"Никакой мистики! Группа Дятлова погибла из-за нарушения техники безопасности"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (78) « Первая ... 76 77 [78]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
blow05
27.03.2018 - 17:19
2
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
rytik32
Цитата
Так и скажи, что не смог опровергнуть мои доводы в пользу криминальной версии.


т.е. твою версию я так и не дождусь? как ты там говорил?

Цитата
Слив засчитан.

 
[^]
rytik32
27.03.2018 - 17:24
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
т.е. твою версию я так и не дождусь? как ты там говорил?

Давно уже
http://www.yaplakal.com/findpost/57433851/...pic1537303.html

Это сообщение отредактировал rytik32 - 27.03.2018 - 17:25
 
[^]
Urikbl
27.03.2018 - 17:32
4
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (rytik32 @ 27.03.2018 - 17:24)
Цитата
т.е. твою версию я так и не дождусь? как ты там говорил?

да нее... ты болен просто gigi.gif
 
[^]
rytik32
27.03.2018 - 17:34
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
да нее... ты болен просто

Давай свою версию
 
[^]
blow05
27.03.2018 - 17:36
4
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (rytik32 @ 27.03.2018 - 16:24)
Цитата
т.е. твою версию я так и не дождусь? как ты там говорил?

т.е. ты полностью согласен с Ракитиным, по крайней мере в части развития событий и поведения участников?

Т.е. "диверсанты" решили тупо заморозить группу? и группа не предприняла никаких действий для выбивания "диверсантов" из палатки, и при всём этом не испугалась развести костер зоне видимости "врага"? А включенный фонарик на палатке "диверсанты" оставили, чтобы если вдруг группа решит отбивать палатку - точно знала, в какую сторону нападать?
 
[^]
rytik32
27.03.2018 - 17:48
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
т.е. ты полностью согласен с Ракитиным, по крайней мере в части развития событий и поведения участников?

Нет, я не верю в радиоактивный свитер, например. И в некоторые другие моменты.

Цитата
Т.е. "диверсанты" решили тупо заморозить группу?

Да. И нет лучшего способа тихо уничтожить группу. Человек 5 на форуме (в т.ч. военных ) пыталось что-то предложить, но получалось явно хуже.
И давай использовать термин "злые люди" вместо "диверсанты".

Цитата
и группа не предприняла никаких действий для выбивания "диверсантов" из палатки

глупо с ножами и палками на огнестрел

Цитата
и при всём этом не испугалась развести костер зоне видимости "врага"

А чего пугаться? Захотели бы убить - убили бы уже, подумали дятловцы.
Цитата
А включенный фонарик на палатке "диверсанты" оставили

Скорее всего оставили, когда пошли добивать дятловцев.

Это сообщение отредактировал rytik32 - 27.03.2018 - 17:51
 
[^]
Urikbl
27.03.2018 - 17:51
1
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (rytik32 @ 27.03.2018 - 17:34)
Цитата
да нее... ты болен просто

Давай свою версию

ну не знаю... wub.gif
Не смотря на то, что моя версия сугубо "естественная", там есть чего интересного. Может книжку напишу,разбоготею... lol.gif
Но скажу,честно, у меня весь калейдоскоп сложился,и причины вполне правдоподобные и легко объяснимые.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 27.03.2018 - 17:53
 
[^]
rytik32
27.03.2018 - 17:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
Не смотря на то, что моя версия сугубо "естественная", там есть чего интересного.

Интересует 2 контрольных момента в твоей версии.
1. Покидание палатки: причины и обстоятельства.
2. Как получила травмы и оказали в ручье "четверка"?
 
[^]
Urikbl
27.03.2018 - 17:57
1
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (rytik32 @ 27.03.2018 - 17:54)
Цитата
Не смотря на то, что моя версия сугубо "естественная", там есть чего интересного.

Интересует 2 контрольных момента в твоей версии.
1. Покидание палатки: причины и обстоятельства.
2. Как получила травмы и оказали в ручье "четверка"?

сугубо естественные,ага. cool.gif
 
[^]
blow05
27.03.2018 - 18:00
2
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
rytik32
Цитата
Нет, я не верю в радиоактивный свитер, например. И в некоторые другие моменты.


да говорю же - похер на свитер. похер кто и зачем. вопрос - как

Цитата
Да. И нет лучшего способа тихо уничтожить группу. Человек 5 на форуме (в т.ч. военных ) пыталось что-то предложить, но получалось явно хуже.
И давай использовать термин "злые люди" вместо "диверсанты".


да ну бред же. зачем уничтожать тихо? зачем обставлять это как естественная смерть?
раньше чем через 2 недели все равно никого не найдут. а если свалить всё и всех в ручей - минимум месяц времени есть. и кого ты через месяц найдешь вообще? И так больше шансов, что дело засекретят, кстати. Официальная версия будет "не нашли". И кстати далеко не факт, что действительно нашли бы за разумное время. В ручье нашли только потому что понимали, что искать нужно именно в том районе.

Мне "диверсанты" больше нравится. Если ты будешь писать "злые люди" - я пойму.

