Рыцарство без мифов, много букв разбавленных картинками

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dlrex
22.03.2014 - 14:29
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
Цитата (sPzAbt @ 22.03.2014 - 15:23)
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 15:17)
В разные, доспех имеет довольно большие щели. Их часто защищали кольчужной сеткой. Она уязвима для оружия типа шпаг, эстоков, стилетов.

Последний раз я фехтовал лет 20 назад, и из доспехов были ватники и шапки ушанки, ибо зима. Поэтому спорить не могу, конечно. Однако, судя по картинкам в инете, рыцарский доспех щелей и стыков практически не имел, так как соединение элементов идет внахлест. Накидайте что-ли картинок "бей шпагой по уязвивмым местам танка рыцаря.жпг"

Добавлено в 14:28
Цитата (AquaRobot @ 22.03.2014 - 15:21)
Пошутил я про кирку.
Но вы учтите, что ударив например копьём в грудь защищённого доспехом человека можно его просто опрокинуть без пробития брони, а лежачего легко добить.

Меня на работе за психа уже принимают. Вот счас взял подоконник 40х600х800, держал перед собой. Торцом бруска 40х40х2100 мне в этот "щит" вмазали. Отступил на шаг. Не упал. Что я делаю не так?

В этой ветке было видео - поединок двух латников. Там показаны все щели. Полный доспех который закрывает почти все в нахлест - для боя на турнирах. В бою реальном не использовали.
 
[^]
Педант
22.03.2014 - 14:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 593
Цитата (Hoogo @ 22.03.2014 - 14:21)
Цитата (Педант @ 22.03.2014 - 14:16)
Цитата (Hoogo @ 22.03.2014 - 13:15)

Лук доспехам не проигрывал . Вопрос в том как стрелять и когда стрелять. При навесном огне - когда стрела летит вверх на кинетической энергии приданной тетивой , стрела доспехи пробить шанса не имела. Только при настильной стрельбе. Вот только для настильной стрельбы по рыцарям нужно иметь стальные яйца .Целится когда на тебя летит стальной клин с копьями - не каждому дано. Английские лучники при Крэсси их имели.

чушь. английские лучник под Кресси стояли за изгородью из вбитых наклонных кольев и стреляли как раз навесом. поражать самого всадника особой нужды не было, достаточно было утыкать стрелами круп его коня.
а вот при Пате, когда англичанам пришлось вступить в бой практически с марша и не было времени подготовить позицию, французская конница легко смяла лучников и итогом стало катастрофическое поражение для англичан.

Нене. Навесом это когда через крепостную стену, а то что лучники стреляли при Крэсси "слегка вверх" это навесом не считается. Ну и колья конешно же помогали, не только стальные яйца.
При Патэ? или при Пуатье?

Добавлено в 13:22
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 14:18)

Неа, какраз это против конницы и делали. копьё с упором в землю против пехоты нафиг ненужно.

Еще как нужно. Пехота тоже бывает толпой валит и ряды напирают - чтоб их держать либо фаланга, либо в землю.

стрельба "слегка вверх" вообще смысла не имела, так как при этом только терялась пробойная сила стрел, которые попадали по доспехам вскользь. только навес под углом 40-50 градусов. при этом стрелы дождём сыпались сверху, накрывая весь строй кавалерийской атаки.

назовите при дату сражения при Пуатье, в котором французы победили англичан.
 
[^]
Аригус
22.03.2014 - 14:33
0
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
У нас у рыцарей доля всегда нелёгкая была , знаю ..что говорю. Сам был рыцарем.
Отличная никелированная кастрюля на голове, стиральная доска на груди , меч из лиственницы , в общем упакован был против супостата из соседнего двора , по всем правилам средневековой военной науки.
 
[^]
dlrex
22.03.2014 - 14:34
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
красным показаны не щели! Дыры! Ну и в пах ткнуть

Рыцарство без мифов
 
[^]
sPzAbt
22.03.2014 - 14:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (Аригус @ 22.03.2014 - 15:33)
У нас у рыцарей доля всегда нелёгкая была , знаю ..что говорю. Сам был рыцарем.
Отличная никелированная кастрюля на голове, стиральная доска на груди , меч из лиственницы , в общем упакован был против супостата из соседнего двора , по всем правилам средневековой военной науки.

