Погиб в апреле 44-го, пропал без вести в мае 2015, недосчитались более 2000 бойцов

Успеха. А казалось, что к юбилею все приведут в подарок.

Existance Привели, территорию почистили, плиты новые поставили, всё по красоте... да вот только бойцов "потеряли".
ТС(и не он один) приехал и не нашёл, того к кому столько лет ездили..

Мрази, мрази всё больше проникают во все властные структуры!
Люди пришедшие во власть исключительно с одной целью- наворовать, обогатиться, наказнокрадничать!
Надо тупо выкладывать фото и имена с фамилиями ЭТИХ людей, от которых всё это и пошло, кто виновен в преступной халатности !
Выкладывать и требовать от них исполнения их же обязанностей!

Это сообщение отредактировал видеограф - 9.06.2015 - 10:35

На вопрос, куда делись 2053 бойца, в администрации ответили взволновано. "Список составляли тщательно. Насколько я знаю, хоть это и было при прежнем главе, сотрудница администрации переписывала каждую фамилию со старых плит и работала с архивами", - рассказал глава администрации Мельников, заступивший на должность в январе нынешнего года. - цитата с http://47news.ru/articles/89045/

Добавлено в 11:38

Вот в этом - http://www.ntv.ru/novosti/1412280 Начиная с 2:20 и далее

6000 фамилий, по 30 на плите это ж 200 плит... плита, допустим- 20 тыр. а ведь ни кто не заметит что их там не 200 вдруг станет а 190...или 150...
а тут такой пердимонокль случился.. оказывается родственники то есть и смотрят.
экономия или распил.. пичальбеда конешн =\

Бабушка моя дядей своих искала погибших в отечественную, на сайте мемориала написано, что погибли и где захоронены, ну она в сельсовет тот письмо написала, что мол вот деньги, возложите венки, а в ответ, что мол не захоронены тут такие и вообще они в списках погибших не числятся.. Бабуля новые поиски организовала, писала в мин.обороны и "поиск"... месяца 3 переписки выявили, что тварь с сельсовета куда она писала, просто забила на всё это... просто забила и бабло из письма прикарманила... Бабушка у меня человек мирный, всю своюб жизнь проработала учителем младших классов, такой ярости и злости я от неё никогда не видел.. - была бы рядом, ударила бы.

Если бы 6000... 5658 фамилий на мемориале по пр. Карла Маркса + 2388 фамилии на мемориале по ул. Красноборсокой и это на середину 90-х. А скольких потом ещё подхоранивали после поисковых Вахт Памяти...
Я же плиты по двум захоронениям проверял, так что беда на обоих. Хотя на Красноборской улице количество плит совпадает с необходимым для увековечения данных из учётной карточки на воинское захоронение 1995 года.

Никакой магии цифр все очевидно! На 12 млн насчитали работ. На 3 млн выполнили работ, остальные 9 ушли заинтересованным людям. А разница за счет уменьшения фамилий, ведь кто их считать будет? Кому эти холопы нужны? Память у чинуш только на цифры в кошельке распростроняется.

KartmanE
Не совсем так. Выходит гос.заказ на 3 ляма выставили для СМУ-122 после того, как ООО Стела выполнила работы. Хоть и говорит докторов, что отдал 12 лямов из своего кармана, но в районной газете за ноябрь прошлого года сам же докторов говорит о том, что собрано 800000 руб пожертвований. Да и в прокуратуре есть материал, где главы района просят по 500000 с коммерческих компаний в счёт ООО Стела типа на мемориал. Так что цепочка хоть и на виду лежит, но тут нужно разбираться кто и сколько пожертвовал.
Я считаю, что этим вопросом мне как военному поисковику не заняться, в силу своей некомпетентности в экономических вопросах.
Моя цель - добиться увековечения всех тех, кому положено быть на мемориальных плитах.
Кто готов раскрутить финансовую часть - подключайтесь. Буду рад любой помощи в данном вопросе.

Думаю что просто никто сверять не будет - каменей купили сколько купили - типа все не вместились - давайте проредим. Много ли осталось в живых кто помнит, да и не у всех родственники были...

блин, сраный "бизнес" это....


Погибшим слава и земля пухом

Останки бойца покоятся в пятистах километрах от Красного Бора. Хоть бы на карту взглянули. Почему бы не увековечить имя бойца на братской могиле расположенной в районе гибели, а не настаивать на месте первоначального увековечивания? Ездить будет далеко и неудобно? Не надо уподобляться тому военкому, которые в 60-х сказал "... а не один х... где вдове кланяться?...".