Цитата
глупо с ножами и палками на огнестрел

а костер разводить не глупо?

Цитата
А чего пугаться? Захотели бы убить - убили бы уже, подумали дятловцы.

да ну бред же. выгнали из палатки зачем? чтобы заморозить. Или дятловцы этого не понимали? Тогда костер, как путь к спасению, однозначно вынудил бы "диверсантов" выйти и добить.

Цитата
Скорее всего оставили, когда пошли добивать дятловцев.

зачем им к палатке то возвращаться? ночевать там, на месте преступления? понятно, что глухомань, но план операции просто должен был предполагать отход после "завершения операции".
 
[^]
blow05
27.03.2018 - 18:05
3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
rytik32

кстати, вот что сам Ракитин (ну или кто там из них) пишет по поводу положения трупов.

Цитата

А вы не смотрите на эту картину - она ни о чём.
Тела находились вмороженными в снежную толщу несколько месяцев. Потом по дну потёк ручеёк, образовалась своего рода труба, тоннель, водосток. По мере усиления таяния на склонах оврага водосток стал расширяться, но не сам по себе, а по причине увеличения давления воды - оно росло каждый день, вода каждый день пробивала себе чуть большИй ход в толще промороженного снега. И вот когда из ледяного купола в протоку вывалился первый труп, он создал затор и под воздействием давления воды начал как-то разворачиваться и сдвигаться. Огибая труп, вода стала расширять протоку и так в размыв попали второй, третий и четвёртый погибший. Вода их поворачивала, проталкивала, таким образом, чтобы освободить проход. То положение, в котором найдены тела, не соответствует ничему абсолютно, их позы и взаимное расположение являются последствием воздействия потока воды.
Кстати, это прекрасно понимали поисковики, соорудившие ниже по течению своего рода плотнику для уловления трупов. Имеются её фотографии, кстати - это, чтобы меня не обвинили в голословном придумывании фактов. Т.е. поисковики, умудрённые опытом, понимали, что тела может протащить по ручью десятки метров.
Однако этого житейского опыта нет у нынешних "исследователей", пристально вглядывающихся в фотографии и рассуждающих о том, что кто-то из погибших кого-то "обнял" и даже "пытался нести".
Не слушайте "знатоков горного туризма" - никто из последней четвёрки никого никуда не нёс и даже не обнимал. А если и обнимал, то мы об этом из посмертных фотографий узнать не может. 
 
[^]
rytik32
27.03.2018 - 18:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
да ну бред же. выгнали из палатки зачем? чтобы заморозить. Или дятловцы этого не понимали?

Ничего ты не понимаешь в психологии. Лягушку надо варить медленно.
Т.е. надо требовать последовательного выполнения маленьких действий, которые не вызовут явного сопротивления. Типа сначала выйдите из палатки. Потом снимите обувь, вдруг у вас там ножи и так далее ...
Злые люди объяснили, что не хотят их убивать.

Цитата
Тогда костер, как путь к спасению, однозначно вынудил бы "диверсантов" выйти и добить.

Так и получилось в итоге.

Цитата
зачем им к палатке то возвращаться

Может и ночевать. Может что оставили там своё.

Это сообщение отредактировал rytik32 - 27.03.2018 - 18:15
 
[^]
rytik32
27.03.2018 - 18:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
кстати, вот что сам Ракитин (ну или кто там из них) пишет по поводу положения трупов.

Ну а остальные?
Ложе трупа, кажется, только у Слободина есть. Только он без вопросов.
 
[^]
Urikbl
27.03.2018 - 18:14
1
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
а почему радиоактивный свитер никому спать не дает?
Все апсоЛютно естественно- заражение его произошло в ручье. А радиация- это привет от аварии на Маяке. По этой причине прокурорам сказали по-быстрому закончить дело. Авария и последствия на Маяке в Кыштыме были засекречены.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 27.03.2018 - 18:16
 
[^]
уставший
27.03.2018 - 18:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 958
Цитата (Urikbl @ 27.03.2018 - 21:14)
а почему радиоактивный свитер никому спать не дает?
Все апсоЛютно естественно- заражение его произошло в ручье. А радиация- это привет от аварии на Маяке. По этой причине прокурорам сказали по-быстрому закончить дело. Авария и последствия на Маяке в Кыштыме были засекречены.

Гуглим ВУРС. Если для Вас это открытие.
 
[^]
Urikbl
27.03.2018 - 21:59
0
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (уставший @ 27.03.2018 - 18:59)
Цитата (Urikbl @ 27.03.2018 - 21:14)
а почему радиоактивный свитер никому спать не дает?
Все апсоЛютно естественно- заражение его произошло в ручье. А радиация- это привет от аварии на Маяке. По этой причине прокурорам сказали по-быстрому закончить дело. Авария и последствия на Маяке в Кыштыме были засекречены.

Гуглим ВУРС. Если для Вас это открытие.

а кули вурс... заражение за лето могло разнестись во все стороны, а не только в направлении этого вурс.
 
[^]
blow05
28.03.2018 - 09:09
3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
rytik32
Цитата
Ничего ты не понимаешь в психологии. Лягушку надо варить медленно.
Т.е. надо требовать последовательного выполнения маленьких действий, которые не вызовут явного сопротивления. Типа сначала выйдите из палатки. Потом снимите обувь, вдруг у вас там ножи и так далее ...
Злые люди объяснили, что не хотят их убивать.


лютейшая бредятина

Цитата
Ну а остальные?
Ложе трупа, кажется, только у Слободина есть. Только он без вопросов.


это к Ракитину
 
[^]
rytik32
28.03.2018 - 09:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
Тупой довод, я верю тому, что написано в боевом листке. Сани как собрали быстро, так и разобрали.

Это лютые фантазии
Цитирую боевой листок
"НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову"
Где здесь написано что сани из лыж?
Где здесь написано, что на этих санях что-то везли?
Да и сам шутливый стиль написания боевого листка не позволяет серьезно относиться к написанному.

Вот так с аргументами против фактов криминальной версии: факты - ставим под сомнение. Свои ничем не подтвержденные предположения ставим выше фактов.
Я вас поздравляю. С таким подходом можно объяснит всё что угодно. От лося до инопланетян. Только к правде это ни имеет никакого отношения.
 
[^]
lisswa
30.03.2018 - 10:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 744
Цитата (Down @ 22.03.2018 - 15:44)
и кстати - не забываем про лыжные следы

в прошлогодней теме очень подробно всё рассматривалось
вкратце:

1. следы от классических лыж дятловцев манси нашли легко - до их "схрона-закладки" и после
2. следы других классических лыж рядом с кедром манси не обнаружили
3. следы широких охотничьих лыж манси обнаружению не подлежат
4. пешком уйти на боьшое расстояние - радиус поисков был порядочный - практически невозможно
5. т.е. если в избиении у кедра участвовали люди - они должны быть специально экипированы мансёвыми (или похожими) лыжами

"4. пешком уйти на боьшое расстояние - радиус поисков был порядочный - практически невозможно"

Так может и не уходили далеко? Военные объекты могли там быть поблизости? Могли, их строили в то время в таких местах что и не догадаться никогда, присутствовал раз на таком заброшенном объекте, если укрыто снегом, не обнаружить даже на близком расстоянии, а уж с воздуха - вообще не реально.
 
[^]
lisswa
2.04.2018 - 11:54
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 744
Цитата (kEReW @ 24.03.2018 - 09:41)
Цитата (ХoнГильДoн @ 23.03.2018 - 04:20)
Цитата (Тымф @ 23.03.2018 - 00:13)
Цитата (ХорошийБорщ @ 22.03.2018 - 23:46)
Цитата (hector15 @ 22.03.2018 - 23:43)
она же первая – поставить палатку на склоне...

При том, что до леса, где ее можно поставить нормально рукой подать.

Это да, и это к тому же указывает, что ещё до произошедшего они очень устали. Скорее всего, шли дотемна, стараясь достичь намеченной точки, но не получилось. И общая усталость, вкупе с погодой, привели к принятию ставшего фатальным решения.

..повыкалывать себе глаза, и ломать самим себе руки, не забывая ломать руки и ребра.
да, решение фатальное.
но принять и сделать его друзьям Дятлов уже не мог , уже был просто мертв.
у тех троих, характер повреждений почти одинаков, но скрупулезно наносить их друг дружке они тоже не могли.

это была насильственная смерть. через пытки или издевательство.

это мог(могли ) быть как заинтересованные лица, так и просто нездоровые (типа псих)
и одни и вторые своим появлением возле палатки после схода- могли стать поводом для следующего акта.

По реконструкции 31.01.1959 года группа Дятлова успешно прошла перевал и спустилась в бассейн реки Лозьвы. Тут переночевала и 01.02 подошла в течение дня к подножию Отортена. Здесь, в лесистой зоне в верховьях реки, дятловцы разбили лагерь, приготовили закладку "Вечерний Отортен" и переночевали. Утром 02.02.1959 туристы сделали лабаз и двинулись на штурм Отортена. В течение дня вершина была покорена, закладка оставлена и радостные туристы вернулись в прежний лагерь. Здесь туристы сделали свои последние записи в дневниках от 02.02.1959 (которые видел и читал потом товарищ Аксельрод) и приготовились к ночлегу.

Поздним вечером они были удивлены неожиданным явлением: рядом с их лагерем с неба спускался яркий "огненный шар" ("светящийся объект", видимый группой Шумкова вечером 02.02.). Дятловцы успели достать фотоаппараты и зафиксировали этот замечательный момент. Звезда упала совсем рядом, в нескольких километрах от лагеря. Утром, с первыми лучами солнца, туристы собрали палатку и налегке (не разбирая лабаза) решили прокатиться до места видимого ими падения необычного объекта... Насколько мы теперь понимаем, "огненным объектом" была военная ракета, судя по всему пущенное с секретного полигона ВВС "Владимировка" секретное изделие "№350" (стратегическая крылатая ракета "Буря").

По имеющейся тогда практике вдоль маршрута полетов испытательных ракет размещались заставы разведгрупп. Фиксация полета и места падения проводились фактически визуально. Вот почему все пуски тогда осуществлялись в ночное время. Ближайшая застава "ракетчиков" располагалась в районе "Заставы Ильича" на реке Лозьве, она и зафиксировала падение ракеты в своем районе в ночь со 2-го на 3-ее февраля. Утром группа воздушной разведки поднялась на вертолете на поиск. В районе юго-западного склона горы Отортен группа обнаружила искомый объект. Но в данном случае ситуация пошла не стандартно, ибо в районе падения была зафиксирована большая группа посторонних людей...

По установленному регламенту, группа разведки зафиксировала место падения, точно нанесла координаты на карту и по прилету в лагерь сообщила информацию в центр. Само собой, проведение подобных операций и их секретность на всех этапах контролируются сотрудниками КГБ. Сотрудники КГБ находятся как в группе "воздушной разведки", так и в Центре испытаний ракеты. Тогда ракетные испытания проводились под грифом "Государственная тайна", и никакой утечки информации, или посторонних людей КГБ допустить не мог.

Воздушная разведка 3-его февраля добралась до лагеря на Лозьве и сообщила по рации срочную депешу в Центр испытаний: "посторонние люди в зоне падения объекта, около 10 человек, координаты такие-то". Само-собой, весть о посторонних людях прошла по особому каналу связи, по всей видимости, сообщение из лагеря отправил радист Иван Неволин. Тогда все радисты были де-факто агентами КГБ, ибо контроль связи по рациям был тотальным. А раций в том районе было единицы, вот и приходилось поисковикам ракет пользоваться этими особыми каналами связи.

Если кто-то скажет, что поиски ракет проводились по-другому, с помощью локаторов и т.п., предлагаю ознакомиться со свидетельством подполковника запаса войск ПВО Михаила Сокольникова. С 1971-го по 1999-й год он служил в войсках ПВО и ракетных войсках по разным точкам СССР, в том числе и в Уральском военном округе:
В то время все ракеты на Новую Землю уходили как с учебными, так и с ядерными боеголовками. Только ядерных взрывов там более 20-ти произвели. А так как не было тогда космического слежения и систем ПВО, то для контроля над траекторией использовали простой вариант - в топливо добавляли что-то светящееся. Например, натрий, который горел желтым цветом. Далее люди, которые жили в командировках по траектории в населенных пунктах, получали время пуска. Они выходили из дома, смотрели на небо и отзванивались - цель прошла, время такое-то. А случайные наблюдатели, как известно, часто пугались огненных шаров над Уралом. Стоит майор и глазеет в небо. - Неужели вот так без всяких там РЛС обходились – просто вышел человек за гумно, закурил и смотрит то на часы, то в небо?- Да, так и было. Станции слежения, разумеется, тоже были, но это очень громоздкая и не всегда надежная техника по тем временам. Они не могли охватить весь полет ракеты. Поэтому привлекались и наблюдатели" (https://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/)
Так как в лагере на Лозьве телефонной связи не было, по отработанной схеме задействовали рацию Неволина. Скорее всего и сами ракетчики, и Иван Неволин имели вполне гражданские профессии и работали под маской геодезистов, геологов и т.п.

Итак, срочная депеша дошла сначала до регионального отделения КГБ (свердловское отделение), а затем на самый верх на Лубянку. Учитывая особую секретность испытаний, там дали единственно возможный в данном случае приказ: силами Свердловского отдела КГБ создать особую группу и в условиях строгой секретности задержать «посторонних лиц» до выяснения личностей и их мотивов. В принципе, только так и должна действовать контрразведка любой уважающей себя страны, так она действовала бы и в наше время. Иного развития данной ситуации просто нет. А учитывая тот факт, что в 1959 году СССР перед США не имел паритета сил, и американцы могли в любой момент нанести безответный ядерный удар, вся важность обрисованной выше ситуации станет еще наглядней. Тогда СССР не мог доставить ядерный заряд до территории США и ставил именно на ракеты стратегического ядерного возмездия. Шли интенсивные испытания целого ряда проектов, которые в условиях 1959 года были под грифом Государственной тайны.

Некоторые дилетанты из дятловедческого сообщества умиленно восклицают: мол, какие шпионы и гостайны в 1959 году?, война давно кончилась; мол, если и были обнаружены студенты в районе испытаний, их бы вообще не тронули… Но это абсолютно дилетантский подход. А если учесть, что накануне в том районе был обезврежен шпион, то ни о каких панибратских отношениях между спецслужбами и студентами и речи быть не могло – обязательная задержка и долгие разбирательства. Матчасть по шпиону: «А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!» (интервью КП с радистом Любимовым Владимиром Алексеевичем, https://www.ural.kp..../25947/2890877/). Так что время было очень тревожное, и спецслужбы работали там по-серьезному.

Получив задание на задержание «посторонних людей» в районе Отортена, Свердловский отдел КГБ начал формировать оперативную группу. И вовсе не спецназа КГБ, о чем много лет вещают на различных дятловедческих ресурсах. Сделаю еще одно важное отступление… На самом деле история спецназа КГБ начинается только с 1969 г., когда решением руководства КГБ были созданы Курсы усовершенствования офицерского состава (КУОС). Они входили в состав Высшей школы КГБ, но находились в оперативном подчинении разведки. Основной задачей КУОС была подготовка «оперативных сотрудников» для действий в составе оперативно-боевых групп на территории противника в особый (угрожаемый) период или в его глубоком тылу с началом боевых действий. Именно из «куосовцев» была потом сформирована группа «Зенит», принимавшая участие в госперевороте в Афганистане. В начале 1980-х годов в Афганистане работало два подразделения спецназначения КГБ: «Каскад» и «Омега»… Вот почему никакого спецназа в 1959 году не было и быть не могло. А что же было?

А было следующее… Свердловский КГБ начал искать наиболее близкую к Отортену часть силовых структур, с помощью которой и можно было осуществить захват «посторонних». Тогда КГБ – это по сути организация агентов и спецов без силовых структур: КГБ тогда подчинялись все силовые структуры. И для проведения любой операции, в том числе и по задержанию вероятных вражеских агентов, КГБ мог подключить кого угодно. Наиболее близкой силовой структурой к месту инцидента оказался Вижайский отряд Ивдельлага системы ВОХР-а. Там было много сотрудников, отлично знавших местность и имеющих большой опыт по задержанию беглых заключенных. К тому же этот режимный объект был под постоянным контролем Свердловского КГБ – там, среди сотрудников имелось множество надежных и проверенных агентов. К тому же в эту группу могли вовлечь местных лесников и, при необходимости, опытных охотников-манси. Другого рабочего варианта в тех условиях просто не существовало. Ну не Кантемировскую же дивизию подключать к этой спецоперации?

Итак, мы определи ту Силу, которая могла стать причиной гибели группы Дятлова. Для многих исследователей, как и для самого следствия, поиск этой Силы всегда вставал во главу угла. Озвучивались различные варианты, от манси и беглых зеков (Иванов), до американских ультрас (Ракитин). Но при этом наиболее реальная и, по сути, единственно возможная реальная Сила (ВОХР Вижайского отряда) оставалась вне подозрений. И это очень странно, ибо по логике вещей именно с неё и надо было начинать расследование. Очевидно, что увечья были причинены другими людьми, многие увечья были летальными. Но, чтобы справиться с группой молодых подготовленных людей из девяти человек, нужна людская сила как минимум не меньшей численности. Тут ни зеки, ни манси, ни американские шпионы не подходили… Но Власть всячески уводила следствие от этой, повторюсь, единственно возможной реальной Силы. Даже ссылки на военных Власть себе иногда позволяла – ищи свищи теперь, кто там какие испытания проводил – концов не найдешь. А вот близлежащую к месту трагедии силовую структуру ВОХР-а даже не проверили, грех сказать, не допросили ни одного вохровца «Вижайского отряда», несмотря на то, что был тот отряд на месте обнаружения палатки с первого дня (что тоже крайне странно). Подозрения на посторонних военных из Вижайского отряда озвучивали многие поисковики, Юдин и Коптелов напрямую обвиняли их в умышленных подтасовках уже в ходе поисковых работ… Но в отношении них, как неприкосновенных, никаких следственных мероприятий никогда не велось – строгое табу.

Продолжим нашу реконструкцию… К вечеру 03.02.1959 года секретный отряд для поисков «посторонних людей» у Отортена был организован. По сути это был стандартный «эскадрон смерти». Подобные отряды существовали в лагерях ВОХР-а на постоянной основе и использовались для поисков беглых осужденных. Обычно в такие спецподразделения включали наиболее крепких и знакомых с тайгой людей. Необходимой составляющей подобных отрядов были натасканные на поиск людей собаки, которые помогали обнаружить след и нейтрализовать беглецов без применения огнестрельного оружия. Таким образом, членами «эскадрона смерти» стали служащие Вижайского отряда ВОХР Ивдельлага, усиленные офицерами КГБ. Сама организация подобной операции не могла пройти без помощи обкома. Это при Андропове КГБ стал абсолютно закрытой и самоуправляемой организацией. А во времена Хрущёва КГБ был под полным управлением Партии. Головное управление Комитета подчинялось и курировалось напрямую ЦК КПСС, а областные отделения подчинялись обкомам и непосредственно председателям обкомов. Именно по линии Обкома подключался административный ресурс, осуществлялась материально-техническая поддержка и всяческая помощь при ведении расследования.Само-собой, председатель обкома был в курсе поисковой операции местного КГБ и частично нес ответственность за ее выполнение. Но оперативное управление операцией осуществлялось Свердловским областным отделением КГБ.

Так как на лыжах до Отортена несколько дней пути, заброску спецгруппы осуществили вертолетом утром 04.02.1959. Для посадки выбрали ближайший лысый и пологий склон Отортена. Спустившись до места аварии, группа обнаружила лыжню «посторонних людей». Собаки дружно взяли след - погоня за «посторонними людьми» началась…

Само-собой, группе было настоятельно рекомендовано применять оружие только в самом крайнем случае. «Посторонних» следовало задержать и доставить в Вижай живыми, затем серьезно допросить, обыскать, проверить данные по ведомствам – это работа не одного дня…

Сейчас трудно сказать, как именно повела себя Группа Дятлова после обнаружения места падения ракеты. Учитывая, что многие уже работали на оборонных заводах, ребята хорошо понимали, чем может обернуться для них дальнейшее нахождение в зоне аварии. Это, как минимум, полный крах всего похода и возможные проблемы на работе. Поэтому группа приняла решение продолжить поход. На фирновом снеге Отортена не видно лыжни и это, несомненно, могло избавить группу от свидания с возможными неприятностями. Перевалив на западный склон Хребта, группа продолжила свой маршрут. Далее, отойдя от места аварии, туристы планировали встать на ночевку на западном склоне и на следующий день осторожно снять лабаз (см. схему). Всё, чего они желали - это любыми способами завершить заветный поход. Встреча с сотрудниками органов совсем не входила в их планы. Да и в чем, собственно, они виноваты? Ну случайно увидели падение ракеты, а может и не ракеты… Прочь плохие мысли, прочь от опасного места… Мы взяли Отортен! Какие мы молодцы! Впереди Ойко-Чакур!!!



3-го февраля группа Дятлова перешла с Отортена на западный склон Уральского хребта и начала двигаться на юг в сторону г. Ойко-Чакур. Что точно соответствовало плану похода. К вечеру они расположились лагерем на одном из притоков реки Ерима - это единственная водная артерия, куда они могли дойти в течение неполного светового дня от Отортена. Уставшие, но безмерно довольные собой, они заночевали. Начиналось Четвёртое февраля 1959 года - время кульминационной развязки...

Утро выдалось солнечным и морозным. Плотно позавтракав и собрав палатку, туристы двинулись по маршруту дальше. В тот день им предстоял тяжелый день - надо было снять с восточного склона хребта оставленный лабаз и, перевалив в в бассейн реки Унья, разбить новый лагерь. Лабаз был расположен в самом узком месте между западным склоном Хребта и бассейном реки Лозьва (в районе Первого притока). Удобные седловины делали это место наиболее удобным для расположения лабаза. Фактически, сразу сняв лабаз, группа устремлялась вниз в бассейн реки Унья по удобному пологому склону. Как мы теперь понимаем, до лабаза группа не дошла...

По чему я утверждаю, что туристы прошли на западный склон Хребта? Эти факты были озвучены мной еще в начале Статьи, сейчас приведу еще раз. Ранее мы убедились, что группа Дятлова прошла в долину реки Лозьвы и перевалила на западный склон Уральского хребта...
Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом" (Допрос свидетеля Анямова. УД, Лист.№230)"
Радиограмма в штаб поисков № 24.2 сл. 10-30. След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта по верховьям рек Ванья и Вишера. Неволин
Как мы видим, самые первые свидетельства о следах группы Дятлова говорят о том, что группа Дятлова перевалила на Западный склон Уральского хребта. Охотник Анямов, который охотился со своими родственниками в верховьях Лозьвы настаивал именно на этом. Манси не многословны. и если что-то говорят, то знают точно. Проохотившись в верховьях Лозьвы 8 дней и все там облазив, Анямовы указали на следы, ведущие на западный склон Урала, в бассейн рек Ванья (Унья) и Вишера. Радист Неволин отсигналил эту депешу не просто так, он дал понять своим, что тропка может увести Следствие совсем в нежелательное русло, на Западный склон к реке Унья. А вдруг там обнаружат многочисленные следы группы??? Эту депешу "свои" люди в Штабе поняли верно - скоро в этот район отправятся "свои" группы Аксельрода и капитана Чернышова из Ивдельлага. Само-собой, они быстро отрапортуют, что ничего не обнаружили... Так вопрос с проходом группы Дятлова на западный склон Уральского хребта был решен в самом начале: проверили - ничего там нет, точка.

Но даже тут режиссеры спектакля по поискам подстраховались. Как Вы увидите на схеме поисков, наиболее важный район верховьев Уньи так и не был обследован ни одной группой. Если кто-то после этого скажет, что штаб поисков сделал всё это по халатности: по халатности забыл проверить верховья Лозьвы, по халатности забыл проверить верховья Уньи - не верьте, ибо так не бывает. Иногда отпетые дятловеды чопорно вещают - мол, зачем искать следы после Перевала. если палатка и трупы уже обнаружены? Но, это полное непонимание криминалистики. После обнаружения первых трупов Иванов был просто обязан облазить все возможные тропы и пути отхода с Холат-Чахля и Отортена хотя бы для того, чтобы обнаружить следы возможных убийц, или свидетелей. ЭТО - азы правильного ведения следствия. Но, по словам поисковиков, Иванов и Темпалов не только не поощряли расширенные поиски, но и категорически запрещали. Вести поиск было разрешено только на южном склоне Холатчахля (даже на другую сторону горы ходить было категорически запрещено)





Вернемся к группе Дятлова... Во второй половине 04.02. 1959 туристы услышали позади звонкий лай собак и вскоре увидели приближающуюся группу людей в полушубках и ушанках. Туристы сразу поняли, что причина погони связана с аварией ракеты и решили ни за что не сходить с маршрута. Будем твердо стоять на своем, и никто нас с места не сдвинет! В конце концов у нас все документы имеются, мы ни в чем не виноваты!.. Ребята на всякий случай сложили рюкзаки и инстинктивно взяли в руки топоры - кто знает, чего ждать от этих волкодавов. Да и люди в полушубках особого доверия не вызывали...

Теперь поищем причину трагедии и возможного конфликта. Групе Дятлова надо было кровь из носу (в прямом и переносном смысле) пройти заветный маршрут в установленные сроки. а "группе вохровцев" имели приказ задержать студентов любой ценой. В этих условиях конфликт был практически неизбежен, ибо обе силы имели противоположные цели. Учитывая абсолютно разный менталитет между студентами и вохровцами, то на некий компромисс и рассчитывать было не возможно. Вохровцы привыкли обращаться с людьми жестко и без всяких ослушаний, особенно во время захвата беглых осужденных. Остановить от жестокости и грубости их было не возможно. Но и туристы были не из слабых духом, и просто подчиняться хамоватым незнакомцам никто бы не стал. В тайге срабатывает стадный инстинкт самосохранения, когда "кругом пятьсот и кто там после разберет" люди автоматически будут сопротивляться внешнему воздействию чужих людей.

Установить точную картину развития конфликта сейчас почти не возможно. Но кое-что можно предположить с большой долей вероятности. Перепалка очень быстро переросла в силовые меры и жестокую драку. Первой жертвой стал Тибо-Бриньоль, который получил молниеносный смертельный удар по голове, по видимому прикладом винтовки. Дабы не быть голословным, именно об ударе прикладом свидетельствует судмедэксперт Туманов (см. выше) и поисковик Владимир Аскинадзи, который и обнаружил труп Тибо-Бриньоля в ручье:
А голова у Николая Тибо разбита, скорее всего, прикладом.Размеры и форма раны очень на то указывают. Но непонятно откуда травмы. Думаю, что их убили"(https://www.kompravda.eu/daily/26186/3075303/)
Есть и еще один яркий маркер по трупу Тибо-Бриьоля, который странным образом оказался опущенным Следствием. Дело в том, что на руке последнего можно обнаружить чёткие следы укуса собаки, очевидно овчарки (см. изображение).


Труп Тибо-Бриньоля в ручье


Следы укусов собаки на трупе Тибо-Бриньоля

На правой руке Тибо-Бриньоля на запястье мы видим очень характерные следы: 6 точечных очень глубоких округлых ранок по окружности и две раны большего диаметра чуть ниже по овальной окружности. Это очевидные следы укуса собаки (резцов и двух больших клыков), при чем именно овчарки. Прикус прошел со стороны большого пальца и пасть собаки была достаточной, чтобы раны отобразились с другой стороны кисти. Длинные морды овчарки идеально подходят для подобных следов. На кисти мы видим и другие точечные прокусы и раны, что говорит о многочисленных покусах. По всей видимости подобные следы можно было бы найти и на других трупах в ручье, уж если судмедэксперт Возрожденный никак не отобразил явные следы укуса, то там могло быть все, что душе угодно, вплоть до огнестрельных ранений. Вот почему ни одного спасателя из студентов к последней четверке трупов в ручье не подпустили - выемку и погрузку совершали исключительно "военные" поисковики. При этом трупы сразу укупоривали в черные мешки, скрывая от очевидцев любые опасные улики.

По-видимому, на Тибо-Бриньоля и других туристов при задержании спустили собак. Туристы защищались как могли, кто кинжалами, кто другими подручными средствами. Многочисленные ссадины на внешних сторонах кистей у большинства трупов студентов говорит о том, что бились ребята отчаянно. Когда появилась первая жертва конфликта - Тибо-Бриньоль, возникло некое замешательство. Это можно определить по повязке на голове Тибо - он единственный из всех, на трупе которого зафиксированы следы оказания первой медицинской помощи. Убийство не входило в планы группы захвата, согласно приказу следовало просто задержать "посторонних людей" и доставить в указанный пункт для дознания. Посему возникшая пауза вполне объяснима. Фактически, смерть Тибо-Бриньоля и стала тем рубиконом, после которого судьба оставшихся туристов была предрешена. Когда летальный исход подтвердился, у группы захвата просто не оставалось иного выбора, кроме как задержать всех оставшихся любыми силовыми мерами. Поэтому офицер КГБ и дал приказ на более жесткие действия... Теперь уже дятловцы были обречены.

"Когда летальный исход подтвердился, у группы захвата просто не оставалось иного выбора, кроме как задержать всех оставшихся любыми силовыми мерами. Поэтому офицер КГБ и дал приказ на более жесткие действия... Теперь уже дятловцы были обречены." Складно выстроили.. почти. А не задумывались над тем, зачем в таком случае городить огород с "постановкой"? Если бы ситуация развивалась бы именно так как описано в данной версии, гораздо "удобней, логичней, проще и надежней" было бы просто закопать трупы туристов где то рядом с Идельлагерем. Их в таком случае просто бы никогда не нашли, и был бы статус у них - пропавшие без вести и история не получила бы такой огласки и размаха, что по вашей версии и нужно было в такой ситуации всем заинтересованным в сокрытии преступления сторонам.
Так что данная версия не может полностью считаться выстроенной и верной.
 
[^]
Aleks19633
2.04.2018 - 15:46
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.17
Сообщений: 410
Всем диванным туристам-альпинистам-зимовщикам, которые бровки морщат, какого куя дятловцы не откопали шмотки и прочее.
Простой эксперимент. Выходишь на улицу, даже на балкон. Условия - температура, пускай, минус пять хотя бы, легкий ветер.
Ладошку в снег, на полминуты - не больше, но не меньше.)) Потом под легкий бриз на столько же. Потом в снег и так далее. Не долго, минут пять.
Потом рассказать, чувствует он пальцы и вообще кисть, и что может сделать этой ладошкой.
Убрать около куба снега? Растащить жесткое, как ленолеум, полотно палатки?
В условия постоянно поступающего снега, в мороз - 15, в темноту? Невозможно, однозначно.
Да, в это трудно поверить, невероятно. Вот же, четверть метра, одежда, жратва и все прочее. Прежняя жизнь.
Как не смогли? Должны были смочь.
Логика людей, никогда не не бывавших в подобных условиях.
Гипотермия - не просто термин. Физическое, эмоциональное состояние, влияющее на все поведение, действия и мысли. А она была в прогрессии! Хули там вязанные свитера, мокрые? Выдувалось в полминуты.
Все правильно они делали, что могли. Просто преклоняюсь перед их мужеством и стойкостью.
Столько бороться - невероятно. По-хорошему, должны были замерзнуть еще на верху, в обнимку с палаткой.
P.S. Ракитин - хитрожопый деляга. Книги, туда-сюда.
Ребяты, кто это читает и верит - мне вас жаль и детей ваших, что родители такие.
smile.gif

Это сообщение отредактировал Aleks19633 - 2.04.2018 - 15:50
 
[^]
Aleks19633
2.04.2018 - 16:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.17
Сообщений: 410
Я рад, что закрыл эту тему.
Они просто замерзли. Убились, покалечились, но, главное, замерзли.
Вечная память их жажде жизни.
Я б не смог.
 
[^]
Kraftway
14.04.2018 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
Проведена эксгумация Семёна Золотарёва.

Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?

Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга.

Источник

"Никакой мистики! Группа Дятлова погибла из-за нарушения техники безопасности"
 
[^]
Яглыч2
19.04.2018 - 00:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.18
Сообщений: 4
Статью, понятное дело, сейчас на форумах обсуждают. Гадают фейк или не фейк. Да, люди у нас в основном добрые. Готвы верить всему, что с экрана или из газеты. Советская привычка. Но не все. Есть те, что откровенно уличают Варсеговых во лжи. Пишут: «Не застали вы времена, когда КП врала в Перестройку с три короба. И сейчас продолжает врать.

На самом деле не было никакой эксгумации.

"На кладбище они были, косточки чьи-то действительно раскладывали, делали нарезки для ролика. Валуны уже в другом месте ворочали.Смонтировали ролик.»



Но толкьо эксгумации не было и останки они не доставали.

«Сплошные крупные планы. Втихаря. Ни одного представителя СМИ Екатеринбурга и т.п. Лица скрыты кроме самих Варсеговых. Словно воры. Оно и понятно-им нужно что бы никто не видел, как и кем делается фальшивка. Дата выбрана правильная-12 апреля. Все заняты Праздником. А они «на задании». Эксперт понятно кто это. Варсеговы с ним на Первом канале засветились уже. Рассчитано на полуграмотных дураков. Для других Варсеговы не пишут и не снимают. Всё собственно вполне в духе нынешнего времени.»



«Тут сотни признаков того, что вас просто дурачат. Но они ж знают, что какую бы самую откровенную чушь не опубликуй- слетятся дятловеды и откроют обширную дискуссию. Им того и надо. Больше ничего. The Show Must Go On.»

http://maxpark.com/community/7721/content/6302818
 
[^]
Яглыч2
19.04.2018 - 00:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.18
Сообщений: 4
Может они, конечно, не знают, но без технике в Екатеринбурге вырыть 12 .04. 2018 делать эксгумацию одними лопатами было не возможно- земля не прогрелась даже и на 20 см. , не то что на метр-два. Поспешили -людей только насмешили.

"Никакой мистики! Группа Дятлова погибла из-за нарушения техники безопасности"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 146752
0 Пользователей:
Страницы: (78) « Первая ... 76 77 [78]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх