интересно, Клим Жуков про средневековое оружие:

я так и непонял.. дырдочки то в нем зачем?

"найдите на рисунке кота"?
Там нет ни единого бердыша. Солдат с бомбардой опирает ее на совсем другое оружие.

Так вот же:

Вот здесь весь смысл дырочек, я так думаю. Кольца в них вставлялись.

очередной боксер по переписке?
Возьми-ка ты самый простой учебник по фехтованию на винтовках со штыком, и будет тебе щастье, сколько есть ПРОСТЕЙШЕЙ техники (ставится с молодыми бойцами - где-то за год) которой тебе "не нужно". Что уже заметно по предложению использовать бердыш (коротышка до плеча!!!!) в отражении конной атаки как пику, и предложение тыкать бердыш удерживая его одной рукой. Блядь, сколько все-таки говна бродило из говнокниги в говнокнигу в начале 90-х, когда на голубом глазу гнали пургу про одноручные мечи по 5-6 кило, разрубание "хваленого миланского доспеха русской саблей" и ты пы.

Топор да ещё упора для огнестрельного оружия, походу ещё были и другие назначения у него

...аффтар забыл уточнить, что это едва ли не спьяну предложил кто-то из ранних ролевиков-фехтовальщиков, в белорусском журнальчике "Кемпо", который издавал Анатолий Тарас, бубликатор огромного количества книжек про боевые искусства и стрррррашные тайны спецслужб.

Не, не боксёр, "попаданец", один слог "русичский" доставляет!

Дядько, ты больной? Или тебя в бугурте кто то шестопером приголубил? Так ты лечись, не ленись, а то так вообще башка откажет, есть в нее не сможешь...
Если у человека, служащего в реальном войске, есть год (ну нихрена ж себе!) на обучение, так он в том мире - некисло подготовленный дружинник. За год реальным оружием реальные бойцы либо прикончат ученика (что и делалось периодически) либо поставят ему хорошую, работающую строевую технику для всего, с чем он работает. У них просто выхода нет, он будет или бойцом, или дыркой в строю, а тогда они станут трупами. Разве я что то писал про такую ситуацию?
Я вроде говорил про попаданческую литературу, в которой проваливаются все больше программисты да продавцы. Которых кто в дружину возьмет, год учить?! А описанными мною движениями можно как то пользоваться даже таким персам. Так как меч, топор, копье или кистень им брать и вообще без толку. Почти та же ситуевина и у ополчения, которое бояре в приведенных бумагах собирают. Понятия досуга тогда не было еще, так что тренироваться ополченцу было в основном некогда.
Остальные твои утверждения одно другого краще. "Коротышка до плеча"? Обоссака. Какой рост в те времена у людей был, дядько? В Киево-Печерскую Лавру нынче зайти затруднительно. Ну так наведайся в Эрмитаж, что ли, раз в Яндексе забанен. Полтора метра - это было несколько выше среднего, уважаемый. Ну а тычок одной рукой... я так топором бил, было дело. Не по доспешному воину, конечно, вовсе, слава богам, не по человеку. Но результат, знаешь... внушает. Удар получается на диво мощный, если оружие чувствуешь. А бердышом попробуй как нибуть на деревянном щите. Только щит к стенке прислони, человеку его давать не надо :)

Это сообщение отредактировал и7ветер - 16.01.2016 - 15:29

Заграждение из бердышей в таком виде - бред. Будет оаботать только если электричество подвести. =)) И то проволоки надо будет дофига. Слишком накладно для заграждения, которое все равно будет прорвано, и нужно для задержки наступающих. Это у кого то больная фантазия с отягощением от запрещенных препаратов.
Есть мнение что это специально для колец, которыми уравновешивали оружие (хз для чего), либо для облегчения бердыша.

Это сообщение отредактировал Vjenka - 16.01.2016 - 15:31

Почему-то сразу с бердышом у меня ассоциация с stormvermin из вахи и их походка строем с возгласами...))

А почему "двуручное"? Держать можно только двумя руками?

Меня терзают смутные сомнения, что дырочки сеи токма красоты ради

В СССР все мужики изучили вооружение стрельцов.

мне кажется что бердыш таки просто примитивное,дешёвое оружие для необученных войнов...
если верховой езде, копейной сшибке,владению саблей,луком учили с детства бояр всяких, то стрельца оторвали от сохи,дали топор побольше- размахнись пошире и ебашь посильнее (утрирую конечно)..

Правда у них скорее глефы либо боевые косы

ЭТО скорее алебарда или сариса))) Бердыш это все-таки ТОПОР.

ЗЫ KrmlnGremlin прав это скорее глефа))) позеленил.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 16:39

Про бердыш Медведев в БИП писал, что он стоит оч. высоко в эволюции ХО. Причем, хорошо он работал как в строю, так и вне его. К-примеру, в строю бердышом весьма успешно подрезали ноги.

а мне в diablo3 сегодня коровий бердыш выпал)