В том и дело, что в Подборовье его могли просто внести в формуляр. Да и соседка, которую он просил передать привет родне, видела его перед гибелью в Колпино, а это, если взглянуть на карту, очень близко к Красному Бору. Так что в карты глядеть не всегда помогает, когда есть свидетельские показания. Ну да не в прадеде дело, мы его потеряли, и благодаря такой ситуации удалось зацепиться за остальные фамилии, с той плиты, на которой он был увековечен. Так мал по малу и увеличился объём. Остальные 2000 в чём виноваты? Их фамилий тоже нет, хотя ранее они так же были увековечены. И по месту гибели относятся в Красному Бору и ближайшим окрестностям. А как быть с теми кто теперь увековечен с ошибками?
Я общался по этому вопросу с признанными специалистами из поискового сообщества. Ответ один: - "Сведения о персоналиях на старых плитах должны совпрадать с данными паспорта мемориала от 90-х гг. От него и отталкиваться при выявлении перечня персоналий, кого нужно вновь указывать на новых плитах"
Понятно, что все данные нужно перепроверять на наличие дублей и ошибок, но вряд ли местная администрация таким методом 2000 человек убрала, а у части увековеченных изменила данные на "правильные"

P.S. Первые результаты уже есть и приняты они на районном уровне, 22 июня обещают внести несколько фамилий, но это единицы/десятки.
Так что работы ещё много, благо местные активисты тоже не сидят на месте.

"...В том и дело, что в Подборовье его могли просто внести в формуляр. Да и соседка, которую он просил передать привет родне, видела его перед гибелью в Колпино, а это, если взглянуть на карту, очень близко к Красному Бору. Так что в карты глядеть не всегда помогает, когда есть свидетельские показания. .."
Ну-ну, дивизия под Псковом, а боец по Колпино гуляет... Соседка могла видеть его и за месяц и за два до гибели. Тем более, что боец погиб в апреле, а похоронка пришла лишь в сентябре...
А ошибки надо исправлять. Сейчас, с появлением в свободном доступе огромного массива документов это уже не настолько сложно.

Добавлено в 19:18
Добавлю. Соседка могла его видеть в десятых числах февраля 44-го, когда он, насколько я понимаю направлялся на фронт.

Это сообщение отредактировал bingwarrr - 9.06.2015 - 19:06

bingwarrr
В том и дело, что видела соседка его максимум за день-два до гибели. Так же со слов бабушки известно, что прадед был ранен, но часть не покидал, и письмо его было, но к сожалению не сохранилось. Не сохранилось и деревни, откуда прадед был родом, ни домов, ни часовни. Причём её наши сожгли, бабушка хорошо помнит эвакуацию. Пришли военные, сказали собирать вещи и на обозы посадили. У прадеда было 11 ульев, часть добра припрятали в лесу, думали не на долго, не знали, что запалят деревню. Бабуля ехала во втором обозе. Первый и третий авиация разбомбила, а там военных не было - старики, женщины и дети. Жаль только место на карте показать никто не может. В прошлом году сплавлялись с братом на место деревни - перекопанный пустырь. Видно, что сад был, смородина, слива, калина, малина, даже чуток рассады себе на участок взяли, прижились саженцы.

То что огромное количество документов появляется в свободном доступе это конечно здорово, здорово и то, что в ОБД потихоньку но всё же вносят изменения и новые данные добавляют. Но не всегда достаточно имеющегося количества данных, чтобы 100% расставить все точки над "i"
Пока мы можем прогнать весь массив на наличие ошибок, возможно следующим поколениям это поможет докопаться до истины.

HarmuaHukka слабо мне верится в соседку. Тем более это семейная история, а память порой такие штуки выделывает по прошествии лет...
Тут даже работа в ЦАМО, видимо, ничего не даст.

bingwarrr
Раз решились пройтись по моему прадеду, можно и подискутировать. Я привык верить документам. Но и тут есть ряд моментов. Если прогнать данные по ОБД, то получается, что прадед увековечен на двух захоронениях - в Торошино (Псковская область) и в Красном Бору (Ленинградская область), вот только если глянуть в учётную карточку, то выходит что последнее перезахоронение в Торошино было в феврале 1944, а прадед погиб в апреле. До истины сложно докопаться в виду человеческого фактора, он порою даёт такие повороты...
Возьмём упомянутую память... Два случая из поисковой практики. Первый был всё в той же Псковской области, так вот там местная бабуля тоже по старой памяти сказала, что трое бойцов с касками были захоронено под деревьями, неподалёку от деревни, поймали сигнал, шурфанули - палец от трака бульдозера и более ни одного сигнала в округе. А в Ростовской обратный случай, тоже местные жители в годах, показали место, где по их словам было захоронение бойцов, опять же шурфим - останки 5 солдат (из них один офицер) - в прошлом году перезахоронили.
А сколько таких данных по захороненным расстрелянным гражданским висят в воздухе из-за недостатка полномочий, время покажет.
Надеюсь появление новых документов поможет лучше понять, где искать прадеда, но всё же вернёмся к самой ситуации - 2000 фамилий исчезли. Вот для примера кусок из учётной карточки. Ребятки числятся погибшими в радиусе от 1 до 7 км от Красного Бора. Их за что списали?

Возможно эти 9 фамилий из учётной карточки кто-то найдёт на имеющихся новых плитах

Добавлено в 22:12
А вот видео с церемонии открытия 5 мая 2015 года. Мужчина с той же проблемой обращается к Мельникову и Хабарову. И после этого 20 мая Мельников в интервью для СМИ заявляет, что все фамилии были увековечены.

HarmuaHukka , если уж верить документам - донесению и похоронке, то боец погиб и был погребен в районе н.п. Подбровье. От Торошино до места первоначального, а, может и нынешнего захоронения больше 30 км. Так что и Торошино как место увековечивания не подходит с какой стороны не крути. Еще раз повторюсь- по моему мнению надо увековечивать в воинском захоронении в которое реально, либо на бумаге, производилось перезахоронение бойцов после войны, а это не Торошино и не Красный Бор.
Ну а тех, кто погиб в районе Красного Бора, понятно, надо увековечивать в Красном Бору. Давить и давить на ответственных

bingwarrr , это вторая похоронка, первую прабабушка потеряла, там был другой нас.пункт. Да не в этом дело. При укрупнении по бумагам (но не обязательно по факту) могли перезахоронить куда угодно.
По поводу давить, жду официального ответа Администрации на первый запрос, возможно они признают свою ошибку и исправят косяки в увековеченных фамилиях + внесут остальных, но как-то не верится мне в такой подарочек. Обещается выездная комиссия из Мин.Культа, но может и они отписками отделаются, вряд ли кто-то из чиновников займётся сверкой, ведь около 8000 фамилий на 2 захоронения, а мне уже поступают запросы от тех, кто своих предков на этих плитах не нашёл. Ситуация по сути разрешимая, но кто на себя ответственность возьмёт? Это же не математическая задачка, тут слишком много исходных данных, и снова злополучный человеческий фактор.

может в областную прокуратурку, вдруг они усмотрят халатность, а там и хищения из бюджета.

HarmuaHukka , у меня появилось ощущение, что карта даже не открывалась. И населенный пункт у которого погиб боец определен неверно.



Добавлено в 00:13
Тут еще учиться и учиться азам работы с документами и картами. А с таким подходом какой я наблюдаю в данной ситуации в списки в Красном бору можно внести и 50 тысяч бойцов, просто от балды, не сверяясь с документами.

bingwarrr так и не хочется, чтобы исправляя ситуацию они от балды более чем было увековечили. Причём тут даже военкомы тогдашние постарались, у них записки от школьных следопытов по достоверности стоят выше чем донесения о безвозвратных потерях, а детишки тоже ошибок поднакинули. Причём получается что по бойцу несколько ссылок есть в ОБД, в донесении их 10 человек в один день погибло, а у школяров совсем другая дата вписана в 70-м году, и она же сейчас находится в новых паспортах на захоронение. Хотя есть ещё одна частая ошибка - схожие названия нас.пунктов, и по барабану, что они в разных районах. Выходит по боевому пути подразделения боец погиб на подступах к Ленинграду, а его захоранивают в глубоком вражеском тылу на оккупированной территории.
Проще забить в ОБД в расширенном поиске Красный Бор в графу "место захоронения", переписать все данные и отчитаться. И по барабану, что нас.пунктов с таким названием более 10 штук.
Кому на местах нужно перепроверять все данные, искать дубли, сверяться с картами? Никто же чиновников по этому профилю не обучает, отсюда и косяки. Сейчас в новых паспортах заполнены всего 4 графы - звание, ФИО (причём полностью только фамилия), дата гибели и место захоронения. И сколько ошибок при таком подходе будет у следующих поколений? А ведь эти паспорта уйдут в ОБД, как когда-то данные школьных следопытов ушли. Так свою историю и похерим.

HarmuaHukka ,
вопрос на засыпку. Вы Подбровье нашли?

Естественно, и не одно. Подборовий этих в Псковской области...
Моё предположение - 3 км западнее Стремутки. А записали в Торошино, т.к. и там в 3 км на юг тоже есть Подборовье. Есть такой же нас.пункт и в 30 км севернее Пушкинских Гор/30 км на восток от Острова.

Погибших бойцов увековечивают на основании данных из документов (похоронки, донесения о безвозвратных потерях, справки из ЦАМО). Документы есть. Второй вопрос на засыпку - почему боец до сих пор не увековечен в братской могиле в Стремутке, в которую, вероятнее всего и производились перезахоронения, (на бумаге или в реальности можно узнать хотя бы пообщавшись с местными старожилами) а долбится администрация в Красном Бору с целью увековечить именно там? Ездить далеко?