О да...
Меч, вырезанный из доски. Щит из картона от коробки от холодильника в несколько слоев (с гербом причем!). Шлем был такой, только без кокарды и голубого цвета
http://savepic.ru/2861800m.jpg
 
[^]
Педант
22.03.2014 - 14:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 593
Цитата (sPzAbt @ 22.03.2014 - 14:36)
А кто-нибудь вообще пытался пробить доспех колющим ударом in real life? Я конечно не претендую на историчность, но вот только что гвоздь на 200, приваренный к нихилому ломику (труба с приваренным топором, вес килограмм 5-6), так что острие не очень далеко выступает (дабы не гнулось) не смог пробить лист стали толщиной 1,2мм. Только вмятина осталась. Лист 60см шириной лежал на 2х опорах на земле. Бил со всей дури.

а теперь сравним с копьём, которое находится в руках у всадника, сидящего на лошади. и вся эта эта масса на 500-600 кило несётся со скоростью метров 15 в секунду. при этом цель несётся на встречу с такой-же скорость и имеет такую-же массу, так что при столкновении энергия удара удваивается.
тут вам не лист на двух опорах, пружинящий под ударом и гасящий при этом импульс. тут голая физика.
 
[^]
Hoogo
22.03.2014 - 14:41
0
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Педант @ 22.03.2014 - 15:31)

стрельба "слегка вверх" вообще смысла не имела, так как при этом только терялась пробойная сила стрел, которые попадали по доспехам вскользь. только навес под углом 40-50 градусов. при этом стрелы дождём сыпались сверху, накрывая весь строй кавалерийской атаки.


40-50 это и есть слегка вверх . Навес это "за стену". Вернее 40-50 это конешно тоже навесной огонь , но имелось в виду стрелы падающие только под действием силы тяжести и набранной высоты. А при 40-50 все таки основной импульс стрела получит на за счет силы тяжести, а за счет кинетеческой энергии титивы.
 
[^]
sPzAbt
22.03.2014 - 14:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 15:34)
красным показаны не щели! Дыры! Ну и в пах ткнуть

Сдается мне, даже я, со своим пивным пузиком и без опыта фехтования, в таких доспехах смогу уберечься от шпажиста среднего уровня. Ну сами подумайте, у него есть несколько мааленьких зон, куда он может меня поразить, мне же достаточно одного попадания. Ну нахрена ему это надо?
 
[^]
Hoogo
22.03.2014 - 14:42
0
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 15:34)
красным показаны не щели! Дыры! Ну и в пах ткнуть

А оппонет закрашен красным весь. А в выигрыше что?
 
[^]
sPzAbt
22.03.2014 - 14:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (Педант @ 22.03.2014 - 15:40)
а теперь сравним с копьём, которое находится в руках у всадника, сидящего на лошади. и вся эта эта масса на 500-600 кило несётся со скоростью метров 15 в секунду. при этом цель несётся на встречу с такой-же скорость и имеет такую-же массу, так что при столкновении энергия удара удваивается.
тут вам не лист на двух опорах, пружинящий под ударом и гасящий при этом импульс. тут голая физика.

Это другое. Разговор шел не конных сшибках.
 
[^]
AquaRobot
22.03.2014 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Вот ещё. Красным показаны места куда колоть копьём или стилетом. Снизу вверх!
Цитата
Меня на работе за психа уже принимают. Вот счас взял подоконник 40х600х800, держал перед собой. Торцом бруска 40х40х2100 мне в этот "щит" вмазали. Отступил на шаг. Не упал. Что я делаю не так?

