Великая Отечественная в фотографиях - 20

Цитата (bobbax @ 17 апр 2026 в 20:08)

Цитата (ZFNM @ 8 апр. 2026 г. в 17:57) Цитата (bobbax @ 7 апр. 2026 г. в 16:31) Цитата (ZFNM,) А, например, о "Германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией" (см. фото ниже). Заключён этот договор был уже после "распада бывшего Польского государства", как напечатано в тексте самого договора. И дата этого "после" - 28 сентября 1939 года. И секрета из этого договора никто не делал - его текст был напечатан в советских газетах того времени. Какие тут могут быть непонятки и какие вопросы?... Заключили договоры с Германией ---> Германия напала на СССР ---> договоры с Германией утратили силу. Логично?.. Логично! Но антисоветчики в логику не умеют... Но серкретный протокол есть, и это исторический факт. И если ПМР с Германией неприятно для будущих союзников, но не предосудительно. Вступление на Польскую территорию 17 сентября, да еще после безответных нот, это конечно не очень приятный для европы факт но учитывая чья это была территория до, какое население там проживает, и аргумент с которым СССР это сделал, это не преступление. А вот скговор с целью разделить суверенную страну совершенны до агреессии, вот это другое дело. Т.н. "секретный протокол" - не более, чем историческая фальшивка. Вот это факт. Пока секретный протокол введен в научно-исторический оборот, и находиться в архиве, ты свое мнение можешь скруть в трубочку и поместить на хранение в теплое темное место. Секретный протокол есть, он достоверный. и это исторический факт.

Да ты, я смотрю, просто эксперд, ага, по хранению предметов в "тёплом тёмном месте". Прям на опыте такой.
Судя по твоим голословным высказываниям - ты эти высказывания из тех же мест достаёшь.
Так и продолжай.

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 15:40)

Цитата (bobbax @ 17 апр 2026 в 20:08) Цитата (ZFNM @ 8 апр. 2026 г. в 17:57) Цитата (bobbax @ 7 апр. 2026 г. в 16:31) Цитата (ZFNM,) А, например, о "Германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией" (см. фото ниже). Заключён этот договор был уже после "распада бывшего Польского государства", как напечатано в тексте самого договора. И дата этого "после" - 28 сентября 1939 года. И секрета из этого договора никто не делал - его текст был напечатан в советских газетах того времени. Какие тут могут быть непонятки и какие вопросы?... Заключили договоры с Германией ---> Германия напала на СССР ---> договоры с Германией утратили силу. Логично?.. Логично! Но антисоветчики в логику не умеют... Но серкретный протокол есть, и это исторический факт. И если ПМР с Германией неприятно для будущих союзников, но не предосудительно. Вступление на Польскую территорию 17 сентября, да еще после безответных нот, это конечно не очень приятный для европы факт но учитывая чья это была территория до, какое население там проживает, и аргумент с которым СССР это сделал, это не преступление. А вот скговор с целью разделить суверенную страну совершенны до агреессии, вот это другое дело. Т.н. "секретный протокол" - не более, чем историческая фальшивка. Вот это факт. Пока секретный протокол введен в научно-исторический оборот, и находиться в архиве, ты свое мнение можешь скруть в трубочку и поместить на хранение в теплое темное место. Секретный протокол есть, он достоверный. и это исторический факт. Да ты, я смотрю, просто эксперд, ага, по хранению предметов в "тёплом тёмном месте". Прям на опыте такой. Судя по твоим голословным высказываниям - ты эти высказывания из тех же мест достаёшь. Так и продолжай.

То что ты тут квакнул, никак не измени того что я сказал. Факт есть факт, секретный дполнительный протокол, находиться в архиве, и введен в научный оборот как оригинальный документ.

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 10:40)

Да ты, я смотрю, просто эксперд, ага, по хранению предметов в "тёплом тёмном месте". Прям на опыте такой. Судя по твоим голословным высказываниям - ты эти высказывания из тех же мест достаёшь. Так и продолжай.

