Пушка для лётчика: каким оружием будут обороняться пилоты?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
начпо
28.08.2019 - 09:12
4
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (POLpot64 @ 28.08.2019 - 02:31)
Цитата (начпо @ 28.08.2019 - 02:16)
Цитата (АСергеич @ 28.08.2019 - 01:50)
Цитата (POLpot64 @ 28.08.2019 - 01:40)
Цитата (АСергеич @ 28.08.2019 - 01:35)
Цитата (POLpot64 @ 28.08.2019 - 01:27)

ни одного вашего типа или ни одного с вашей части?

нашего типа.

можно узнать его?

Ту-22М3

И что, пытались вас "стингерами" достать?

погуглил-стингер Максимальная высота цели: 3800 м

Так не слышал, они же иногда засады на хребтах устраивали. 3800 это максимальная высота стингера от точки пуска. Теперь добавь высоту рельефа, самую заурядную для Афганистана высоту в 4500. Итого 8300 от уровня моря.
И если какой умник попытается проскочить на 6000-7000 по стандарту, то будет мягко говоря разочарован.
 
[^]
начпо
28.08.2019 - 09:25
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (ААК65 @ 28.08.2019 - 03:22)

Вы серьёзно продполагаете, что можно стрелять из ТТ патроном 7.62х25 прицельно на 400 метров? blink.gif

Попробуйте сделать это из АКМ в ростовую фигуру. Статичную, причём.
Армейский норматив, кстати.

Или это опечатка и имелось ввиду 40 метров?
Собссно, даже 40 метров оч.много.

Вы читать умеете? Где я говорил о стрельбе с ТТ на 400 метров?
А говорил о том, что лётчику необходим как пистолет, так и автомат.
Пистолет хорош тем, что находясь в специальном кармане комбинезона он никогда не потеряется. Но при этом показатели его не блещут.
Автомат (пистолет-пулемёт) куда лучше, но вот разместить его так, чтобы он в экстремальной ситуации не потерялся, а в полёте не мешал, весьма сложно.
Помимо этого оружие имеет свойство ломаться, получать боевые повреждения и вопрос единого патрона важнейший.
Очень обидно было тем, у кого автомат остался в кабине, в кармане ПМ с запасным магазином, а на поясе подсумки к АКС, которые теперь бесполезный груз.

И ещё раз, 400 метров прицельной дальности, это требование к оружию, которую при патроне 7,62х25 не так уж и сложно обеспечить. Такую мысли способны понять?
 
[^]
junnny
28.08.2019 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 3145
А почему бы H&K mp 5 не прикупить для летчиков наших? кстати тоже люгеровский патрон 9х19....
 
[^]
начпо
28.08.2019 - 10:09
4
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (junnny @ 28.08.2019 - 09:56)
А почему бы H&K mp 5 не прикупить для летчиков наших? кстати тоже люгеровский патрон 9х19....

По той же причине почему немцы не закупают Ми-8 для своих вооружённых сил.
 
[^]
AFA
28.08.2019 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (начпо @ 28.08.2019 - 10:09)
Цитата (junnny @ 28.08.2019 - 09:56)
А почему бы H&K mp 5 не прикупить для летчиков наших? кстати тоже люгеровский патрон 9х19....

По той же причине почему немцы не закупают Ми-8 для своих вооружённых сил.

Деньги. Много стрелковки закупаем, но не для летчиков

Пушка для лётчика: каким оружием будут обороняться пилоты?
 
[^]
burialrat
28.08.2019 - 10:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Однако тема прям зацепила 10 страниц накропали .
Экипажу а тем более 1 человеку не получится организовать хоть какую нибудь оборону против вооруженных бойцов противника они не с пистолетом бегают.
и чтоб хоть как то организовать оборону нужен перечень вооружения от инженерки в виде МОН 50 или ОЗМ 2-3 штуки чтоб прикрыть основные участки или наоборот фланги пяток гранат бой будет не дальше 100 м а скорее 50-30 м , если брать в расчет что противник будет в СИБ то при такой укладке это уже больше 5 кило найдется место и под еще 5 кило АК с боекомплектом
Если всего этого не запихнуть , автоматический пистолет на всякий случай с ПБС ну и пару гранат чисто для самоуспокоения .
 
[^]
Severskiy
28.08.2019 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2067
Цитата (1CHiEF1 @ 27.08.2019 - 21:42)
Оружие летчика должно быть простое, как пробка и надёжное, как, собственно, АК, и 2000 тут явно не конкурент, а место всегда найдется

Вот же сразу авторитетные экспертные комментарии пошли! ))
 
[^]
AFA
28.08.2019 - 10:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
автоматический пистолет на всякий случай с ПБС


ПБС нахрена? Лишний вес запасного магазина.
 
[^]
burialrat
28.08.2019 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (AFA @ 28.08.2019 - 10:58)
Цитата
автоматический пистолет на всякий случай с ПБС


ПБС нахрена? Лишний вес запасного магазина.

Ну вдруг у тебя хватит везения снять пост чтоб выскочить за периметр поиска :) ну или хотя бы завладеть чем нибудь посолиднее пистолета постреляв арьергард сделав петлю по своим следам., я бы до последнего старался себя не обозначать , паек и вода на 5 суток куда полезнее пистолета в этом варианте.
 
[^]
Kit163
28.08.2019 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2980
Цитата (burialrat @ 28.08.2019 - 11:10)
Цитата (AFA @ 28.08.2019 - 10:58)
Цитата
автоматический пистолет на всякий случай с ПБС


ПБС нахрена? Лишний вес запасного магазина.

Ну вдруг у тебя хватит везения снять пост чтоб выскочить за периметр поиска :) ну или хотя бы завладеть чем нибудь посолиднее пистолета постреляв арьергард сделав петлю по своим следам., я бы до последнего старался себя не обозначать , паек и вода на 5 суток куда полезнее пистолета в этом варианте.

Пешеходы понимают что значит оборона хотя бы 1 к 4-м и трезво смотрят на вещи. Летуны и мехводы диванов останавливают в одиночку взвод на расстоянии 400м одиночными выстрелами, дронами и яйцами из киндер-сюрприза.
Исходя из того, что никакое оружие не сможет обеспечить пилоту безопасность или гарантировать отход, пилотов надо вооружать тем, что им нравится и поднимает их боевой дух. Реальной ценности что при поимке, что при обороне конкретно вооружение пилота никакой роли не играет. Отряд из 16 человек возьмет одного чем бы он не был вооружен, куда бы не шел и какую засаду бы тот не организовывал.
 
[^]
P376
28.08.2019 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34698
Тема сложная, но нужная... Как раз из тех "что написаны кровью". Кровью пилотов и не только...

Сколько существует авиация, столько проблема спасения экипажей отрабатывается...
Где-то на домашнем компе есть фото эсминца что сопровождал перелет Луи Блерио перелетевший Ла-Манш 25 июля 1909 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блерио,_Луи

Спасение своих друзей-однополчан с посадкой в тылу врага практиковали все ВВС. Разрабатывались инструкции и обеспечение, медицинское сопровождение...

Я тему делал о Ме-110-210 http://www.yaplakal.com/forum2/st/200/topic1238576.html

Фото спаскомплекта Ме-210

Пушка для лётчика: каким оружием будут обороняться пилоты?
 
[^]
начпо
28.08.2019 - 16:22
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (burialrat @ 28.08.2019 - 10:41)
Однако тема прям зацепила 10 страниц накропали .
Экипажу а тем более 1 человеку не получится организовать хоть какую нибудь оборону против вооруженных бойцов противника они не с пистолетом бегают.
и чтоб хоть как то организовать оборону нужен перечень вооружения от инженерки в виде МОН 50 или ОЗМ 2-3 штуки чтоб прикрыть основные участки или наоборот фланги пяток гранат бой будет не дальше 100 м а скорее 50-30 м , если брать в расчет что противник будет в СИБ то при такой укладке это уже больше 5 кило найдется место и под еще 5 кило АК с боекомплектом
Если всего этого не запихнуть , автоматический пистолет на всякий случай с ПБС ну и пару гранат чисто для самоуспокоения .

Ты опять уклоняешься в сторону классического: мотострелковый взвод в обороне но при этом не замечаешь два момента:
1. Никакой подобной задачи перед экипажем сбитого ЛА не стоит, ибо главное здесь попросту выиграть время до прибытия вертолётов ПСО.
2. Твои возражения запоздали на 40 лет, вопрос о том, вооружать, или не вооружать экипажи уже решён в положительную сторону.
И разговор только о том, что связка ПМ + АКС-74У не совсем отвечает заявленным требованиям, поскольку оба образца разработаны без учёта авиационной специфики.
 
[^]
lukaM
28.08.2019 - 17:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 19830
AFA, что, фальшивому лётчику невмоготу стало, лахтинских на
помощь позвал?

> Стиль и слог абсолютна не похожи.

Да ну? А ты сравни:
- DokBerg: "Пишу сейчас книгу о всяких воинских успехов"
- начпо: "Статейка моя...Имелось достаточного случая случайного срабатывания"

Такой же графоман, знающий ничего обо всём.

> Реально воевал.

Реально воевавший не напишет такой хрени. Так и представляю
себе пилота в бронежилете, разгрузке набитой говно-патронами
довоенного выпуска с автоматом "с прицельной дальностью 400м"
в ожидании спасателей у горящего вертолёта.

Уж не говоря про его бред о Тиграх, "подбитых" в борт ПТАБ-ами,
пробоины от которых ему десять раз предложили отметить, а он всё ссыт.
"Воен" бегающий по сайту затирая неугодные коменты.

Кстати, ни один из настоящих лётчиков так и не стал мараться
комментировать его бред о ПТАБ-ах.

Это сообщение отредактировал lukaM - 28.08.2019 - 18:28
 
[^]
burialrat
28.08.2019 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (начпо @ 28.08.2019 - 16:22)
Цитата (burialrat @ 28.08.2019 - 10:41)
Однако тема прям зацепила 10 страниц накропали .
Экипажу а тем более 1 человеку не получится организовать хоть какую нибудь оборону против вооруженных бойцов противника они не с пистолетом бегают.
и чтоб хоть как то организовать оборону нужен перечень вооружения от инженерки в виде МОН 50 или ОЗМ 2-3 штуки чтоб прикрыть основные участки или наоборот фланги пяток гранат бой будет не дальше 100 м а скорее 50-30 м , если брать в расчет что противник будет в СИБ то при такой укладке это уже больше 5 кило найдется место и под еще 5 кило АК с боекомплектом
Если всего этого не запихнуть , автоматический пистолет на всякий случай с ПБС ну и пару гранат чисто для самоуспокоения .

Ты опять уклоняешься в сторону классического: мотострелковый взвод в обороне но при этом не замечаешь два момента:
1. Никакой подобной задачи перед экипажем сбитого ЛА не стоит, ибо главное здесь попросту выиграть время до прибытия вертолётов ПСО.
2. Твои возражения запоздали на 40 лет, вопрос о том, вооружать, или не вооружать экипажи уже решён в положительную сторону.
И разговор только о том, что связка ПМ + АКС-74У не совсем отвечает заявленным требованиям, поскольку оба образца разработаны без учёта авиационной специфики.

Ну так я не о нужности или ненужности , а о реалиях его применения экипажами .
Там помимо достаточного уровня огневой и тактической подготовки наложаться , ранения контузии и стресс ситуации
Полагаться на группы поиска и спасения тоже такое , если допустим сложный рельеф десантироваться к тебе можно а вот вытащить хер его знает , и улотся ли группа в озвученый час даже с учетом постоянной готовности дежурной группы и борта сколько потребуется времени на получение приказа и поиска экипажа в квадрате
Чем больше дадут с собой тем лучше , но есть Но описаные выше
 
[^]
Липски
28.08.2019 - 21:10
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
2
Цитата
Красавец! Полный комплект - более 15 кг весом, в "удобном" деревянном ясчике.
Разместить сие, в тесном кокпите истребителя - тот еще квест. А вот, при покидании кокспита, вытащить и "приаттачить" этот "гробик" к себе, мдя... Весьма незаурядная задача.
За то - красиво, эстетично, практически универсально и, громоздко и не практично.

ТП - 82, как развитие.

Пушка для лётчика: каким оружием будут обороняться пилоты?
 
[^]
Бокин
28.08.2019 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5287
Цитата (POLpot64 @ 28.08.2019 - 02:07)
Цитата (АСергеич @ 28.08.2019 - 02:06)
Цитата (POLpot64 @ 28.08.2019 - 02:00)

а у вас были какие нибудь ограничения о расстоянии ведения бд от пакистана?
например-ближе 50 км-запрет

ограничений не было,просто знали,куда можно,а куда нет.Да и одно время с той стороны дежурили Ф-16,нас предупреждали о возможных подлянках.

я в семипалатинске ваших видел.

В Чагане или Жана-Семей?

Вопрос снят - в тексте нашел. В 37 ВА название "Семипалатинск" не применялось как-то - Чаган.

Это сообщение отредактировал Бокин - 28.08.2019 - 21:32
 
[^]
начпо
28.08.2019 - 23:03
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (burialrat @ 28.08.2019 - 20:42)

Ну так я не о нужности или ненужности , а о реалиях его применения экипажами .
Там помимо достаточного уровня огневой и тактической подготовки наложаться , ранения контузии и стресс ситуации


Так по всякому бывает. Только если не вооружать экипажи, всё ещё хуже.


Цитата
Чем больше дадут с собой тем лучше


Увы, но есть предел как по вместимости кабины. так и то что может прихватить лётчик с собой.

Цитата
Полагаться на группы поиска и спасения тоже такое , если допустим сложный рельеф десантироваться к тебе можно а вот вытащить хер его знает , и улотся ли группа в озвученый час даже с учетом постоянной готовности дежурной группы и борта  сколько потребуется времени на получение приказа и поиска экипажа в квадрате



Как сколько? Минута-две, пока разобраться что и как. Я же говорил вертолёты ПСО по факту в составе ударной группы.
В Чечне, при дефицитах тех лет обходились минимумом. Четыре Ми-24 ударной группы и два Ми-8 ПСО.
Предписывалось в случае поражения одного из вертолётов ударной группе выполнение основной боевой задачи прекратить и обеспечить прикрытие Ми-8.
Более того, было распоряжение по расходу боеприпасов:
- ПТУР -100%;
- НАР - 80%;
- стрелково-пушечное вооружение не более - 20%.
Если по возвращению на аэродром у кого осталось менее 20% НАР и 80% снарядов/патронов, тому подарок от командования.

Вот, видео работы ударной группы заснятое с вертолётов ПСО.


 
[^]
начпо
28.08.2019 - 23:21
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
К завершению афганской эпопеи кое какие подвижки в снаряжении лётного состава всё же были.



Пушка для лётчика: каким оружием будут обороняться пилоты?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10487
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх