То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Fernirs
Ну если город не обстреливали то откуда там взялись таблички про опасность сторон улиц во время артобстрела?

Причин относительно небольших разрушений может быть несколько:
1.Как и Мурманск хотели взять порт с инфраструктурой(Мурманск ведь тоже не бомбили т.к. надеялись использовать, начали бомбить только после того как потеряли всякую надежду взять)
2. Сравнение с Сталинградом не корректно т.к. через Ленинград не проходила линия фронта где стреляли из всего что можно, до города могла достать только дальнобойная артиллерия а её сравнительно немного + корабли Балтфлота достаточно успешно вели контрбатарейный огонь.

Вот две причины навскидку. Каждая из которых может объяснить отдельно почему сам город не был разрушен как Сталинград или Воронеж. За версию с захватом говорит то что захватив Ленинград и действующий порт с инфраструктурой можно наносить удары в глубь СССР и решить очень много проблем с снабжением атакующих сил.

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 10.02.2018 - 13:49

город Колпино и есть Питер. Далее, Питер не уничтожили полностью только потому что он слишком большой и как центр всего что ты там перечислил
был нихуёво защищен. Но заводы в большинстве были разрушены, благо что частью вывезены на Урал.
но тебе конечно позволительно это не знать, ты же тут не живешь)

"Элеватор" в Сталинграде немцы обстреливали не один день, а смотри ка до сих порт стоит и работает.

Это сообщение отредактировал delasys - 10.02.2018 - 14:02

Вот еще дополню) Немцам как прагматикам глубоко похуй было на исторические здания Невского проспекта или там Иссакиевский собор. Гораздо важнее корабли балтфлота, транспортные узлы,мосты, склады, заводы. Что подтверждают аэрофотосъемки 41-42гг.

По пп. 1 и 2 "оптом".
Это МУРМАНСК-то "не бомбили"?!
А давайте сравним, чо.
Данные-то хорошо известны.
Бомбардировки Ленинграда.
За три года немецкая авиация совершила 272 воздушных налета (из них 193 ночью). Было сброшено 69 613 зажигательных и 4686 фугасных бомб. Воздушная тревога объявлялась в городе 642 раза, и длилась в общей сложности 702 часа

Бомбардировки Мурманска.
После того, Мурманск отразил наступления, враг атаковал его с воздуха, совершая в отдельные дни по пятнадцать-восемнадцать налётов и сбросив за годы войны в общей сложности 185 тысяч бомб. По плотности нанесённых ему за время Второй мировой войны бомбовых ударов он уступает лишь Сталинграду и Ковентри. В результате бомбардировок было уничтожено три четверти построек, особенно пострадали деревянные дома и строения. Наиболее тяжёлой была бомбардировка 18 июня 1942 года.

Разница - почти в два с половиной раза!1
74299 бомбы против 185 тысяч - 2,4899 раза разница.
Хорошо так "не бомбили", не находите? Не знаете, так уж и скажите, чо.
В 2,5 раза больше бомб - на город в несколько раз меньше Питера, если что. Население города [Мурманска] к началу Великой Отечественной войны достигло 130 тысяч жителей. В Ленинграде на начало ВОВ - местных жителей только - по данным на 1 января 1941 года, в Ленинграде чуть менее трёх миллионов человек. Сколько там разница населения? ДВАДЦАТЬ ТРИ РАЗА.
Вот так вот "не бомбили" Мурманск, да. Всё "инфраструктура" и порт немцам видать не особо нужна была, раз ТАК молотили по нему. И это при том, что в самом городе боёв вообще не велось. Ещё раз, если непонятно. Через город линия фронта НЕ ПРОХОДИЛА. Остановили гитлеровцев, аж два наступления остановили. Не пустили в город. Город, которого просто не стало.
"Сражающийся и непокорённый Ленинград" при ТАКОМ сравнении как-то куда как бледно смотрится. Чисто с военной точки зрения, не находите?

Ну да с Мурманском его сравнивать вообще некорректно - только Сталинграду и Ковентри досталось больше чем Мурманску.

А таблички... Ну расположение батарей противника звукометристы определять уже тогда хорошо умели - про звукометрические станции типа СЧЗМ-36 напишу, пожалуй, следующим постом. А прикинуть как будут лететь с той или иной артиллерийской позиции снаряды и куда они МОГУТ попасть (учитывая тот же конус рассеяния) при обстреле тех или иных объектов (а обстреливали реально не весь город, то правда - СЛИШКОМ велик) - вполне можно. При серьёзном обстреле от тех табличек толку нуль - ещё раз глядим фото Сталинграда чтоб понять, что такое серьёзный артналёт. Какие таблички, какие улицы?! Сплошные завалы, даже танки не пройдут.

Сравниваем сколько и как бомбили Мурманск и Питер и слегка думаем.
Когда город реально ХОТЕЛИ уничтожить - его сравнивали с землёй. Не, "не вытанцовывается". Разрушения в Колпине конечно большие - но там реально шли бои, линия фронта там была.
А про заводы и прочее - я конечно там не жил, но чутка историю знаю, ога. И манеру эдакого "старшего товарища" по отношению к себе не приемлю. Эдакое снисходительное похлопывание по плечу - однако некорректный метод ведения спора.

Как обещал, про звукометрию в РККА (если сыщу, будет и про Вермахт ессно)
Во время ВОВ на вооружении батареи звуковой разведки состояли звукометрические станции типа СЧЗМ-36 (станция с чернильной записью, модернизированная, образца 1936 года).
Звукометрической станцией называется совокупность приборов, соответствующим образом расположенным на местности и соединённых между собой так, что при помощи их можно определять по отдельному звуковому импульсу (выстрел, разрыв) координаты стреляющего орудия (миномёта) противника и координаты разрыва снаряда своей артиллерии.
В состав станции входят:
1) регистрирующий прибор;
2) шесть комплектов приборов звукопостов;
3) два комплекта приборов постов предупреждения;
4) приборы обработки.
Определение координат «звучащей» цели производится геометрическим путём по разности прихода одной и той же звуковой волны к различным пунктам наблюдения, на которых расположении специальные приборы – звукоприёмники.
Звукопосты располагаются на участке шириной 5-6 км и составляют три акустические базы шириной 1000 – 1500 м каждая.
В глубине, примерно в середине участка развёртывания, располагается центральный пункт, одной из составных частей которого является регистрирующий прибор, с которым каждый звукопост связан двухпроводной линией связи.
Впереди линии звукопостов выставляется пост предупреждения, личный состав которого наблюдает за районом развёртывания и запускает станцию, услышав звук выстрела, пришедший из этого района. Пост предупреждения выставляется на таком расстоянии, чтобы можно было запустить станцию до того момента, когда звук выстрела подойдёт к ближайшему от источника звука звукопосту.
Для приёма звука выстрела применяются звукоприёмники с угольными микрофонами, которые преобразуют звуковые колебания в колебания электрического тока.
Эти колебания электрического тока по проводам линии связи передаются на регистрирующий прибор, где записываются на бумажной ленте. Запись производится при помощи шести (по количеству звукопостов) пишущих систем, каждая из которых соединена с соответствующим звукоприёмником. В пишущих системах имеются стеклянные перья, которые производят на бумажной ленте записи чернилами.
Так как электрический ток передаётся от звукопоста к регистрирующему прибору практически мгновенно, то запись звука выстрела на ленте начинается в тот момент, когда звук подходит к соответствующему звукоприёмнику. Следовательно, если звук подошёл к каким-либо звукоприёмникам с некоторой разностью во времени, то при постоянной скорости движения ленты промежутки на ленте между записями этого звука соответствующими перьями будут пропорциональны разностям времён. Промежутки между началами записей, которые производятся двумя звукоприёмниками, составляющими одну базу, называют отсчётами. Отсчёты подвергаются обработке для определения направления на источник звука.
(если надо, могу подробнее сыскать, у меня где-то даже инструкция послевоенная на этот агрегат лежит)

Правда, как обычно "непонятная техническая херня" за редким исключением особой популярностью в РККА не пользовалась, ибо: МИДДЕЛЬДОРФ "Русская кампания" отмечает,что:"..., до конца 1943,за исключением
отдельных случаев,не отмечалось сколько-нибудь активных действий артиллерийской разведки русских..."М.2000 АСТ стр.167.

Сам регистрирующий прибор

1. Ну если про Колю - это про меня, то замечу, что это мое личное дело - прощать там кого или нет. И ветеран мне в этом не указ. разные они, ветераны. некоторые вон немцам жопу лижут и требуют перед ними каяться и платить. Так вот - если бы немцы поумнели - то это один разговор. Но они как были славяноненавистниками так ими и остались. Напомню - они в блоке НАТО, бундесвер нам откровенно враждебен, а за объединение Германии нам платят санкциями и хамством - из-за Крыма.

Так что немцы - такие же идиоты, что и раньше и по отмашке англо-саксонских хозяев опять полезут нас истреблять за милую душу. Напомню, что конституция Германии сейчас наконец изменена и они теперь могут посылать свои войска за границу.

2. По Ленинграду бомбить немцам банально было некем. При том - наступление немцев было сорвано, они должны были взять город в начале августа, но и в сентябре на это здоровья у них не хватило. Их остановили на подступах. Вот там все снесено был, да, в том же Урицке, например. План трещал по швам, потому, поняв, что город не взять - силы перебросилои под Москву. Где тоже обосрались.

Замечу, что пик населения Сталинграда в 1939 году - 445 тыщ человек. В Ленинграде - в пять раз больше. и город - тоже больше в несколько раз. Насчет того, почему Сталинград разрушен сильнее - вопросы остаются илив все же понятно?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 10.02.2018 - 15:43

Fernirs
Извини но вы увидели только то что хотели увидеть

БЛЯТЬ НУ ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО МУРМАНСК НЕ БОМБИЛИ?????!?!?!?!?!?!?

Что за избирательная слепота то???

И что значит если хотели то разрушали? Одних хотелок мало, нужна возможность.
Кузнецов жаловался что зенитки в Мурманск прибыли уже после того как основная часть города была разрушена. Имеем с одной стороны большой город основательно приготовившийся к обороне в силу расположения в нём флота, складов, и военный производств. С другой стороны портовый город слабо защищённый от атак с воздуха с слабым же флотом в его порту.

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 10.02.2018 - 15:59

Каюсь, в пылу спора невнимательно прочёл.
Но от того сравнение интенсивности бомбардировок Ленинграда и Мурманска в пересчёте на их размеры меняется разве?

Размер не единственный критерий, княжество Нормандия было меньше Англии однако кто кого завоевал?

Ну и это не слепота, вы свой вывод сделали, дальнейшее продолжение спора приведёт только к большему прояснению позиции спорящих.
Сократ был не прав

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 10.02.2018 - 16:03

Замечу, что после взятия Севастополя практически все дальнобои были стянуты под Ленинград и работали по нему.

Я указал на логику. Та же логика в бомбежке Мурманска. Это не замерзающий и действующий порт. Что такое Ленинград в конце 41го, замерзающий голодный город. Это не спор, это мое мнение. И я считаю кощунственным писать что мол в Сталинграде воевали, а Ленинградцы штаны просиживали только по количеству сброшеных бомб.

Как-то некорректно.
То, что Гитлер высказывался за полное разрушение Ленинграда и Москвы - это, вроде бы, факт.
А вот каким образом - тут обстрелы и бомбежки не единственный вариант.

Клиника, тамщет... Раньше сомневался, теперь точно знаю. Они и Лондон бомбили по "отмашке"? И в Дюнкерке надавали хозяевам по щщам для маскировки?

Это события весны 1940 года?

С военно-стратегической точки зрения Гитлеру Ленинград взять надо было обязательно и быстро. Не надо верить "документам", лучше глазам своим. Он его взять не смог, как и Москву. Дальше пошла агония. Но не сама по себе, а именно по причине, что не взял. Ему бы бросить карты, но так не положено, поэтому играли до конца. Ленинград в блокаде, функционирует и оттягивает на себя значительные силы, которые потихоньку тают. Москва тоже не взята и приковывает к себе огромную группировку войск, которая три года несет потери, но не может начать наступление. А южнее Гитлер воюет, чем осталось, и в итоге проигрывает. Ленинград был нужен Гитлеру до зарезу сразу в нескольких смыслах. Он просто не смог. А мы знали и не отдавали. В этом правда.

© Кыш

Вот так начиналась война объявленная Великобританией Германии (в воздухе).
Из записей Военного кабинета за 3 сентября 1939 года:

Там же

4 сентября, там и сообщение о первой потере самолета

Кыш молодец и я его уважаю, но считать блокаду Ленинграда агонией немцев - нельзя. Просто немцы не смогли. А мы смогли.
Давно хочу выкласть письма своего деда и письма моему деду. Вот где русские, где фронтовое братство. Но ленивый я, пиздец просто)

Еще один доктор типа МАлахова? И лечишься огурцами и крошеным стеклом?

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1720589.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1721534.html?hl=

Да, хозяева англофила Гитлера, о чем он открыто в своей "Майн Кампф" и писал.

А теперь скажи - кто не дал вермахту разгромить английский экспедиционный корппус в Дюнкерке, отдав "Стоп-приказ" и кто не дал добить английские ВВС в "Битве за Англию"?

Агония немцев - провал выполнения плана Барбаросса. дальше пошла нелепая импровизация, в этом немцы не сильны. Их агония началась именно со срыва сроков плана блицкрига. С Ленинграда и Москвы в том числе.

А лень - это печально(((

Не выкласть,а накласть

Ну вообще-то "мальчик Коля" - эт "Коля Вермахт", странно что Вы это на свой счёт приняли. Я вроде предельно конкретно написал.
А поливать помоями настоящего человека только потому, что он сказал нечто, Вам не нравящееся? Ну оставляю сие на Вашей совести. Ему от этого ни холодно ни жарко - он во-первых помер, а во-вторых он не унижался сапоголизанием никогда. И детей воспитал более чем достойных, что Родине служили честно, да и внуков успел воспитать хороших. Он из тех был, которые на фронте глотки фрицам рвали. А не из тех, кто по тылам отсиживался, но у кого наград хоть грудь расширяй. Он свои медали кровью заслужил.
А на то, сменились ли немцы ему было НА...плевать. Он и в старости за оружие взялся бы, если бы пришлось. Просто отходчивый был, спокойный. Война - работа. Война окончена - работа тоже окончена. Другой работы хватает. Простой честный и работящий русский человек.
Насчёт бомбить. Мурманск там далеко? Вроде как относительно рядом и до середины 1930-х вообще к ленинградской области относился. А его жёстко бомбили.