Чувак, ты проиграл. Сдавайся, не смеши людей.

Цитата (Майорзапаса @ 18 апр 2026 в 07:43)

Цитата (ZFNM @ 17 апр. 2026 г. в 19:45) Так что не прячьтесь за лживое мнение ваших ВСЕХ историков и политиков, а для начала предоставьте в качестве доказательства существования вашего "секретного протокола" что-то более весомое, чем пустая болтовня непричастных лиц. Сможете? Это делается немного не так. Секретные приложения существуют, и были предъявлены в 2019 году, и на данный момент с этим никто из серьезных людей не спорит. И если Вы не верите в их существование, то именно Вы должны предъявить доказательства того, что их не было. Ну, грубо говоря: если Вы считаете, что 2х2 не равно четырем, то именно Вы должны это доказать, а не требовать доказательств того, что 2х2=4.

Опять 25...
Опять вы в качестве аргументов используете не пойми что - какие-то "серьёзные люди", какая-то "вера"...
Может на вас словосочетание "серьёзные люди" и действует магически, как на ребёнка, заставляя "верить" во всё, что скажут эти ваши "серьёзные люди", а на меня - не действует... Я не знаю ни такой должности, ни такого звания - "серьёзные люди". Ей-богу, детский лепет какой-то, "серьёзные люди"...
Только эксперт или группа экспертов может сделать заключение об историческом документе - подлинник это или фальшивка.
Коль скоро вы проигнорировали мой вопрос, я его ещё раз повторю - кто, где и когда проводил экспертизу ваших "секретных протоколов"? Где можно о ней прочитать, ознакомиться с её результатами?
Это - не вопрос "веры" или авторитета "серьёзных людей", как вы пытаетесь это вывернуть.
Это - вопрос фактов.
Проводилась экспертиза - будьте любезны, предоставьте для ознакомления.
Не можете - продолжайте "верить" в авторитет "серьёзных людей" и в тиражируемую ими ложь. Эта ложь - единственное, чем вы можете "подтвердить" существование "секретных протоколов", ваш единственный "аргумент".
Фактических подтверждений вы привести не в состоянии.
И с чего вы вдруг решили, что это у вас 2×2=4, а я это отрицаю?
Скорее, вы утверждаете, что 2×2=7, ну потому что "серьёзные люди" так сказали, а вы в их брехню уверовали и требуете от меня опровергнуть это.
Не будьте верующим фанатиком, включите уже, наконец, логическое мышление.

Цитата (Майорзапаса @ 23 апр 2026 в 11:56)

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 10:40) Да ты, я смотрю, просто эксперд, ага, по хранению предметов в "тёплом тёмном месте". Прям на опыте такой. Судя по твоим голословным высказываниям - ты эти высказывания из тех же мест достаёшь. Так и продолжай. Чувак, ты проиграл. Сдавайся, не смеши людей.

Русские не сдаются, чувак.
Смешишь здесь нормальных людей только ты, выдавая за факты свою веру "серьёзным людям".

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 12:40)

Только эксперт или группа экспертов может сделать заключение об историческом документе - подлинник это или фальшивка.

Ну приведи заключение какой-нибудь группы экспертов о том, что Секретные приложения - фальшивка.

Цитата (Майорзапаса @ 23 апр 2026 в 12:49)

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 12:40) Только эксперт или группа экспертов может сделать заключение об историческом документе - подлинник это или фальшивка. Ну приведи заключение какой-нибудь группы экспертов о том, что Секретные приложения - фальшивка.

"Дядя Петя, ты дурак?"
Это тебе нужно привести "...заключение какой-нибудь группы экспертов о том, что..." предмет твоей веры - "секретные приложения" - подлинник, коль скоро ты это так фанатично утверждаешь.

Цитата (bobbax @ 23 апр 2026 в 11:24)

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 15:40) Цитата (bobbax @ 17 апр 2026 в 20:08) Цитата (ZFNM @ 8 апр. 2026 г. в 17:57) Цитата (bobbax @ 7 апр. 2026 г. в 16:31) Цитата (ZFNM,) А, например, о "Германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией" (см. фото ниже). Заключён этот договор был уже после "распада бывшего Польского государства", как напечатано в тексте самого договора. И дата этого "после" - 28 сентября 1939 года. И секрета из этого договора никто не делал - его текст был напечатан в советских газетах того времени. Какие тут могут быть непонятки и какие вопросы?... Заключили договоры с Германией ---> Германия напала на СССР ---> договоры с Германией утратили силу. Логично?.. Логично! Но антисоветчики в логику не умеют... Но серкретный протокол есть, и это исторический факт. И если ПМР с Германией неприятно для будущих союзников, но не предосудительно. Вступление на Польскую территорию 17 сентября, да еще после безответных нот, это конечно не очень приятный для европы факт но учитывая чья это была территория до, какое население там проживает, и аргумент с которым СССР это сделал, это не преступление. А вот скговор с целью разделить суверенную страну совершенны до агреессии, вот это другое дело. Т.н. "секретный протокол" - не более, чем историческая фальшивка. Вот это факт. Пока секретный протокол введен в научно-исторический оборот, и находиться в архиве, ты свое мнение можешь скруть в трубочку и поместить на хранение в теплое темное место. Секретный протокол есть, он достоверный. и это исторический факт. Да ты, я смотрю, просто эксперд, ага, по хранению предметов в "тёплом тёмном месте". Прям на опыте такой. Судя по твоим голословным высказываниям - ты эти высказывания из тех же мест достаёшь. Так и продолжай. То что ты тут квакнул, никак не измени того что я сказал. Факт есть факт, секретный дполнительный протокол, находиться в архиве, и введен в научный оборот как оригинальный документ.

Естественно не изменит - как доставал ты свои голословные высеры из своих "тёплых и тёмных мест" - так и продолжаешь их оттуда же доставать.
Так и продолжай дальше.

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 17:57)

Цитата (bobbax @ 23 апр 2026 в 11:24) Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 15:40) Цитата (bobbax @ 17 апр 2026 в 20:08) Цитата (ZFNM @ 8 апр. 2026 г. в 17:57) Цитата (bobbax @ 7 апр. 2026 г. в 16:31) Цитата (ZFNM,) А, например, о "Германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией" (см. фото ниже). Заключён этот договор был уже после "распада бывшего Польского государства", как напечатано в тексте самого договора. И дата этого "после" - 28 сентября 1939 года. И секрета из этого договора никто не делал - его текст был напечатан в советских газетах того времени. Какие тут могут быть непонятки и какие вопросы?... Заключили договоры с Германией ---> Германия напала на СССР ---> договоры с Германией утратили силу. Логично?.. Логично! Но антисоветчики в логику не умеют... Но серкретный протокол есть, и это исторический факт. И если ПМР с Германией неприятно для будущих союзников, но не предосудительно. Вступление на Польскую территорию 17 сентября, да еще после безответных нот, это конечно не очень приятный для европы факт но учитывая чья это была территория до, какое население там проживает, и аргумент с которым СССР это сделал, это не преступление. А вот скговор с целью разделить суверенную страну совершенны до агреессии, вот это другое дело. Т.н. "секретный протокол" - не более, чем историческая фальшивка. Вот это факт. Пока секретный протокол введен в научно-исторический оборот, и находиться в архиве, ты свое мнение можешь скруть в трубочку и поместить на хранение в теплое темное место. Секретный протокол есть, он достоверный. и это исторический факт. Да ты, я смотрю, просто эксперд, ага, по хранению предметов в "тёплом тёмном месте". Прям на опыте такой. Судя по твоим голословным высказываниям - ты эти высказывания из тех же мест достаёшь. Так и продолжай. То что ты тут квакнул, никак не измени того что я сказал. Факт есть факт, секретный дполнительный протокол, находиться в архиве, и введен в научный оборот как оригинальный документ. Естественно не изменит - как доставал ты свои голословные высеры из своих "тёплых и тёмных мест" - так и продолжаешь их оттуда же доставать. Так и продолжай дальше.

Секретный дополнительный протокол опубликован в официальном издании Министерства Иностранных дел СССР сборнике документов "Год кризиса. 1938-1939: Документы и материалы в 2 т. Т. 2. 2 июня 1939 г.-4 сентября 1939 г." на странице 321. А хранитьсяы в архиеве веншней политики РФ, фонд 06, опись 1, папка 8, дело 77, лист 1-2.
А вот ты свое мнение смело пихай туда куда я тебе сказал, оно там разместиться как родное))

Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 12:54)

Цитата (Майорзапаса @ 23 апр 2026 в 12:49) Цитата (ZFNM @ 23 апр 2026 в 12:40) Только эксперт или группа экспертов может сделать заключение об историческом документе - подлинник это или фальшивка. Ну приведи заключение какой-нибудь группы экспертов о том, что Секретные приложения - фальшивка. "Дядя Петя, ты дурак?" Это тебе нужно привести "...заключение какой-нибудь группы экспертов о том, что..." предмет твоей веры - "секретные приложения" - подлинник, коль скоро ты это так фанатично утверждаешь.

Тю! Лови.
1. "Комиссия по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении" была создана в 1989 году по требованию представителей трёх прибалтийских республик — Латвии, Литвы и Эстонии. Председателем комиссии стал Александр Яковлев — секретарь ЦК КПСС. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол. В документе отмечалось отсутствие подлинников, но признавалась подлинность протокола на основе экспертиз копий и соответствия их содержания последующим событиям.
2. В начале 1990-х, после раскрытия архивов, секретный протокол к пакту Молотова — Риббентропа предъявил на пресс-конференции историк Дмитрий Волкогонов, после чего документ был опубликован в журнале «Новая и новейшая история». В июне 2019 года фонд «Историческая память» обнародовал оригинал пакта и секретного приложения к нему на русском и немецком языках. Отсканированные копии предоставил Историко-документальный департамент МИД РФ.
3. Первое предложение первого пункта соглашения Майского- Сикорского от 30.07.1941 дословно гласит, что: "Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу".

Достаточно?
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23 апр 2026 в 16:01

Четырех доказательств существования Секретных приложений, надеюсь, будет достаточно?

Цитата (Майорзапаса @ 23 апр 2026 в 23:13)

Четырех доказательств существования Секретных приложений, надеюсь, будет достаточно?

Ему без разницы сколько будет доказательств, он не признает ни одного. У него есть версия и он от нее не отступит даже если Молотов и Риббентроп воскреснут и подвердят то что секретный протокол настоящий. Другое дело что сам он никто и звать его никак, перхоть интернетная. И пока у него не будет опровержения этих фактов, своего личное мнение он может скатать в трубочку и запихнуть себе в дупу.

Цитата (Майорзапаса @ 29 мар 2026 в 18:54)

Вот, наши с фашистами Польшу делят. Победители. Немецкие генералы, в числе которых Гейнц Гудериан (крайний справа), совещаются с батальонным комиссаром 29-й танковой бригады Красной Армии Владимиром Юлиановичем Боровицким (1909—1998) в Бресте. В ходе вторжения в Польшу город Брест 14 сентября 1939 года был занят XIX-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября Германия и СССР согласовали временную демаркационную линию между своими войсками, Брест отходил в советскую зону. 21 сентября в Брест вошла 29-я отдельная танковая бригада Красной Армии под командованием Семена Кривошеина, которая ранее получила приказ принять город от немцев.

Вот, наши с фашистами Польшу делят. Победители.
Немецкие генералы, в числе которых Гейнц Гудериан (крайний справа), совещаются с батальонным комиссаром 29-й танковой бригады Красной Армии Владимиром Юлиановичем Боровицким (1909—1998) в Бресте. В ходе вторжения в Польшу город Брест 14 сентября 1939 года был занят XIX-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября Германия и СССР согласовали временную демаркационную линию между своими войсками, Брест отходил в советскую зону. 21 сентября в Брест вошла 29-я отдельная танковая бригада Красной Армии под командованием Семена Кривошеина, которая ранее получила приказ принять город от немцев.

Гм... А что не так? Почему СССР должен был как-то с любовью относится к Польше - антисоветскому и русофобскому государству??? Т
Тем более - "вертали взад" земли, на селенные на 85 % украинцами, белорусами и русскими?

В сохранившемся донесении Кривошеина в штаб 4-й армии (11.55 23 сентября) черным по белому написано: «В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где произошла процедура замены флагов и приветствия германских войск».

И это, замечу вам, не мемуары, это - документальное свидетельство. Хоть слово про «совместный парад»?

А что у немцев? Подтверждается и приказом по 20-й немецкой дивизии 19 корпуса:
"1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками... 22.9.1939 г. во второй половине дня, предварительно между 15.00 и 16.00, состоится прохождение маршем, в походной колонне... перед командиром 19 АК Гудерианом и командующим советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения".

Цитата (1980AS @ 23 апр 2026 в 19:05)

Гм... А что не так? Почему СССР должен был как-то с любовью относится к Польше - антисоветскому и русофобскому государству??? Т Тем более - "вертали взад" земли, на селенные на 85 % украинцами, белорусами и русскими?

Да собственно всё так.
Да, подписание Секретных протоколов и дальнейшие нарушения Союзом мирных договоров и оккупация приграничных стран - это позорное пятно для нашей страны, но!
Все страны всегда так поступали, поступают и будут поступать: кромсать друг друга, обижать слабых соседей, мириться с врагами и совместно с ними нападать на вчерашних союзников.
Это, конечно, неправильно, но это - жизнь. Всего за четверть века до того вся Европа схватилась в самой страшной на тот момент войне, стремясь откусить чего у соседа. Ту же самую Польшу делили 3 раза и ничего, всем даже нравилось. Ну, кроме поляков.
Да, СССР договорился с фашистами, но он же первым и схватился с ними в Испании.
Но подите, объясните это совкам и патриотам. Они нарисовали у себя в башках образ белого и непогрешимого Советского Союза, и не хотят признавать очевидной вещи: нет стран черных и белых, все они - серые.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 24 апр 2026 в 03:30

Гм... "подписание Секретных протоколов и дальнейшие нарушения Союзом мирных договоров и оккупация приграничных стран - это позорное пятно для нашей страны".

Ни хера ни вижу позорного! Вернули территории советской России, отторгнутые после проигранной войны 1920 г.

Населены эти территории были украинцами, белорусами, русскими, евреями... Поляки - нац. мены.

Логично - завоеватели в оккупированной стране.

Или холите сказать - "злой Сталин забрал кусок Польши".
Навскидку возьмём Витебск - "польский город, злодейски отнятый Сталиным".

Открываем статистический сборник. Читаем:

Национальный состав населения Витебска в 1939 году, по данным переписи:

Белорусы — 92 587 человек, или 55,3%.
Евреи — 37 095 человек, или 22,2%.
Русские — 28 817 человек, или 17,2%.
Украинцы — 3119 человек, или 1,8%.
Поляки — 2616 человек, или 1,6%.

Цитата (1980AS @ 25 апр 2026 в 10:23)

Ни хера ни вижу позорного! Вернули территории советской России, отторгнутые после проигранной войны 1920 г.

После подписания РСФСР мирных договоров с Польшей, Финляндией и странами Прибалтики эти земли перестали быть нашими.
Точка! Всё, что было до этого - забыть. Не хочешь - не подписывай, воюй дальше.
Я удивляюсь, что вынужден обьяснять такие элементарные вещи неглупому человеку.