Ну уважаемый sPzAbt я же просто предположил! Я не знаю что конкретно вы делайте не так.
Я не сражался ни на Куликовом поле, не участвовал в войнах Алой и Белых роз, поэтому у меня нет опыта протыкания рыцарей. rolleyes.gif

Рыцарство без мифов
 
[^]
Педант
22.03.2014 - 14:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 593
Цитата (Hoogo @ 22.03.2014 - 15:41)
Цитата (Педант @ 22.03.2014 - 15:31)

стрельба "слегка вверх" вообще смысла не имела, так как при этом только терялась пробойная сила стрел, которые попадали по доспехам вскользь. только навес под углом 40-50 градусов. при этом стрелы дождём сыпались сверху, накрывая весь строй кавалерийской атаки.


40-50 это и есть слегка вверх . Навес это "за стену". Вернее 40-50 это конешно тоже навесной огонь , но имелось в виду стрелы падающие только под действием силы тяжести и набранной высоты. А при 40-50 все таки основной импульс стрела получит на за счет силы тяжести, а за счет кинетеческой энергии титивы.

учим физику. в верхней точки полёта сила, которая воздействовала на стрелу в момент выстрела, будет оказывать на стрелу минимальное воздействие, и дальнейший полёт будет проходить под воздействием силы тяжести и аэродинамических сил.
 
[^]
Педант
22.03.2014 - 14:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 593
Цитата (sPzAbt @ 22.03.2014 - 15:45)
Цитата (Педант @ 22.03.2014 - 15:40)
а теперь сравним с копьём, которое находится в руках у всадника, сидящего на лошади. и вся эта эта масса на 500-600 кило несётся со скоростью метров 15 в секунду. при этом цель несётся на встречу с такой-же скорость и имеет такую-же массу, так что при столкновении энергия удара удваивается.
тут вам не лист на двух опорах, пружинящий под ударом и гасящий при этом импульс. тут голая физика.

Это другое. Разговор шел не конных сшибках.

ну тогда просто отбросим в сторону удвоение энергии удара smile.gif
 
[^]
dlrex
22.03.2014 - 14:58
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
Цитата (sPzAbt @ 22.03.2014 - 15:42)
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 15:34)
красным показаны не щели! Дыры! Ну и в пах ткнуть

Сдается мне, даже я, со своим пивным пузиком и без опыта фехтования, в таких доспехах смогу уберечься от шпажиста среднего уровня. Ну сами подумайте, у него есть несколько мааленьких зон, куда он может меня поразить, мне же достаточно одного попадания. Ну нахрена ему это надо?

На вас надета гиря в 32 кг и обзора никакого кроме узкой щели. Противник быстр и с хорошим обзором. Шансы убить есть у обоих. Все зависит от личных качеств бойцов. Но колоть тут предпочтительнее чем рубить. Ну или ошеломить врага можно. Ошеломить - дать по шлему (древнерусский толковый словарь) :)
 
[^]
sPzAbt
22.03.2014 - 15:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (AquaRobot @ 22.03.2014 - 15:49)
Вот ещё. Красным показаны места куда колоть копьём или стилетом. Снизу вверх!

Я не спорю, что кого угодно можно убить хитрым приемом. Но давайте подходить к делу включив голову. Мы же не в Dark Souls играем, так ведь? Соответственно, голожопые крестьяне рыцаря будут валить не в одиночку, а всей толпой, когда он не сможет отразить все атаки. Либо другим рыцарем, которому не особо выгодно убивать возможный богатый выкуп. А до этого бронированный товарищ малоуязвим, что и описывается в исторических и псевдоисторических романак (Корнуэлл, "Азенкур" например).

Добавлено в 15:06
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 15:58)
На вас надета гиря в 32 кг и обзора никакого кроме узкой щели. Противник быстр и с хорошим обзором. Шансы убить есть у обоих. Все зависит от личных качеств бойцов. Но колоть тут предпочтительнее чем рубить. Ну или ошеломить врага можно. Ошеломить - дать по шлему (древнерусский толковый словарь) :)

1. Гиря равномерно распределена по телу.
2. Большинство шлемов (саллеты, бацинеты, армэ) имели откидное забрало, которое опускалось только во время атаки, дабы обеспечить защиту от стрел. В рукопашной поднималось, и обзор не загораживало
3. Ошеломить шпагой? Шлем надевается на достаточно толстый стеганный подшлемник, либо имеет подвес-"парашют", а в нокоторых случаях типа грандбацинета вообще опирается на плечи.

Вообщем я бы лучше взял моргенштерн, или даже лучше полэкс или алебарду.
 
[^]
dlrex
22.03.2014 - 15:06
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
В учебнике истории была гравюра "нападение крестьян на рыцаря". Давно было - до сих пор помню. biggrin.gif
 
[^]
sPzAbt
22.03.2014 - 15:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Глянул я то видео, про которое говорили. И? Два тела в доспехах 15го века, с одинаковым вооружение и без щитов. Даже умолчав что они оба нифига не со шпагами, приведено несколько частных случаев борьбы рыцарьvsрыцарь. Лучше глянуть видео с бугурта толпа на толпу. Там правдоподобнее показано, имхо
 
[^]
dlrex
22.03.2014 - 15:11
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
Цитата (sPzAbt @ 22.03.2014 - 16:01)
Цитата (AquaRobot @ 22.03.2014 - 15:49)
Вот ещё. Красным показаны места куда колоть копьём или стилетом. Снизу вверх!

Я не спорю, что кого угодно можно убить хитрым приемом. Но давайте подходить к делу включив голову. Мы же не в Dark Souls играем, так ведь? Соответственно, голожопые крестьяне рыцаря будут валить не в одиночку, а всей толпой, когда он не сможет отразить все атаки. Либо другим рыцарем, которому не особо выгодно убивать возможный богатый выкуп. А до этого бронированный товарищ малоуязвим, что и описывается в исторических и псевдоисторических романак (Корнуэлл, "Азенкур" например).

Добавлено в 15:06
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 15:58)
На вас надета гиря в 32 кг и обзора никакого кроме узкой щели. Противник быстр и с хорошим обзором. Шансы убить есть у обоих. Все зависит от личных качеств бойцов. Но колоть тут предпочтительнее чем рубить. Ну или ошеломить врага можно. Ошеломить - дать по шлему (древнерусский толковый словарь) :)

1. Гиря равномерно распределена по телу.
2. Большинство шлемов (саллеты, бацинеты, армэ) имели откидное забрало, которое опускалось только во время атаки, дабы обеспечить защиту от стрел. В рукопашной поднималось, и обзор не загораживало
3. Ошеломить шпагой? Шлем надевается на достаточно толстый стеганный подшлемник, либо имеет подвес-"парашют", а в нокоторых случаях типа грандбацинета вообще опирается на плечи.

Вообщем я бы лучше взял моргенштерн, или даже лучше полэкс или алебарду.

откроет забрало - туда и шпага прилетит. Помнится знать за личико очень беспокоилась. Помните как Спартак разбил легионеров? Он приказал своим товарищам:"Бей в лицо!". И прекрасно обученные легионеры проиграли "потешным войнам". За внешность беспокоились.
 
[^]
Педант
22.03.2014 - 15:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 593
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 16:06)
В учебнике истории была гравюра "нападение крестьян на рыцаря". Давно было - до сих пор помню. biggrin.gif

а вот и она. только вопросы там какие-то не в тему smile.gif

Рыцарство без мифов
 
[^]
sPzAbt
22.03.2014 - 15:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 16:11)
откроет забрало - туда и шпага прилетит. Помнится знать за личико очень беспокоилась. Помните как Спартак разбил легионеров? Он приказал своим товарищам:"Бей в лицо!". И прекрасно обученные легионеры проиграли "потешным войнам". За внешность беспокоились.

Ладно. Я соглашусь что так сделать можно. Можно и танк коктейлем молотова поджечь. Однако на 1 человека которому это удастся, придется человек 50-100 которые и на расстояние броска не добегут. Аналогия ясна, я думаю?
 
[^]
Педант
22.03.2014 - 15:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 593
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 16:11)
Помнится знать за личико очень беспокоилась. Помните как Спартак разбил легионеров? Он приказал своим товарищам:"Бей в лицо!". И прекрасно обученные легионеры проиграли "потешным войнам". За внешность беспокоились.

это Спартак в своих мемуарах рассказывал?
 
[^]
dlrex
22.03.2014 - 15:18
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
естественно все зависит от личных качеств. Просто тут мои противники говорят обычно что рыцарь будет сопротивляться. А то что кирасир будет действовать тоже - умалчивают. Напоминает демонстрации приемов - жертва нападает и замирает, инструктор жертву разрывает в клочья. smile.gif
 
[^]
AquaRobot
22.03.2014 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 11:58)

На вас надета гиря в 32 кг и обзора никакого кроме узкой щели. Противник быстр и с хорошим обзором. Шансы убить есть у обоих. Все зависит от личных качеств бойцов. Но колоть тут предпочтительнее чем рубить. Ну или ошеломить врага можно. Ошеломить - дать по шлему (древнерусский толковый словарь) :)

То что вы описывайте это дуэль, но никак не битва.
Битва это скорее напоминала массовые столкновения полицейской шеренги с такой же шеренгой протестующих, естественно более кровавые.
Когда вокруг машут мечами-топорами я бы предпочёл иметь что-то более весомое нежели шпага или рапира.
sPzAbt
Цитата
Я не спорю, что кого угодно можно убить хитрым приемом

Нет там ничего хитрого. Бей копьём под пластины или в щель забрала или сбоку стилет в подмышку загнать. Так скорее всего и валили.
 
[^]
dlrex
22.03.2014 - 15:25
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
Цитата (Педант @ 22.03.2014 - 16:15)
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 16:11)
Помнится знать за личико очень беспокоилась. Помните как Спартак разбил легионеров? Он приказал своим товарищам:"Бей в лицо!". И прекрасно обученные легионеры проиграли "потешным войнам". За внешность беспокоились.

это Спартак в своих мемуарах рассказывал?

Это было в трудах Гая Саллюстия Криспа, все полностью до нас не дошло но обрывки сохранились. Спартаковское "Бей в лицо!" встречал во многих источниках.


Преследование Спартака Красс поручил легату Гнею Квинтию и квестору Элию Скрофе. На берегу реки Казуент Спартак прекратил отступление и внезапно атаковал римлян, в результате квестор Элий Скрофа был ранен в лицо и в ногу и едва спасён римской конницей.

это косвенное подтверждение что они придерживались такой тактики. А куда ещё бить если не по уязвимым местам?

Добавлено в 15:27
В выделеном отрывке правда уже разгром Спартака практически. Там он отбился, чуть позже - нет.

И точно не помню - там вроде не просто легионеры были когда он кричал. Вроде преторианцы. Из знати сформированная личная гвардия императора. Но точно утверждать не берусь.

Это сообщение отредактировал dlrex - 22.03.2014 - 15:37
 
[^]
dlrex
22.03.2014 - 15:29
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
Цитата (AquaRobot @ 22.03.2014 - 16:19)
Цитата (dlrex @ 22.03.2014 - 11:58)

На вас надета гиря в 32 кг и обзора никакого кроме узкой щели. Противник быстр и с хорошим обзором. Шансы убить есть у обоих. Все зависит от личных качеств бойцов. Но колоть тут предпочтительнее чем рубить. Ну или ошеломить врага можно. Ошеломить - дать по шлему (древнерусский толковый словарь) :)

То что вы описывайте это дуэль, но никак не битва.
Битва это скорее напоминала массовые столкновения полицейской шеренги с такой же шеренгой протестующих, естественно более кровавые.
Когда вокруг машут мечами-топорами я бы предпочёл иметь что-то более весомое нежели шпага или рапира.
sPzAbt
Цитата
Я не спорю, что кого угодно можно убить хитрым приемом

Нет там ничего хитрого. Бей копьём под пластины или в щель забрала или сбоку стилет в подмышку загнать. Так скорее всего и валили.

так не путайте французскую шпагу 18века и практически бастард с гардой 16 века.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71033
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх