История боевых шлемов в Западной Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
neznaiko2
23.09.2014 - 17:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (Evan20 @ 23.09.2014 - 15:24)
Джва

Охо хо. Как тебе объяснить на пальцах. Уже много лет железо в чистом виде не используется. Используются разные сплавы. Сталь и чугун отличает восновном колличеством углирода. В стали, не превышает 2%, а в чугуне более 2%. Все остальные добавки, придают разные свойства металлам. При этом чугун, легче стали, менее тугоплавкий, поддается литью, более хрупкий. Чугун, быват белый-очень твердый, но хрупок. серый- самый мягкий, из него наша промышленность любила делать тиски. Ковкий, и высокопрочный. Так именно из высокопрочного, с большим колличеством графита, и отливали башни.
Но какой бы крепкий чугун не был, он льется, а любое литье, это не однородность матерьяла, и удельная прочность вразы уступает стали. И по этому, он всегда проиграет, в прочностных характеристиках прокатной стали. И самое главное, сталь и чугун, несмотря на казалось бы небольшую разницу, два совершенно разных металла.
чугун в отличии от стали, еще и менее подвержен ржавчине.
У стали, несколько десятков названий, и у каждого названия и несколько видов марок. Например, всем известная нержавейка, это смесь железа, хрома и никиля. В современной броне танков, в железо добовляют титан, алюминий, и хрен знает чего еще. Титан почему думаю всем понятно. Ну а алюминий, по вязкасти не многим уступает свинцу. В итоге броня получается легкой, твердой и вязкой.
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 17:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 17:07)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:03)
Цитата (posadnik @ 22.09.2014 - 22:11)
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 17:31)
Это все чушь, Скалигеровской хронологии. В 12 веке, еще не существовало технологий, для изготовления штампованного вытянутого шлема, про полный доспех, я вообще молчу. Поройтесь, где хотите, реального изображения рыцаря в доспехе, раньше конца 18 века не найдете.
Железо. Вы путаете, железо и сталь. Это два совершенно разных матерьяла. Первая сталь появилась в 18 веке. Просто не было технологий, для поднятия нужной температуры, и не существовало химической промышленности. Железо, это очень мягкий материал, который очень быстро ржавеет. В земле подкова, из железа, полностью превращается в труху, за несколько месяцев. На данный момент, чистое железо, такое как использовалось, вплоть до 18 века, не используется. Везде, только разные марки стали. Да с годами и железо приобретало прочность, но как правило, это были единичные мастера, которые что то придумывали, что бы их железо было лучше чем у соседа, и эти секреты передавались по наследству.
То, что мы видим в музеях, это или 16-18 век, из драгоценных матерьялов, или изготовленное для музеев в 19-20 веках.
Поройтесь в нете, и посмотрите пулеметные шлемы немецкой армии, первой мировой войны, и вы увидите откуда ноги растут.
В 16 веке, использование грудных доспехов, пошло на нет, с развитием огнестрельного оружия. Первое оружие, это были мини пушки, для проламывания железных нагрудников. С уходом нагрудников, как бесполезный хлам, против пули, и калибр стал уменьшаться. И только к первой мировой, когда появилась первая сталь, в войсках, начали применять шлемы и нагрудники. По аналогу современных бронников.  Которые сейчас нам выдают, за древние.
Если верить истории, то много миллионная армия монгола татар, на протяжении  300 лет тераризировала Россию. Так вот, от всей орды, сохранилось, только полторы сабли. Которые почему то историки приписали монголам. При этом эта ржавая рухлядь, ничем не отличается от казачьих сабель 18 века.
Знаменитые японские мечи. Вся школа боя на мечах  самураев, рассчитана на один удар. Причина банальна. В японии, не было метала. Железо отбиралось, у китайцев, и северных народов. Мечи, для экономии делались максимально узкие. При этом цена меча была запредельной. И его могли иметь, только самые богатые. Так вот, эти мечи редко выдерживали, боле двух ударов, об другой меч. Железо.
А наш народ по наивности, создает полный рыцарский доспех, придуманный и нарисованный художниками в 18-19 веках, и устраивает реконструкции, где рубится на мечах. При этом не понимая, что, что бы в 14 веке, выплавить железа из  руды, хотя бы для десятка мечей, надо крупному мегаполису, этак в 10000 душ, работать без перекура пару лет. По этому, из за дароговезны, и сложности изготовления у элиты это сабли, у остальных, копья с острым железным наконечником, топоры на длинных рукоятках, булавы обитые железом, ну и разные варианты этого. А мечи, это удел царей и князей.

ОПЯТЬ?
Не надоело хуйню пороть?
1) цельнотянутые шлемы - классический сфероконус - не сложнее чем чашу вычеканить. А главное - НЕ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ ВЫПУКЛЫЙ СЕКТОР ДЛЯ КЛЕПАНОГО ШЛЕМА. Много траха. но реально, главное греть хорошо, отжиг делать.

2)вы вообще к земле хоть раз прикасались лопатой? В почвенном слое - да, много кислорода, металл окисляется. Но не в болоте и не в материке. Материковый грунт сохранит все что нужно, потому что превратит его в консерву. Напомнить на какой глубине можно найти материк? Под Москвой в лесах - ушел в глубину на кулак-другой, и вот она, материковая синяя глина.

3) вы можете напрячься, и представить, что в Южной Сибири огромный объем копанины именно тех веков, в которые вы не верите?

4) вы вообще не копенгаген в том, какие именно доспехи применялись в первую мировую - так чего пыжитесь? Британцы в 1913-14 испытывали, и успешно, ШЕЛКОВЫЕ стеганые броники. Примерно 14-16 слоев. Пулю они держали, вот дистанцию указать не возьмусь - револьверную точно держали на дистанции эффективной стрельбы, вот винтовочную скорее всего с 1-2 сотен метров (и да, никакой амортизации). Одновременно с этим широко пользовали кольчуги - потому что в Британии их осталось хоть жопой жуй, уже когда собирали на металлолом все старое холодное оружие (тот же Оуксхотт о том пишет много и интересно), кольчуги переплавлять не стали - даже в эпоху кромвеля артиллеристу полагался кольчужный жилет, и в войнах с зулусами их применяли часто. Это немцы и русские стали применять кирасы, кажется даже австрияки пытались вернуть кольчугу.
5) про японские мечи вы тоже не знаете ни шиша. Сверхдорогим меч в Японии был в ранние времена японского государства, когда самурай был конным воином, вооруженным в первую очередь луком. Рубиться они начали очень поздно - а к 13-15 векам они уже вполне прилично торговали с другими странами, вдобавок из-за бедности ресурсов придумали немало интересных хитрожопых выходов - например, закапывали заготовку на многие годы в землю, чтобы часть железа выгнила - увеличивая долю углерода. Так они запускали конвейер, который потом работал на следующие поколения - выкопал дедушкину заначку, начал ковать; потом сын оружейника выкопает папину.
6) в силу дороговизны оружие просто не было одноразовым развлечением, и как правило переходило от отца к сыну. Это сегодня в эпоху одноразовых ручек это кажется глупостью.
7) а вообще - вы с оружием-то как, на вы или вообще издали по телевизору? Меч - личное оружие, основное оружие всадника - копье. А оно в разы дешевле. Ну, не имел каждый проходимец собственного меча. Но - о том и так никто, кроме противоестественных мурзилок, и не заикается. А вот в реальном воинском сословии, как на Клондайке, через руки среднего вояки (представителе сословия убийц и грабителей, если уж совсем откровенно) проходили огромные средства. И цены на оружие были задраны из расчета что кому надо - те купят.

Закапывали в землю, железные мечи, может вы в металлргии не але. Так справочники вам в руки. Для насыщения углеродом. Это даже не смешно. Вам вообще понятие двухвалентное железо известно? А что нужно, что бы из железа сделать сталь? Правильно насытить углеродом. А что, для этого нужно? Поверьте на слово, не закапывание в землю.
В первую мировую да, вовсю применялись кольчуги, стальные нагрудники, и шлемы разных форм, и вот эти изделия, нам втуляют как древние. Простое лабораторное иследование, которые отказываются делать музеи, очень легко доказывает когда был сделан, тот или иной экспонат. Еще раз повторяю, в справочниках по металлургии, описаны все способы изготовления стали, когда, и кем и какие марки разработанные.
Усли б, вы внимательно читали посты, то увидели, что я писал, что мечи из за своей дороговизны носили только самые богатые. Вся остальная армия, использовала оружие, с минимумом железа. Копья, в изготовлении, намного дешевле меча.
Хотел бы увидеть от вас, видео, ПРОСТОГО В ЛЕГКУЮ, изготовления ну например шишака, в простом горне, на древесном угле, с кожаными мехами. С помощью молота и кувалды.

Выплавка стали
В Японии продукт эрозии естественных залежей железной руды часто обнаруживается рядом с руслами рек, смешанный с илом и другими отложениями. Железо в этой песчаной смеси составляет только около 1 %. Железный песок добывали благодаря его большей плотности, вымывая лёгкие примеси обильным потоком воды.

Ранняя технология выплавки не отличалась совершенством: рудный песок загружали в небольшую яму и плавили на древесном угле, приготовленном из особых пород древесины для выжигания вредных серо- и фосфоросодержащих примесей в железе и насыщения его углеродом. Из-за невысокой температуры не удавалось полностью отделить расплавленное железо от примесей в шлаке, результат получался в виде слитков губчатого железа (тамахаганэ) на дне ямы. Более мощные и производительные печи татара (татара-буки), сохраняя в целом сам метод плавки, появились в XV веке.

Слитки железа расплющивались в тонкие пластины, резко охлаждались в воде и затем разбивались на куски размером с монету. После этого производилась селекция кусочков, отбрасывались куски с крупными вкраплениями шлака, по цвету и гранулярной структуре разлома сортировались остальные.[19] Такой метод позволял кузнецу отбирать сталь с предсказуемым содержанием углерода в диапазоне от 0,6 до 1,5 %.

Дальнейшее выделение остатков шлака в стали и уменьшение содержания углерода осуществлялось в процессе ковки — соединения отдельных мелких кусочков в заготовку для меча.[20]

Ковка клинка[править | править вики-текст]

Сечение японского меча. Показаны две распространённые структуры с отличной комбинацией в направлении слоёв стали. Слева: металл клинка проявит текстуру итамэ, справа — масамэ.
Кусочки стали с примерно одинаковым содержанием углерода насыпались на пластину из того же металла, в едином блоке всё нагревается до 1300 °C и ударами молота сваривается вместе. Начинается процесс проковки заготовки. Заготовка плющится и сворачивается вдвое, затем снова плющится и сворачивается вдвое в другом направлении. В результате многократной проковки получается многослойная сталь, окончательно очищенная от шлаков. Легко подсчитать, что при 15-кратном сворачивании заготовки образуются почти 33 тысячи слоёв стали — типичная плотность дамаска для японских мечей.

Шлаки всё же остаются микроскопическим слоем на поверхности слоя стали, формируя своеобразную текстуру (хада), напоминающую рисунок на поверхности древесины.[21]

Для изготовления заготовки меча кузнец выковывает как минимум два бруска: из твёрдой высокоуглеродистой стали (каваганэ) и более мягкой низкоуглеродистой (синганэ). Из первого формируется U-образный профиль длиной примерно 30 см, внутрь которого вкладывается брусок синганэ, не доходя до той части, которая станет вершиной и которая сделана из лучшей и самой твердой стали каваганэ. Затем кузнец нагревает блок в горне и сваривает проковкой составные части, после чего ковкой увеличивает при 700—1100 °C длину заготовки до размеров меча.


Вершина меча тати из провинции Бидзен XIV века. На поверхности металла видны белая область хамона в стиле сугу-ха и текстура хада в стиле мокумэ.
При более сложной технологии свариваются до 4 брусков: из самой твёрдой стали (хаганэ) формируют режущую кромку и вершину, 2 бруска из менее твёрдой стали идут на боковые стороны, а брусок из относительно мягкой стали формирует сердцевину. Многослойная структура клинка может быть ещё сложнее с отдельным привариванием обуха.

Ковкой формируется лезвие клинка до толщины около 2,5 мм (в районе режущей кромки) и его грани. Верхний кончик также выправляется ковкой, для чего по диагонали срезается конец заготовки. Затем длинный конец (со стороны лезвия) диагонального среза ковкой подгибается к короткому (обуху), в результате чего структура металла в вершине обеспечивает повышенную прочность в ударной зоне меча, сохраняя при этом твёрдость и тем самым возможность очень острой заточки.
на фото мечи 6ого века...

японские острова, имеют вулканическое происхождение. О каком железе в Японии ты говоришь? Дедушка сузуки, когда создавал свой первый велосипед с мотором, сказал, в Японии нет железа, поэтому в абработки металла не должны присутствовать сверление и шлифовка, ни какой стружки. И первый, кто начал делать корпуса двигателей методом литья.

Добавлено в 17:46
Чем меньше углерода в стале, тем сильнее сталь ржавеет. Ни сможет меч, шлем, кальчуга с количеством углерода, 0,25-0,55%, пролежать в земле более 100 лет. Да еще и блестеть как в музеях.
 
[^]
Evan20
23.09.2014 - 21:20
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9566
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 21:26)
У стали, несколько десятков названий, и у каждого названия и несколько видов марок. Например, всем известная нержавейка, это смесь железа, хрома и никиля. В современной броне танков, в железо добовляют титан, алюминий, и хрен знает чего еще.

Иксперда миталлургии сразу видать...
Цитата
Титан почему думаю всем понятно.
Нет. Объясни на пальцах.
Цитата
Ну а алюминий, по вязкасти не многим уступает свинцу. В итоге броня получается легкой, твердой и вязкой.
Серьёзно?

И вообще, я задал простой вопрос: на кортинках с танками чугуниевое или олюминевое литьё корпуса и башен?

Т.к. сталь бывает только катаная и кованая ©neznaiko2

Это сообщение отредактировал Evan20 - 23.09.2014 - 21:21
 
[^]
Юрасик
24.09.2014 - 00:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 110
Блеать,одни металлурги и кузнецы собрались.
Почитал про шлемы называется....
 
[^]
duksss
24.09.2014 - 03:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 250
Цитата (sauron01 @ 22.09.2014 - 17:07)
Цитата (LeSabre @ 22.09.2014 - 16:43)
sauron01
Цитата
на деле оба войска,сблизившись друг с другом,старались сперва как можно больше уничтожить живой силы противника при помощи любых метательных средств,от лука и стрел до пехотных баллист.и только потом начинался ближний бой,причем важно было не рассыпаться на одиночные зрелищные поединки,а как можно дольше держать строй.естественно,что бились не тупо стена на стену,а совершали различные маневры,меняли построение,заходили с тыла,ложно отступали и много чего еще вытворяли.

От эпохи сильно зависит, на самом деле. Некоторое время задачей пехоты(фактически - толпы крестьян) было создавать прикрытие для отдыхающей тяж. кавалерии между ее(кавалерии) бодрыми чарджами.
Все же красивые перестроения, да прочие маневры плохо работают с неподготовленными людьми.
Просто отталкивайтесь от того, что проф. армии некоторое время в Европе не было. Банды(хотя тут можно слово и более красивое применить) были эффективны в стычках друг с другом за соседнюю деревеньку. А вот когда случалось что-то крупное, то с каждой из сторон выходили именно эти самые банды, просто их было много. Тут о каком-то серьезном управлении войсками говорить не приходится.
Так что, крутые ребята в дорогущей экипировке, да и занимающиеся этим с самого детства, многое решали именно за счет индивидуального мастерства. Функции пехоты - смотреть/убегать/быть мясом при осадах.
Как-то так cool.gif

хмм...не знаю насчет банд,может отдельные рыцарские отряды в мелких стычках и лупились как придется,но приличные средневековые армии талантливых владык,как к примеру,Карла Великого,Вильгельма Завоевателя,вставляли люлей противнику именно за счет умелого управления войсками,а не изза мастерства отдельного солдата.свирепые бойцы викинги наводили страх на всю прибрежную Европу,так как в схватке викинг vs. британский ополченец в кожаной куртехе и с рогатиной однозначно рулил викинг,но при появлении профессиональных отрядов с выучкой,викинги чаще смывались на корабли.те же монголы,в общем то,покорив Русь,сунулись далее,но с рыцарями как то не свезло...стало быть,не такие уж они и дураки были.Ричард вообще до Палестины дошел со своей армией,и Салах-ад-дин высоко ценил рыцарскую выучку,хотя и побеждал их.

Без обид, но в том, что ты пишешь много, мягко говоря, не правды. Что касается монголов и рыцарей, то особых каких-то проблем раскосые в Европе не встретили, на ум сразу приходит сражение при Легнице, а это не единственный пример разгрома монголами европейских рыцарей. Движение монголов на запад остановилось со смертью Чингиза, когда его многочисленным наследникам стало не до империй, а вовсе не из-за какого-то особого сопротивления в зап. Европе. Относительно парфян и римлян - римляне были несколько озадачены первыми встречами с парфянской кавалерией и даже потерпели памятное поражение под Каррами, но вовсе не из-за катафрактов а из-за эффективных конных лучников. Позже когда первый шок отошел, гибкие римляне довольно часто громили парфян и несколько раз гостили в их столице. Их наступление на восток также приостановилось скорее из-за проблем административных а вовсе не военных. Викинги же основали в континентальной Европе несколько государств, в т. ч. даже в Средиземном море, занятно было бы узнать как они могли это сделать каждый раз смываясь на корабли при появлении "проф. отрядов с выучкой".

Это сообщение отредактировал duksss - 24.09.2014 - 04:13
 
[^]
aftopelot
24.09.2014 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 17:39)
[/QUOTE]
японские острова, имеют вулканическое происхождение. О каком железе в Японии ты говоришь? Дедушка сузуки, когда создавал свой первый велосипед с мотором, сказал, в Японии нет железа, поэтому в абработки металла не должны присутствовать сверление и шлифовка, ни какой стружки. И первый, кто начал делать корпуса двигателей методом литья.

Добавлено в 17:46
Чем меньше углерода в стале, тем сильнее сталь ржавеет. Ни сможет меч, шлем, кальчуга с количеством углерода, 0,25-0,55%, пролежать в земле более 100 лет. Да еще и блестеть как в музеях.

то есть дорогущие мечи иметитых мастеров описаных в летописях и прочих амбарных книгах, да и весь дворцовый арсенал в средние века было принято хранить исключительно закопаными в огороде?
чем ты так упоролся болезный? тебе б здоровье проверить не мешало бы.
 
[^]
aftopelot
24.09.2014 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 16:38)
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 15:14)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 13:13)
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 13:39)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:21)
Цитата (TVAR @ 23.09.2014 - 08:27)
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))

У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.

кхм, а слово "сталилитейный" я сейчас сам выдумал, или мог раньше где то слышать? а знаменитую "дамасксую" сталь тоже в первую мировую придумали? upset.gif отэто теория заговора...

А ну, хоть один достоверный источник в оригинале, ранее 19 века, про дамаскую сталь выложи. Вместе почитаем.

Рафинированная сталь употреблялась почти сразу после овладения людьми процесса изготовления кричного железа, так как продукт сыродутной печи в чистом виде был непригоден для выделки. Около 1300 лет до н. э. соответствующая технология появилась в Передней Азии, около 800 до н. э. проникла в Европу, а в Китае археологами доказана самостоятельная редукция руды с помощью сыродутной печи примерно в VII—VI веках до н. э. Сваривание разных сортов стали и целенаправленное изготовление сварных харалугов было разработано в большинстве случаев независимо друг от друга. Уже в первых веках до н. э. подобные материалы были известны и в Европе, и в Китае. Есть сведения[2], что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали. Находка из Нидама[2] содержит много мечей с очень сложной сваркой наравне с клинками, гораздо более простыми в конструкции.[3]

Впервые индийская тиглевая сталь упоминается около 300 года до н. э.[4] В Иран дамаск попал ещё в VI веке. На территории Киевской Руси узорчатый булат был известен, хотя и редок, ещё в домонгольский период и назывался булатом или «красным железом». Более существенных масштабов применение дамасскового оружия на Руси достигло только в XV веке, но вплоть до начала XVIII века немногочисленные дамасские и булатные клинки ввозились из Персии. Сведений о местном производстве дамасских и булатных сталей нет, однако есть об их импорте. В домонгольской Руси был известен сварной харалуг,[5] технология изготовления которого была утрачена и восстановлена только в конце XX века. Первым упоминанием об этой технологии можно считать сведения Аль-Бируни:[6]

Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок (изготовленных) из обеих разновидностей железа — шапуркана и женского. И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении (в травитель) вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении и не приходит по желанию, но он случаен.
А «харалуг» упоминается в «Слове о полку Игореве».

Яръ туре Всеволодѣ! стоиши на борони, прыщеши на вои стрѣлами, гремлеши о шеломы мечи харалужными.

Я понимаю, википедия штука интересная, но к сожалению бредовая. Выложи, хоть одно достоверное упоминание в аригенале, о дамасской стали, раннее 19 века. Тогда можно будет и поговорить. А так, мол Вася Печкин сказал, что у кого-то прочитал, перевел, а арегинал не сохранился, это не интересно. Так можно сказать, что нашел наскальные рисунки по изготовление дамаска, а пещера обвалилась. Красное железо, это простое название железа, из за цвета руды.
Предоставь, хоть одного археолога, и его издания, по раскопкам катая, 800 до н.э. Насколько я знаю из достоверной информации, это литье чугуна в китае в 14-16 веках. Кстати, по нашествию татаромангол, в начале 20 века, существовало 10 писаний из китая. На данный момент, все 10 признаны всем миром подделками. Канкискадоры высалились в китае в 16 веке. И только после этого, появилась в Европе информация о китае. Но вплоть до 19 века, такой страны как китай не существовало. Была чина. А китай город существовал в Москве, и не попричине, что там жили китайцы. Слово китай, это чисто славянское слово. Мой пра дедушка ходил в китай на заработки, и это не значит, что ходил в страну китай, а ходил в подмасковию.
Выложи хоть одно упоминание индийских, о стали, 300г до нэ. Нет не так. Выложи, хоть один оригинальный текст письменность ранее 10 в н э. Честно скажу я в свое время пытался найти, не нашел. В этом мне помогал, один профессор истории. Наскальные рисунки не в счет, по резьбе на камне определить дату не возможно.

я счас не понял- тебе "сказ о полку Игореве" в оригинале предьявить надо, или записки Плиния?
скажи, тебя в детстве часто по голове били?
 
[^]
Ратислав
24.09.2014 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (aftopelot @ 24.09.2014 - 14:41)
я счас не понял- тебе "сказ о полку Игореве" в оригинале предьявить надо, или записки Плиния?
скажи, тебя в детстве часто по голове били?

Зачем спорить с наркоманами? :)
 
[^]
aftopelot
24.09.2014 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (Ратислав @ 24.09.2014 - 13:44)
Цитата (aftopelot @ 24.09.2014 - 14:41)
я счас не понял- тебе "сказ о полку Игореве" в оригинале предьявить надо, или записки Плиния?
скажи, тебя в детстве часто по голове били?

Зачем спорить с наркоманами? :)

так это- любопытно чем он так упоролся и как долго действует эта дурь, на его незамутнёный разум)))))
 
[^]
Ратислав
24.09.2014 - 16:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (aftopelot @ 24.09.2014 - 15:53)
Цитата (Ратислав @ 24.09.2014 - 13:44)
Цитата (aftopelot @ 24.09.2014 - 14:41)
я счас не понял- тебе "сказ о полку Игореве" в оригинале предьявить надо, или записки Плиния?
скажи, тебя в детстве часто по голове били?

Зачем спорить с наркоманами? :)

так это- любопытно чем он так упоролся и как долго действует эта дурь, на его незамутнёный разум)))))

Книгами Фоменко и Носовского ))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36045
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх