Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика


Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Рабиндранат

26.02.2018 - 03:46

-1

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4322

Цитата

древнескандинавскому слову «rōþ» — «отряд, участвующий в походе на гребных судах»

Ну и где там рус? Или все скандинавские слова начинающиеся на Р можно за уши .притянуть
*rôdh- как ‘весло, гребля’. См. разбор О скандинавской этимологии этнонима "Русь"

Цитата

Что еще за некие вопросы и недоумения. имена сканд, германского и проч происхождения из летописей и источников (до крещения)
Глеб, Игорь, Ингвар, Ингварь, Олег, Рогволод, Рюрик, Шварн, Ингвар, Ингеборга, Ингигерда, Мальфред, Ингеборга, Ингибьёрг, Ингигерда,Мальфред, Мальфредь, Мальфрид, Мальмфрид, Якун, Хакон..
хватит, или еще?

Большая часть притянута за уши.Навскидку гуглю кто такая Мальфред упомянута в разных вариантах раз пять!, выходит что это Малуша? дочь древлянского князя Мала.Что за чушь. Ингегерда,тоже в разных вариантах ,это шведская принцесса,вышедшая замуж за Ярослава. Ингеборга её родственница..Игорь и Ингварь упомянуты раздельно,но это ведь одно имя нет? Якун то же от Хакана выводят. Но я просил именно князей Рюриковичей. Игоря,Олега убираем. И никого не остается. То что Мальфред это Малуша,даже не смешно.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.02.2018 - 04:21

[^]

Рабиндранат

26.02.2018 - 03:47

-1

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4322

Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 03:16)

Цитата

возникли Полоцкое и Туровское княжества,в составе Киевской Руси,

как быть с отдельно существующей династией рогволодовичей и временем нахождения полоцкого кн в подчинении киева по сроку около 80 лет. явно для образования этноса времени не хватает.

Полоцкое княжество вполне участвовало в общерусских делах в т.ч. в грызне за Киевский престол,особо Всеслав отметился. Рогволодовичи были так же Рюриковичи,потомки Владимира и Рогнеды.

Ну ок.,тогда кого же называли -русины в ВКЛ.?
Бежавших с Киевской земли на север в леса,после татаро-монгольского нашествия?

Афанасий Никитин тоже называл русин,хоть был и тверитин
Земля Русская,Русь.Кто- русин,чел. в ед. числе.
Список русских городов дальних и ближних
«А се имена всем градом рускым далним и ближним»

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.02.2018 - 03:47

[^]

~~korsaс~~

26.02.2018 - 03:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128

Цитата (Рабиндранат @ 26.02.2018 - 02:30)

Когда торвальда конрансонн был в Полоцке еще не было раскола. и проповедовать он мог только среди скандинавской дружины,ибо славяне были тогда еще язычниками.
А костелы по всей Литве понастроили поляки,ибо они не признавали белорусов как отдельную народность,для них православные литвины(русины) это в первую очередь холопы шляхты. Смотри Дизуниты.

раскол начался уже с 9 века (фотиева схизма, спор о опресноках и проч).
в 1005 году - скажем так, официально друг друга папа и патриарх афинагор послали накуй - прокляли и отлучили от церкви.

Скрытый текст

он мог только среди скандинавской дружины,ибо славяне были тогда еще язычниками.

дада торвальд крестил дружину, а славяне - немытые обизяне, стояли в сторонке в кустах, в носу соплю накручивали, и кал из под ногтей выковыривали.. очередной перл обецедарщины.. истересно чего ж они тогда в 998 году вдуг все христианами стали.

Цитата

А костелы по всей Литве понастроили поляки,ибо они не признавали белорусов как отдельную народность,для них православные литвины(русины) это в первую очередь холопы шляхты.

очередной перл бреда.. я тебе выше дал места где католические храмы появились раньше православных (это центры княжеств, если просто города перечислять - еще хуже).
и недюжей уровень альтернативных исторических познаний

хотя бы узнал то что католичество изнально двигали на территории земель рб немцы и миссионеры ордена.. поляков самих тогда усиленно окаталичивали

[^]

МаркПатриций	26.02.2018 - 03:52 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.12.14 Сообщений: 11913	С московитами вообще воевать не надо никогда. Рожу начистят так, что домой не вернёшься.
	[^]

~~korsaс~~

26.02.2018 - 03:54

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128

Цитата (8lol8 @ 26.02.2018 - 03:05)

Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 02:26)

Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:45)

Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 23:39)

Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)

c180

Цитата

При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.

Православный

Сова, натягиваемая на глобус, с треском порвалась.
Греки тоже православные. Но греки - не русские. Они - греки. С глубокими традициями культурного обмена с русскими.

хотелось бы узнать их религиозное самоназвание

А не догадываешься?

честно нет?
православолопусы?

[^]

~~korsaс~~

26.02.2018 - 04:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128

Цитата (Рабиндранат @ 26.02.2018 - 03:18)

Цитата (8lol8 @ 26.02.2018 - 03:03)

Что это за научный метод "на мой взгляд"?
Ярополк - самое что ни есть славянское имя. Рогволд - слявянезированная форма от Рёнгвальд.
Какая разница - языческие это имена или нет?

Славянские - Святослав, Ратибор, Людмила, Добрыня, Божена и т.д. и т.п. по ссылке

Рогволод может скандинавское, а может нет.
Всеволод тогда от какого скандинавского имени?

Про русов тоже много вопросов,если предположить что это от финского названия шведов.зачем им самим называться экзонимом другого народа. Допустим приняли,что славяне взяли у финнов руотси-шведы,хотя тоже вопрос- в летописях славяне их прекрасно знают под их именами- свеи,урмане.Но ладно приняли. Но зачем самим русам или шведам,по этой теории,себя так называть? Ведь как русов их знали не только славяне,но и арабы,персы в Каспийских походах,походе на Амастриду, в Константинополе,в Булгаре,в Адалусии и пр. местах,где отметились русы.

продолжение мысли:
зачем довольно долго древлян называли древлянами, зачем вятичей называли вятичями, и проч..
ведь они всеж руские?
Л- логика? где она?

[^]

~~korsaс~~

26.02.2018 - 04:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128

Цитата

рогволодовичи не участвовали, а регулярно воевали против киевского княжества. за что полоцк киевские полки ,как минимум, раза 3 сжигали.
рогволодовичи не называли себя рюрокивичами. далже после владимира.

Цитата

Ну ок.,тогда кого же называли -русины в ВКЛ.

я выше давал текст, где полное название вкл

Цитата

список городов руских

бумажка 15 века.

[^]

~~korsaс~~	26.02.2018 - 04:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.04.15 Сообщений: 4128	все спать, чувствую мне завтра будет хренова.
	[^]

Рабиндранат

26.02.2018 - 04:28

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4322

Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 04:00)

В источниках к середине XII века полное исчезновение старых племенных названий в пользу принадлежности одной народности - «Руси».

Цитата

я выше давал текст, где полное название вкл

могу дать текст полного названия ВКМ. Когда завоевывается какая-то значимая территория она в ходит в титул. Присоединил русские земли,стали именоваться русским,присоединил жемайтские- добавил жемайтским. и т.д.

Цитата

очередной перл бреда.. я тебе выше дал места где католические храмы появились раньше православных (это центры княжеств, если просто города перечислять - еще хуже).
...

Неужто Рогволодовичи. Изяславичи были католиками?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.02.2018 - 04:35

[^]

~~gorlopan~~

26.02.2018 - 05:36

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969

Цитата

Всегда удивляли эти древние "движухи"! Тут на машине от Москвы до Калининграда прокатишься-сутки. И устал. Эти же пёрлись 1000км пешком, со всем металлоломом, обозами, конями.,чтобы выдать/получить люлей! Земли им мало было что-ли? Пахай,живи,расти детей! Нет! надо кровищи! Ничего не изменилось.

Пиндосы за 10-20 тысяч километров прутся со своим железом, чё им, блядь, земли мало, нет подавай разоружение Северной Кореи, сколько раз КНДР нападало на пиндосов?, А Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - то же нападали на пиндосов. Твари, бля!

[^]

Wmbes	26.02.2018 - 06:14 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.02.13 Сообщений: 99	Шли помогать Молдаванам защищаться от турок, но по пути случайно осадили Молдавскую столицу...пшеки(рукалицо) Это сообщение отредактировал Wmbes - 26.02.2018 - 06:15
	[^]

dedmazai008

26.02.2018 - 06:22

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 572

Цитата (lemeserg @ 26.02.2018 - 01:08)

И подскажите, Ильич что тут делает?

А эти ? С Центавры

Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика

[^]

~~socratus861~~

26.02.2018 - 06:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.05.17
Сообщений: 1753

Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:40)

Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 21:37)

Цитата (ТAТAРИH @ 25.02.2018 - 20:32)

Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

Русских там не было. Так же как и Украинцев и Белорусов по одной простой причине. За Литовское княжество воевали католики и одной из целей войны было как раз продвижение католической веры.

Классная логика, если я католик-поляк, если приму ислам- араб, если буду верить в будду- индус, а если прочту тору то еврей?

та ты не понял... главное - русских не было, вот что надо им продавить...

а ты - логику включаешь... не надо так!

при чем тут логика?

Русь была, русские князья были, конституция государства называлась "Русская правда", и т.д., но главное - русских не было.

Ну, неужели трудно просто запомнить - русских не было, и на этом ффсё...

эх, ты...

[^]

~~НемАсквич~~

26.02.2018 - 06:43

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

Имя Олег встречается и в других славянских землях,например Олег Моравский,мужское имя Вольга Святославович тоже наводит на раздумья.

Кроме того что и Олег Моравский и Вольга, упоминаются в поздних источниках, кроме того что источники в первом случае это историографическая работа 16 века не понятно на чем основанная, а во втором былина, кроме того Олег Моравский выводится в этой работе к Рюриковичам. Как этот факт отменит то что Для этих имен скандинавская этимология имеется а славянской нет?

Цитата

скандинавские источники называют княгиню Ольгу Аллогией В саге об Олафе Трюггвасоне мать Вальдемара Аллогия. Значит именно в таком произношении они её слышали,иначе узнали бы родное имя хельга.

Это называется испорченный телефон. Как бы скандинавы узнали в нем имя Хельга, если славяне переделали скандинавское имя под свое произношение, а уж скандинавы потом переделали славянское произношение.

Цитата

Игорь,странно что существовал рядом с именем Ингорь,как два разных имени.

Это где такое имя упоминается? Да еще вместе с именем Игорь?

Цитата

Скандинавы Вальдемара прихватили,славяне тоже могли германские,кельтские имена оприходовать,особенно княжеские роды,вступавшие в династические браки.

Вальдемар то от Владимира, а вот Владимир откуда, конкретно тот самый. У этого имени и германская этимология уверенная.

[^]

3axap78	26.02.2018 - 06:55 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 23.06.17 Сообщений: 270	Автору благодарность. Ниже три скрина, к вопросу норманской теории и Рюрика, что мелькали выше. Скрины с труда Ломоносова, есичо. Славяне и Чудь. Рурикъ Варяг Росс. 1 Это сообщение отредактировал 3axap78 - 26.02.2018 - 06:58
	[^]

3axap78	26.02.2018 - 06:56 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 23.06.17 Сообщений: 270	Два
	[^]

3axap78	26.02.2018 - 06:56 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 23.06.17 Сообщений: 270	Три
	[^]

ovas	26.02.2018 - 06:59 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 15.04.12 Сообщений: 912	Вроде бы всё правильно написано, но официальное название русского государства было Руссия, а не Московия с московитами, в забугорщине эти названия были в порядке вещей, а в Руссии бы на кол посадили за такое неуважение. Это как неуважительное Раша к России. Ваш Государь Всея Руссии Иван III Васильевич
	[^]

~~спецназ34~~

26.02.2018 - 07:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 22:47)

Цитата (спецназ34 @ 25.02.2018 - 22:40)

Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 22:29)

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 22:15)

Хронология захвата древнерусских земель литовским князем Гедеминасом: Полоцк (1307), Гродно, Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336),Киев,Чернигов(1324) Смоленск(1404)
Войско Гедимина вступает в Киев. 1324 год.

А почему вы князя Гедемина, называете на прибалтийский манер Гедеминас? Ведь вы сами писали про отсутствие у прибалтов письменности, соответственно не могло дойти до нас документальных подтверждений, что он звался Гедеминас, а не Гедемин.
Я так и не нашел подтверждения именно прибалтийского происхождения князей ВКЛ.

А отсутствие письменности у славян как помешало нам узнать имена Рюрика, Игоря, Аскольда, Дира?

С чего вы взяли что у древних славян не было письменности? Была конечно. О Рюрике узнали из Повести временных лет, это между прочим 12 век!

Тоесть 300 лет разрыв между событиями вас не смущает? Так между этими событиями и появлением письменности у литовцев всего несколько лет. Или у вас есть письменные источники времен Рюрика?

[^]

abdula70	26.02.2018 - 07:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 12.06.14 Сообщений: 695	Спасибо дружище все здорово расписал. И, картинки настоящие. Прям в школу на урок Истории попал.
	[^]

~~спецназ34~~

26.02.2018 - 07:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 23:39)

Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)

c180

Цитата

При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.

Православный

А Казань, Касимов и Астрахань получается не русские были?

[^]

~~спецназ34~~

26.02.2018 - 07:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 01:26)

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 21:45)

Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:24)

Т.е. в русских княжествах князья должны быть неславянского происхождения т.к. Рюрик -варяг ?
Еще очень любопытно , что вы вкладываете в понятие - русское государство.

От Рюрика и пошло понятие Русь и Русское государство. По поводу его этнической принадлежности есть большие споры.По крайней мере,уже от его внука Святослава все русские князья со славянскими именами и поклоняются славянским языческим богам.
Только из рода Рюриковичей были законными правителями в разных княжествах .До пресечения династии в 16 веке,ни в одном русском княжестве не правил кто-либо из другого рода.

П.С. В понятие Русское государство вкладываю,что не только масса народа,но и государь и правящий класс русский и православный.В Литве же,потом в Речи Посполитой, государи и шляхта были другой религиозной и этнической составляющей,чем большая часть народа,примерно половина Речи Посполитой была православной их называли схихматики и диссиденты.

Города и уделы Древнерусского государства, в которых правили все известные князья династии Рюриковичей с 862 по 1350 год.
]

полная каша в голове и попытка натягивания совы на глобус.
начнем с того что само слово рус - сугубо скандинавского происхождения.
в большинстве источников до 12 века, что князи, что дружина под скандинизированными именами.
также рогволодовичи в твою картину мира не вписываются.

ЕМНИП рогволжьи внуци тоже рюриковичи

[^]

~~спецназ34~~

26.02.2018 - 07:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 02:03)

Цитата (спецназ34 @ 25.02.2018 - 22:40)

Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 22:29)

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 22:15)

А отсутствие письменности у славян как помешало нам узнать имена Рюрика, Игоря, Аскольда, Дира?

глаголица это как бы 9 век. и соседей никто не отменял.

Так у литвин тоже соседи были. Письменные источники на глаголице 9 века приведете?

[^]

~~спецназ34~~

26.02.2018 - 07:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (Рабиндранат @ 26.02.2018 - 03:18)

Цитата (8lol8 @ 26.02.2018 - 03:03)

Ну да, согласен. Только во многих этих источниках писали русь и словяне и разделяли на разные народы...

[^]

Treker80

26.02.2018 - 13:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16333

Цитата (BertBert @ 25.02.2018 - 22:00)

У пшеков и прибалтов исторический талант проебывать полимеры, а потом усираться доказывая свою исключительность и уникальность.

каких прибалтов? литовское княжество населено тогда было русскими, и война по сути эта был своих против своих, тех кто не хотел уходит под Московию. А проебалты были местными оседлыми дикими лесными племенами, никакой роли не игравшие. По сути своей, изначально, русско-литовское княжество, вообще было альтернативным проектом княжеству московскому, и история вполне себе могла пойти по другом сценарию, если бы в определенный момент, не были сделаны ошибки в развитии. И кстати отнюдь не худшему сценарию.
Напомню что Великий Новгород тоже не желал под Московию идти, и царь Иван Васильевич, который Грозный, не плохо так потопил в крови новогородскую знать.
Не совсем кстати понятен пост ТСа, что сказать то хотел? Чем гордишься? Тем что московский князь, отжимал территорию под себя, которые не сильно то стремились?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 64216
0 Пользователей: