Элитная немецкая истребительная эскадра времен ВОВ, немного истории

григорыч
Просто у нас и у немцев был несколько разный подсчет побед.
Если у них можно было сказать что я завалил самолет, но этого никто не видел, то это засчитывалось, то у нас был важен факт именно сбития самолета и именно доказанный другими участниками воздушного боя. Для немцев считался сбитым даже тот самолет который ущел с повреждениями из боя, но не упал на землю. По этому тоже самое у нас и с разницей в танковых ассах, у них Отто Кариусы и иже с ними, якобы пачками уничтожающие наши танки, а у нас один Лавриненко бьет их ассов и в хвост и в гриву 52 танка за 2 месяца хоть о чем-то да говорит.

Это сообщение отредактировал Jacson465 - 3.10.2010 - 23:59

>>Если бы в начале войны наша авиация не была в таком очень и >>очень плачевном состоянии то наши дали б им таких пиздюлей >>что они бы срались и ссались перед посадкой в свой самолет.

А кто ж ее довел до такого печального состояния ????
Кто уничтожил всех асов перед войной, оставив зеленых лейтенантиков в строю ???
Немцы своих асов берегли и лелеяли
а СССР уничтожал перед самой войной

abgalder
С таким подходом страуса зарывающего голову в песок мы далеко не уедем. Это история нашей страны и это надо знать. Светлые стороны рейха никто раскрывать не собирается, но надо знать что мы воевали не с инопланетянами, а все таки с такими же людьми. Которые имели и свои плюсы и свои минусы.

Ещё какие разные.
Вот выписка из приказа Сталина о награждении ВВС РККА
"Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены
фотографированием или разведывательными данными.
Летчики,применившие в воздушном бою таран самолета противника,также
представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов противника устанавливается в каждом отдельном
случае показаниями летчика-истребителя на месте,где упал сбитый самолет
противника и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на
земле места падения сбитого самолета противника командованием полка."
Ссылка на весь приказ http://www.yaplakal.com/findpost/6053139/f...opic290764.html
У немцев достаточно было подтверждения ведомого.

Это сообщение отредактировал Begemotik78rus - 4.10.2010 - 00:03

мой дед (царство ему небесное) во времена второй мировой войны служил в ПВО. так вон он рассказывал, что очень часто возникали споры по-поводу сбитых самолетов (какая именно батарея сбила итд) в итоге одну спорную сбитую цель зачастую приписывали (из-за неразберихи или по совковому дурашлепству) к нескольким батареям. и такое было не единожды!!! так что о чем вы говорите? хех. цифры говорят сами за себя: германские войска были крутыми вояками и воевали не числом , а умением! у Суворова видать научились. а наше бездарное командование миллионы людей просто кидало в бой как мясо. и вы говорите о фашизме???? хех.

гг.. faint васхищается самалётами чертежами и картинками немецих сволочей..его можна панять его не было в те кровавые годы.. .еслиб такой лётчик убил твоего деда или перед тваими глазами взорвал дом в котором была семья...ни думаю что ты бы любил бы коллекционировать это всё

ФОРМАЛИН

Правителю надлежит быть окруженным таинственностью.  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 3%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:07

собственно а вот и цифры -
Потери СССР.
С учетом новейших архивных данных сотрудники Генштаба Вооруженных сил России приводят сведения (1998) о погибших в течение четырех лет войны:
безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан.
Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих.
Потери Германии.
За три года войны (июнь 1941 - июнь 1944 гг.) людские потери в Германии составили 6.5 миллиона убитых, раненых и пропавших без вести. Самые большие потери она понесла в ходе войны против СССР. Летом 1941 года погибло 742 тысячи немецких солдат, тогда как в войне против Польши, Франции, Англии, Норвегии, Бельгии, Голландии, Дании и балканских стран Германия потеряла 418 805 солдат.

http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml


так кто грамотнее воевал? хех

а просто посмотреть ..прочитать про них т е немцев интересна..всё таки интересна знать с каким врагом мы имели дело..за фотки +

и если б не фторой фронт - писдец бы был СССР. ИМХО
а так - пендосы фактически выиграли войну. голожопой красной армии - поставляли обмундирование lol , ну и второй фронт в 1943 году открыли, после встречи в Тегеране Рузвельта, Черчилля и фашиста Сталина

ФОРМАЛИН

Штирлиц, а что это за рецензия на комент? Хуйня, а не рецензия блять.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 24%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:10

Ты это серьезно?

ФОРМАЛИН

Давайте выкрикивать здравицы, а вдруг кто-нибудь выйдет на какой-нибудь балкон.  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 29%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:10

вполне. проанализируй различные источники и поймешь.

ФОРМАЛИН

- А Митрофанова вавилоны на голове крутит!  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 15%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:11

ВертерСелезнефф
Сдается мне у нас разные источники... Либо я не умею анализировать по Суворовски, ой т.е. по Резуновски

ФОРМАЛИН

Однажды меня попытался опросить агент по переписи населения. Я съел его печень с бобами.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 8%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:13

Вы о какой войне вообще пишите? Если о ВОВ, то ваши посты это деза и полное не знание истории. Когда это советские войска имели численное преимущество перед фашистскими? Может под Ленинградом? Когда группа армий "Север" воевала с наспех сформированным ополчением на "лужском рубеже"? При том неся значительные потери, да такие, что пришлось от группы армий "центр" дивизии забирать для штурма Ленинграда и полностью прое..ть время для взятия Москвы. Или при осаде Одессы? Где наверное немцы воевали умением, а русские числом? Не смешно даже читать ваши утверждения. Почитайте оборону Севастополя, где один батальон сражался с дивизиями и при этом удерживал город, да так, что пришлось перебрасывать в Крым осадную артиллерию и опять таки опоздать к Москве. Или сражения на Можайском направлении, где малочисленные части сдерживали наступления армии "центр" пока строились рубежи под Москвой и создавался резерв контрнаступления.
А ещё про умение и число лучше почитать приказы по обороне Ленинграда под руководством Жукова, который как мальчишку переиграл Фон-Лейба и перевёл город от уничтожительного штурма к неприступной крепости и при том малыми силами защитников города.
Гитлеровская Германия имела колоссальное превосходство в технике и числе в начале войны, настолько огромное, что даже сравнивать смешно. Но Блицкриг полность провалился и именно из-за мужества и умения, как вы говорите "мяса". Это не "мясо", это люди, которые свою Родину защищали.

Всем ура патриотам и про взоравные баржи с детьми и т д посвящаеться:

"Из воспоминаний моего деда. Шли как-то по улице два румына, заходили в дома и брали, что им понравится. У дедушки забрали бритвенные принадлежности. Совершая свой поход, они уже наполнили мешки и добрались до соседней улицы, которая огород в огород. Но тут приехали дедушкины постояльцы, два немца мотоциклиста. Он возьми да и расскажи им об инциденте. Взревели моторы, не прошло и минуты как в огородах началась кутерьма с криком, сопровождаемая резкими движениями рук и даже ног, клубами пыли. Немцы вернулись, что-то взяли и уехали, а румыны обратным порядком все вещи разнесли. Вот такая история. Вроде справа добра, а вроде и нет."

дедушка сам из-под Житомира.
что делали немцы?
"А что делали?.Ходили,маршировали,песни пели.Порядок у них был,казармы там...Мы пацанами бегали пачки из-под папирос собирали,яркие они у них были,иной раз немец если видел,то конфету давал..."
А стреляли по вам,так,из интереса?
недоумённый взгляд деда
зверства были какие-нибудь?
"Какие на хер,зверства!!!Как жили до этого,так и продолжали,ничего не было..."
то есть,по подвалам зашуганные не сидели?по улицам можно было ходить?
"Тю,та конечно!И на рыбалку ходили и по улицам бегали..."

Село Горенка 10 км. от Киева,Пуща-водица.
Полицаи поймали местного парня,он был чернявый и они решили что тот еврей.
Притаранили его к немецкому коменданту,"вот еврея поймали,давай грохнем",за ними пол села прибежало ,все просили за него ,не еврей он.
На удивление немец вызвал врача,слава Богу в Пуще врачей было валом.
Врач приехал с линейками и штангенциркулями специальными,измерил пацану голову ,сказал ,что пацан не еврей,и его отпустили.
Полицаям зарядили пару раз в табло,чтоб не отвлекали доблестную немецкую армию на всякую фигню.

и т д у меня бабушка жила в оккупации и никаких зверств небыло румыны угощали кашей своей мамалыгой, их детей ещё, вторая бабушка жила в оккупации и опять таки ничего плохого про немцев небыло и таких примеров куча а то что они деревни жгли так это спасиба партизанам скажите которые зная что за убитого немца будут казнены люди убивали! И делали это сознательно чтоб народ настроить против немцев понятное дело кто потом к ним нормально относиться будет?? По поводу А КТО ЭТИХ ПИДАРОВ сюда звал? А у них был выбор???????? Или ты считаешь что эти летчики однажды позвонили Гитлеру сообща и сказали Фюрер нам скучно мы хотим убивать людей отправь ка нас ... в Россию например мы там порвеселимся, у этих людей небыло выбора!! Они выполняли присягу, про потопленую баржу с детьми фото в студию если это было так то советская пропаганда разнесла бы об этом счлучае по всему фронту чтоб поднять дух войск и фото были бы а так это выдумки комунистов не более.
Понятное дело чт оони окупанты и им ненужно теперь ставить памятники НО клеймить всех что они были нелюдями как днлаете это вы тоже крайность там были такие же обычные и нормальные люди которые выполняли свой долг и то что вы оставшиеся в живых внуки тех кто был в оккупации живы сейчас тому самое яркое доказательство!

В период оккупации моему отцу было десять лет , и они жили с бабушкой в своем доме , напротив железнодорожного вокзала , в г. Донецке. Со слов бабушки и отца у них на постое стояли немцы которые помогали продуктами и вели себя нормально.
Случай рассказаный отцом , немного не по теме.Недалеко от их дома , до войны был аэроклуб , во время оккупации - немецкий аэродром , на котором одним из солдат ,несших караульную службу, был 12 летний мальчик , на которого бегали посмотреть все пацаны поселка. Он гордо стоял вооруженный автоматом и с овчаркой на поводке. Видно ему нравилось проявленное к нему внимание , и в знак благодарности( вопреки уставу давал подержаться за автомат). Пацаны часто прибегали к нему на пост.Один раз , когда отец находился возле аэродрома,с этим немецким мальчиком , внезапно налетела наша авиация. Авиация бомбила аэродром. От разрыва одной из бомб ,осколком, моего отца ранило в ногу и присыпало землей . Очнулся дома. Бабушка рассказывала , что отца нашли засыпанного землей с большой потерей крови. Немцы естественно помогли в лечении.Двенадцатилентнего немецкого солдата больше не видели. Что с ним случилось не известно. Может погиб.
Еще, после ухода из города, квартировавшие немцы оставили бабушке много посуды.Кувшины , тарелки , ложки , кружки ,чашки , бутылки , которые запомнились и мне .Еще из моего детства мне запомнилась немецкая колода карт, с немецким орлом и свастикой на каждом тузе. И , что характерно ,карты были пластиковые.

Добавлено1 в 00:35
уже сами ветераны немцы и красноармецы помирились друг с другом проходят совместные встречи они общаються и т д а вы до сих пор со своей лютой ненавистью больше ничего не видите кроме гадов пидарасов и т д

ФОРМАЛИН

Котелок у тебя варит, руки золотые. Одна беда: Такое богатство дураку досталось  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 9%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:15

сам посуди - сколько тех сраных несчастных немцев было? и они завоевали почти всю Европу и пол совка. численное приемущество было на стороне ССР. в два в три раза. Но бездарное командование (около 80% красных офицеров было расстреляно (репрессировано фашистским сталинским режимом в период 1937-1939 гг) - не смогли даже дупля отбить. уебаны. в итоге столько жертв, порой неоправданных. примеров могу массу привести.

ФОРМАЛИН

Нужно немало мужества, чтобы сказать то, что думают все.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 19%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:15

"Гитлеровская Германия имела колоссальное превосходство в технике и числе в начале войны, настолько огромное, что даже сравнивать смешно. Но Блицкриг полность провалился и именно из-за мужества и умения, как вы говорите "мяса". Это не "мясо", это люди, которые свою Родину защищали."

Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 160 тяжелых и средних танков KB и Т-34, намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона.
Против 3046 всех немецких боевых самолетов (1067 истребителей, 1417 бомбардировщиков и 562 разведчика) ВВС западных округов, флотов и дальнебомбардировочная авиация имели 9917 боевых самолетов, в том числе в округах 7133, в ДБА - 1339 и на флотах - 1445.
Самолетов новых типов советские ВВС приняли от заводов не 2739, как считают, а 3719, т.к. в числе новых надо учитывать и самолеты образца 1939-40 гг. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Як-4, Пе-8, ББ-2, которых было более тысячи. Значит, наши ВВС могли и должны были иметь против немцев в июне 1941 г. не 1540 самолетов новых типов, как считают сейчас, а более 3 тыс. Вермахт же изо всех 3046 боевых самолетов имел новых менее 2 тыс., если исключить устаревшие самолеты Ю-87, Хе-111, До-217 и др.

мне интересны вот эти высказывния, на чем интересно они основаны?

да это бесспорно. это люди. но для тех, кто бездарно распоряжался этими людбми (ресурсом живой силы) - они были мясом"!!! и часто неподготовленные, без должной разведки итд тупо кидали этих защитников родины в бой.
Слава погибшим.
но дурошлепства было ппц. те же гитлеровские генералы (фашисты), и то так бездарно не разбрасывались мясом (людьми)!!!

Добавлено в 00:45

попробуйте проанализировать без фанатического патриотизма разные источники (англ, амер, германские, русские)

ФОРМАЛИН

— Не люблю много крови…  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 19%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:16

ВОТ ВАМ про помощь Красной Армии со стороны США :

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

ФОРМАЛИН

От мафии еще ни кто не уходил  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +10%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 14%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:17

Глупости пишите. Вот почитайте хотя бы это http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_1.html весьма полезная статья про советскую авиацию на кануне войны.
=======
"А нас заинтересовал вопрос – как ученые определили количество самолетов, поставленных в строевые части накануне войны?
Здесь мы встречаемся с довольно простым "лукавством", которым пользовались многие историки - "демократы".
Разберемся в сути этого лукавства.
Возьмем из Сборника таблицу по поставкам боевых самолетов нового типа..." далее по тексту читайте сами. Есть таблицы.
==========
"...от даты приемки самолета на заводе до даты фактической поставки самолета проходит значительное время. Особенно много времени требуется для доставки в строевые части самолетов-истребителей, которые накануне войны в основном отгружались в разобранном виде по железной дороге..."
==========
"Кстати, для изучения вопроса о количестве выпущенных нашей промышленностью самолетов нового типа накануне войны рекомендуем внимательно вчитаться в написанное на стр. 414 1-го тома 6-томника Истории Великой Отечественной войны. Там говорится, что "в первой половине 1941 года промышленность дала: истребителей нового типа МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1 - 1946, бомбардировгциков Пе-2 - 458 и штурмовиков Ил-2 -249". (Т.е. всего 2653 самолетов). А это столько, сколько принято этих самолетов военными представителями на заводах НКАП за тот же период. (См. нашу таблицу № 1), на которой выделено количество этих самолетов). Читая дальше, вы найдете весьма важное, на наш взгляд, упоминание о том, что "...часть новых машин лишь начинала поступать на вооружение с заводов". Таким образом из 2653 самолетов нового типа, принятых военпредами в 1-й половине 1941 года, только часть поступила на вооружение в строй"
======
Также рассматривается положение дел в авиации и у Германии.

да вспомните хотя бы фильм "конвой - PQ-17". а ведь фильм основан на реальных событиях и таких конвоев несосчитать сколько было. Мой дед ездил на виллисе (капитан когда был уже, в 1944) и носил обмундирование США и тушенку их кушал.

ФОРМАЛИН

Глупец суетится вовсю, затеяв пустяк, — умный сохраняет спокойствие, берясь за великое дело.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 9%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:21

ВертерСелезнефф
было бы интересно узнать чем это открытие второго фронта в 1944 году спасло СССР? Или прости, надо считать высадку в Сицилии в 1943 спасением России?
И впервые слышу про обмундирование для советских частей, да в ленд-лизовских машинах и танках имелось обмундирование для водителей и танкистов, а также личное оружие, но вот все остальное... при чем здесь обмундировние? Вроде не с голой жопой воевали, а даже зимою в тулупах и валенках, за которые Вермахт готов был отдать душу дьяволу в 1941.
Не понятно...
Видимо мы правда разные книги читаем
Про PQ-17, это не фильм основан на реальных событиях, а книга Валентина Пикуля основана на реальных событиях.

Это сообщение отредактировал Jacson465 - 4.10.2010 - 00:57

Та я не спорю что основу составляли И-16 устаревшие И-15 и т д СБ и прочие самолеты но их было много их реально было больше чем у немцев, плюс к тому немцам нужно было держать силы на Севере, в Африке и в силах ПВО Германии, так что ВСЁ они не могли кинтуь на Восток. А про танки что скажете тоже у немцев было больше их??? Если известно что около 800 танков составляли легкие которые по своим характеристикам уступали аналогичным советским танкам Т-26 и БТ. Так чт окак раз в качественном отношенни особенно на земле РККА превосходила Вермахт.

Говорил, а может и не говорил, можно точную ссылку на эти слова Г.К.Жукова.
К стати есть анекдот времён ВОВ. Про то как солдат наказывал Гитлера, нагрел до красна железный лом и всунул его холодной стороной Гитлеру в зад, спрашивали, а почему холодной стороной, отвечал солдат: что бы союзники не смогли вытащить.
США реально помогала, но помощь не бесплатная, лендлиз, и помощь в общем самим США ничуть не меньшая, за технику платили золотом. И при том США, вернее некоторые бизнесмены, нелегально поставляли через Швейцарию в Германию вольфрам, которого нет в Европе. Вот так вот.

Да, было бы интересно посмотреть где это и когда было сказано. Ссылку в студию