Вы верите в потусторонние силы?

Цитата (extrimer @ 06.08.2020 - 12:50)

1)  как ВНД может тебя побудить написать стихотворение допустим, сложить рифму. Если мне это не дано, то хоть бошкой бейся 2) нельзя это утверждать. Вот допустим тебе вырезали аппендицит, ты была под наркозом и ничего не помнишь тк спала, а теперь я задаю тебе вопрос, а действительно ли тебе вырезали аппендицит, ты во время операции же не видела что у тебя там вырезают, а у тебя по факту швы на животе и сказка про что то что из тебя убрали. По этому, если мы про что то не знаем, мы не можем утверждать что этого нет. 3) человек летает в космос и лечит рак потому что он это изучил, но это все относитель опять же. В космос мы летаем не так уж и далеко в масштабе вселенной, да и рак не настолько часто вылечивается как ты думаешь. 4) Зевс, Перун, Нептун вымышленные персонажи скорее всего 5) это как рассказывать, но явно бы сказали что недалёкого ума 6) так объясни что такое фантазия и почему у всех разная и поддается каким-то физическим, математическим, биологическим и другими объяснениям 7) к тому что ты сказала что человек слышит музыку в голов, Бетховен на примере. Но я не могу понять что значит слышит в голове, потому что опять же нет какова либо вменяемого и понятного объяснения. Мы же часто слышим это талант, человек одарён. А вот вменяемого объяснения как допустим он прочитал 10000книг и написал свою гениальную основываясь на здании тех книг

1. А что сложного в стихах, если знаешь как слагать?
Все несложно, если честно. Как-то так, япона-мать.
2. Я там была, мне удаляли опухоль в среднем ухе. О том, что она там была и не не стало, говорят мед исследования до и после.
3. Космос пока дорого, а вот излечения не стоят на месте, наука двигается.
4. Как и любая религия с душами.
5. Ну так о том и речь
6. Потому что люди разные, не? С разным воспитанием, мировоззрением и личным опытом.
Все химические и физиологические процессы описаны соответственными науками, изучайте.
7. Есть вменяемое объяснение, вы не хотите слышать.
Люди работают в своей области. Нельзя быть профаном в древообработке и создавать шедевры столярного мастерства, неужели не понятно?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

1) как ВНД может тебя побудить написать стихотворение допустим, сложить рифму. Если мне это не дано, то хоть бошкой бейся

Это на самом деле не так, просто есть широко устоявшееся убеждение что ряд занятий настолько элитарен что остальным туда и соваться смысла нет, народ верит, не суется и все профит.

Цитата

2) нельзя это утверждать. Вот допустим тебе вырезали аппендицит, ты была под наркозом и ничего не помнишь тк спала, а теперь я задаю тебе вопрос, а действительно ли тебе вырезали аппендицит, ты во время операции же не видела что у тебя там вырезают, а у тебя по факту швы на животе и сказка про что то что из тебя убрали. По этому, если мы про что то не знаем, мы не можем утверждать что этого нет.

Ну ок утверждаете наличие чего-либо, будьте любезны доказать, ибо просто выдвигать ни на чем не обоснованные утверждения любой степени абсурдности можно до бесконечности.

Цитата

3) человек летает в космос и лечит рак потому что он это изучил, но это все относитель опять же. В космос мы летаем не так уж и далеко в масштабе вселенной, да и рак не настолько часто вылечивается как ты думаешь.

Ну да.

Цитата

4) Зевс, Перун, Нептун вымышленные персонажи скорее всего

А вот сейчас обидно было.

Цитата

6) так объясни что такое фантазия и почему у всех разная и поддается каким-то физическим, математическим, биологическим и другими объяснениям

Фантазия есть ничто иное как моделирование потенциально возможных разнообразных ситуаций, грубо говоря как в том баянистом примере, тех наших предков что фантазией не обладали и за колыхающимся кустом видели лишь куст сожрали саблезубые мамонты что в оном кусте подло скрывались.

Цитата

7) к тому что ты сказала что человек слышит музыку в голов, Бетховен на примере. Но я не могу понять что значит слышит в голове, потому что опять же нет какова либо вменяемого и понятного объяснения. Мы же часто слышим это талант, человек одарён. А вот вменяемого объяснения как допустим он прочитал 10000книг и написал свою гениальную основываясь на здании тех книг

Это вобще все настолько субьективно что и обсуждать смысла нет, кому то нравится Бетховен, кому то Киркоров, тут вобще точек соприкосновения нет.

Цитата (WarmanLV @ 06.08.2020 - 09:11)

Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад.

Аминь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (legalas64 @ 6.08.2020 - 13:07)

Есть что то в этом, не единожды слышал. Со мной лично не было!

со мной было и не раз.
не то что верю, знаю.

показательный случай.
я Норильске, сплю. и снится мне моя покойная бабулька. стоит она перед дверью своего дома на Украине и спрашивает меня куда делся ключ от дома. рядом с ней соседка с соседней улицы. а бабулька объясняет мне, что не может в дом попасть.
удивился. перезвонил маме, рассказал сон.
она тоже удивляется. оказывается они ключ от дома положили в другое место, отличное от того, куда его прятали, если из дома все уходили. и соседка, которая была рядом с бабушкой, умерла пару недель назад, о чём я знать не мог, ибо ни с родственниками, ни с земляками давно не общался. я даже не знал как эту соседку зовут.
Это сообщение отредактировал skomoroh58 - 6 авг 2020 в 13:08

Цитата (extrimer @ 6.08.2020 - 12:50)

Цитата (Marenga @ 06.08.2020 - 12:15) extrimer Высшая нервная деятельность (ВНД) проходится в школе, если что. Нет такой силы. Слабого ума... Человек летает в космос и лечит рак, но слаб, чтобы понять, где живет душа. Мда-с. Чейта? Зевс, Перун и Индра были крутыми проводниками еще и раньше. Не поверили бы прост. Сказали бы - ну дурочка блаженная. Фантазия человека, оч бурная. А это к чему? 1) как ВНД может тебя побудить написать стихотворение допустим, сложить рифму. Если мне это не дано, то хоть бошкой бейся 2) нельзя это утверждать. Вот допустим тебе вырезали аппендицит, ты была под наркозом и ничего не помнишь тк спала, а теперь я задаю тебе вопрос, а действительно ли тебе вырезали аппендицит, ты во время операции же не видела что у тебя там вырезают, а у тебя по факту швы на животе и сказка про что то что из тебя убрали. По этому, если мы про что то не знаем, мы не можем утверждать что этого нет. 3) человек летает в космос и лечит рак потому что он это изучил, но это все относитель опять же. В космос мы летаем не так уж и далеко в масштабе вселенной, да и рак не настолько часто вылечивается как ты думаешь. 4) Зевс, Перун, Нептун вымышленные персонажи скорее всего 5) это как рассказывать, но явно бы сказали что недалёкого ума 6) так объясни что такое фантазия и почему у всех разная и поддается каким-то физическим, математическим, биологическим и другими объяснениям 7) к тому что ты сказала что человек слышит музыку в голов, Бетховен на примере. Но я не могу понять что значит слышит в голове, потому что опять же нет какова либо вменяемого и понятного объяснения. Мы же часто слышим это талант, человек одарён. А вот вменяемого объяснения как допустим он прочитал 10000книг и написал свою гениальную основываясь на здании тех книг

1) можно. Если задаться целью, начитаться стихов и пополнить словарный запас. Потратить время и потренироваться - что-нибудь получится, если долго мучаться.
2) можно! Достаточно просто прийти на УЗИ и убедиться, что вырезано и как.
3) именно. Поэтому и рифме научиться можно. Вопрос в цели и лени. Касательно рака и мозга - есть просто законы физики, которые нашему виду пока неподвластны для использования или преодоления границ. Когда-то и племена в Тихом океане считали прибывших на их остров инопланетянами, как мы это понимаем.
4) Как и Создатель бородатый, как и приукрашенные подвиги Геракла и Иисуса. Ммм?
5) Зависит от того, кто слушатель. Платон, бухая вино, ляпнул про Атлантиду - до сих пор ищут доморощенные "ученые".
6) Фантазия, кстати, есть и у животных. Это развитая функция мышления для поиска решения в определенных задачах. Даже вороне хватает фантазии, чтобы согнуть проволоку и достать из бутылки хавчик. Фантазию(воображение) можно развить - она очень хороша развита у художников и писателей. Это моделирование "а что, если вот так?". Уверен, что это поддается измерению, но текущее развитие науки в понимании мозга пока слабовато. Но уже сегодня, научившись воображать определенные команды, доступно управление компьютером через, грубо говоря, ЭЭГ.
7) Применение опыта для решения задачи мысленно. В первом пункте. Полученный опыт - это не только пачка памяти. Это еще и верным образом связанные нейроны, которые позволяют с каждым разом все быстрее и быстрее решить проблему. Программистами не рождаются - каждый проходит тяжелый набор опыта через ошибки и тысячи проб.

Цитата (TEEN @ 06.08.2020 - 12:22)

Его бы не сожгли, а посчитали бы местным поехавшим чудаком. Вот если бы он начал что-то химичить и совращать местных, или даже носить свои тексты опытов в академию при церкви и настаивать на мнении, противоречащем этой церкви - тогда, да, сожгли бы. Но сначала, возможно, заставили бы отречься от своих идей под пытками. И это только в средневековой Европе! Здесь же, скорее, он просто пытался бы утаить свои идеи и опыты и жил бы при монастыре будучи обеспеченным едой и кровом. Всего лишь. У инков он бы стал местным жрецом, опять же, обеспеченным. Наука всегда выделяла людей для благ над серой массой населения. Просто в Европе эту исключительность пресекали воцерквленные монахи, т.к. боялись за подрыв авторитета со стороны таких выскочек. А на счет внутреннего стержня - это уравновешенность психики. С чего вы вообще взяли, что душа, будь она в действительности, должна существовать и после смерти? Может она утрачивается при смерти? Можно придумать сколько угодно вариантов исхода, что все они будут одинаково выглядеть по достоверности с исходами основных религий.

Я не говорил про то что есть жизнь после смерти или что то подобное, я лишь задался вопросом про "душу" прочти мой ответ на второй странице поста, с чего все началось. Просто я видел это видео и фото.
Я к тому что возможно всё-таки она существует и она допустим вне тела может ещё просуществовать 9 дней по церковным законам и писаниям.
Я все веду к тому, что для логичного и корректного изучения и объяснения о существовании"души" человека надо просто принять саму мысль об этом, с научной точки зрения, а не религиозной и чем больше людей будет об этом задумываться тем возможно быстрее мы найдем решение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MachineElf @ 6.08.2020 - 12:27)

Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 11:51) Цитата (NOLEG @ 6.08.2020 - 11:34) Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 11:15) Цитата (NOLEG @ 6.08.2020 - 10:59) Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 09:11) Цитата (Stipo74 @ 6.08.2020 - 09:02) Да, очень тяжело рассказывать, но... Вообщем ровно год назад в ночь с 5 на 6 августа у меня умерла мама 1937 г.р. В восьмом часу утра мне позвонила дежурная медсесестра и попросила принять телефонограмму о кончине. Сегодня утром мне снится мама и трепет меня за плечо - просыпаюсь, а по квартире вонь угарная от тлеющего матраса на кровати где стоит ноутбук. (я спал в другой комнате на диване). Фото если надо подпишу ЯПом. Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад. В твоем мозге нет ни одной клетки, которая жила бы там с детства. Кроме слуховых нейронов, вроде. А ты детство помнишь. Как так? Что и откуда генерировалось? А я не помню детство. Да и ты не помнишь. Никто не помнит. На деле это лишь имитация воспоминания. Мозг создает определенные паттерны, которые потом использует. Классический пример - сколько было мест в машине у Кеннеди, в тот самый день, и сколько там было людей? Если ты не наталкивался, недавно, на эту тему, то тебе стоит пересмотреть запись... Прикол в том, что человек создает некий образ к какой-нибудь вещи. Наделяет этот образ определенными параметрами и "складирует" в памяти. При появлении похожей вещи, он просто "говорит": "окей, я это уже видел, мне лень, поэтому запишем, я сегодня видел вот эту фигню" и прикрепляет "ссылку" на старое воспоминание-образ. Это влияет на все, даже на текущее восприятие. Чем пользуются всякие шарлатаны. Да блин, просто посмотри фокусников. Они не делают ничего невероятного, но тебе кажется "магия". Поэтому не удивляйся, если на самом деле, часть твоих воспоминаний на деле не существует. Часто можно это застать, когда предавшись настольгии, вспоминаешь что-то из прошлого, а никто, кроме тебя, этого не помнит, даже если "участвовал" в твоем воспоминании. Ты путаешь феномен "дежа вю" и память. Ты не ответил на вопрос, где и на чем храниться это старое воспоминание-образ. Я помню детство, именно не образ, который "типо, как образ", а некоторые события достоверно, проверяемо, в деталях. Есть еще интересная связь между запахами и запуском воспоминаний, почитай, на досуге. Да, память неточна, может путаться, искажаться. Но, я помню свой учебник гражданского права Толстого, 1995 года выпуска, и если сейчас поеду в родной город и открою на разделе про собственность, увижу именно пи@ду, которую нарисовал там собственноручно в 95 же году, а не муху или пряник. Фокусники - это вообще не та история, это не магия, это иллюзия и техника. Я тебе ответил на вопрос, но ты его не понял. То, что ты "помнишь" это картинка генерируемая твоему мозгу им же. Т.е. он сам себе заявляет "я помню это". Ты можешь думать, что ты помнишь все это, но уверен ли ты, что это реально было? Есть куча научных тестов, где работали с памятью человека. Доказано, что память человека полна ошибок и недочетов и вообще, содержать не то, что реально было. Это касалось вопроса судебных разбирательств и достоверности свидетельских показаний. Люди на полном серьезе могли рассказывать вещи, которых не было, про людей, которых они не видели в тот день, и очень удивлялись, когда на записи не происходило того, что они помнили. (очень много судебных дел, в Америке, вернулись на переработку, и в итоге было много освобожденных, т.к. оказалось, что свидетели не правильно помнят происходившее... ) Так же были тесты для "подсаживания" воспоминания, где человека, внешним, незаметным, воздействием заставляли "вспоминать" вещи, которые не происходили в их жизни. Причем люди потом яро заявляли, что это событие были и пытались это доказать. Связь воспоминания и запаха никак не опровергает систему "образов" которые мы якобы помним. Наоборот даже помогают. Забил мозг в хранение "чебурек обычный, вкусный, пахнет жареным" и ты когда нюхаешь жареное "жареное, о, как чебурек". В итоге ты получаешь несколько образов, связанных между собой "тегами" "чебурек обыкновенный, жареный. вкусный" а если напряжешься то еще довспомнишь и вкус мяса, ощущения от укуса, и даже температуру. Даже слюни пойдут. Является или это отменой "сохраненного образа"? нет. Про эффект "дежа вю", я вообще не говорил. На деле это "сбой" мозга, когда то, что видит человек почему-то попадает в отдел долговременной памяти, от чего происходит такое раздвоение "я это уже видел". Т.к. мозг из раздела долговременной памяти берет с "пометкой-тегом" - старое. На счет фокусников ты это зря. Они работают с твоим восприятием, особенно менталисты. Есть ряд техник, с угадыванием карт. По факту же, менталист НЕ УГАДЫВАЕТ, какую карту ты придумал, а заранее тебе "вбивает" в голову эту карту, заставляя ее придумать. На SciOne самое последнее видео, очень хорошо это показывает. почему при использовании димэтилентриамина у всех одинаковые видения?

Я не химик, и тем более не тот, что разбирается в влиянии хим. средств на мозг человека.

Но могу сказать довольно простую вещь. Все чувства, ощущения, мысли это работа сразу кучи факторов, включая химию. Особенно касательно чувств и ощущений (плохо\хорошо тебе\счастье\горе\вот это вот все) это определенный набор-баланс химических веществ. При перекосе одного из них происходят разные эффекты. Там человек, при таком ребалансе, может стать щедрым, или наоборот скупердяем, злым или добрым и прочее.
Поэтому удивляться тому, что какие-то вещества, генерируеют +\- одно и то же, не стоит, т.к. это в пределах нормы.
Хотя я, к примеру, не уверен, что эти ведения одинаковы. Но я не пробовал, и с этой фигней впервые сталкиваюсь, поэтому ничего не могу сказать.

Цитата (rok56 @ 6.08.2020 - 08:40)

Моей маме сегодня 70!)Проснулся,сразу звоню поздравить-основное торжество вечером,а она мне рассказывает,что приснилась ей ночью её мама,моя бабушка,покойница,которая подошла во сне к ней,спящей на кровати,и просто сказала:"Осталось восемнадцать".Мама проснулась и села на кровати-настолько реальный был сон.Теперь вот гадаем,что это было и о чём речь,что бабушка из сна имела в виду...

18 лет наверное осталось ещё жить вашей маменьке.Учитывач что ей уже 70 ,88 лет не каждому дано прожить.

ты долбоёб зачем поставил включённый ноут на кровать? да ещё с процессром амд... это же известные кипятильники и защита тепловая отсутствует

Цитата

Только есть один нюанс. Во время сна запахи не чувствуешь и заметить запах гари не реально. Именно поэтому датчики на дым производят и устанавливают

ну не знаю. лет 5 назад я прямо поняла, что на том свете меня не ждут))) с мужем зависли у приятеля, бухали до 5 утра, приехали домой, легли спать. ч\з час меня аж подорвало от запаха гари. оказывается в цокольном этаже загорелся салон сотовой связи. эвакуировали весь подъезд.
но как пробухав ночь и проспавши всего час, я проснулась сама.?
Это сообщение отредактировал Ньют - 6 авг 2020 в 13:09

extrimer

Цитата

с научной точки зрения,

Задумывались, не нашли, отмели, как несущественное для науки.

Цитата

чем больше людей будет об этом задумываться тем возможно быстрее мы найдем решение.

А зачем? Что это даст?

Цитата

Я не говорил про то что есть жизнь после смерти или что то подобное, я лишь задался вопросом про "душу" прочти мой ответ на второй странице поста, с чего все началось. Просто я видел это видео и фото. Я к тому что возможно всё-таки она существует и она допустим вне тела может ещё просуществовать 9 дней по церковным законам и писаниям. Я все веду к тому, что для логичного и корректного изучения и объяснения о существовании"души" человека надо просто принять саму мысль об этом, с научной точки зрения, а не религиозной и чем больше людей будет об этом задумываться тем возможно быстрее мы найдем решение.

Личность человека формируется под воздействием вполне себе материального и реального окружения, очередной маугли ведет себя как животное, половина маньяков стали таковыми под воздействием определенных факторов измени которые и хз возможно мог бы нормальный человек выйти, так что оторви личность от материального носителя и там такая деформация пойдет что вы эту личность в скором времени и не узнаете.

Цитата (extrimer @ 6.08.2020 - 13:04)

Цитата (TEEN @ 06.08.2020 - 12:22) Его бы не сожгли, а посчитали бы местным поехавшим чудаком. Вот если бы он начал что-то химичить и совращать местных, или даже носить свои тексты опытов в академию при церкви и настаивать на мнении, противоречащем этой церкви - тогда, да, сожгли бы. Но сначала, возможно, заставили бы отречься от своих идей под пытками. И это только в средневековой Европе! Здесь же, скорее, он просто пытался бы утаить свои идеи и опыты и жил бы при монастыре будучи обеспеченным едой и кровом. Всего лишь. У инков он бы стал местным жрецом, опять же, обеспеченным. Наука всегда выделяла людей для благ над серой массой населения. Просто в Европе эту исключительность пресекали воцерквленные монахи, т.к. боялись за подрыв авторитета со стороны таких выскочек. А на счет внутреннего стержня - это уравновешенность психики. С чего вы вообще взяли, что душа, будь она в действительности, должна существовать и после смерти? Может она утрачивается при смерти? Можно придумать сколько угодно вариантов исхода, что все они будут одинаково выглядеть по достоверности с исходами основных религий. Я не говорил про то что есть жизнь после смерти или что то подобное, я лишь задался вопросом про "душу" прочти мой ответ на второй странице поста, с чего все началось. Просто я видел это видео и фото. Я к тому что возможно всё-таки она существует и она допустим вне тела может ещё просуществовать 9 дней по церковным законам и писаниям. Я все веду к тому, что для логичного и корректного изучения и объяснения о существовании"души" человека надо просто принять саму мысль об этом, с научной точки зрения, а не религиозной и чем больше людей будет об этом задумываться тем возможно быстрее мы найдем решение.

Так я и не могу понять, что значит "просто принять мысль", если именно моя картина мира составляется на доводах, фактах и подтверждениях?

Допустим, гипотетически, вся наука человечества кинется искать душу. И даже, если вдруг, найдет. Что тогда?
Вот что изменится в жизни людей?
Все вдруг станут высокоморальными? Или закончится самоуничтожения ради ресурсов и хорошей жизни?
Может мы жить станем дольше и радостнее?

А будет вот что: тупо новая массовая волна хиппи.
Будет 100500 видений и новых нравоучений. Вот секас в контрацептивах - плохо, но немного марихуаны - можна. Вот кто в душу не верит - тех отстреливать на войне можно без зазрения совести.

Даже с практической, нашей земной жизни, это не несет никакой пользы.
Только еще больше расколет людей на группы. Кстати, а может это будет еще один из вариантов конца человечества?))

Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 13:05)

Цитата (MachineElf @ 6.08.2020 - 12:27) Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 11:51) Цитата (NOLEG @ 6.08.2020 - 11:34) Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 11:15) Цитата (NOLEG @ 6.08.2020 - 10:59) Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 09:11) Цитата (Stipo74 @ 6.08.2020 - 09:02) Да, очень тяжело рассказывать, но... Вообщем ровно год назад в ночь с 5 на 6 августа у меня умерла мама 1937 г.р. В восьмом часу утра мне позвонила дежурная медсесестра и попросила принять телефонограмму о кончине. Сегодня утром мне снится мама и трепет меня за плечо - просыпаюсь, а по квартире вонь угарная от тлеющего матраса на кровати где стоит ноутбук. (я спал в другой комнате на диване). Фото если надо подпишу ЯПом. Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад. В твоем мозге нет ни одной клетки, которая жила бы там с детства. Кроме слуховых нейронов, вроде. А ты детство помнишь. Как так? Что и откуда генерировалось? А я не помню детство. Да и ты не помнишь. Никто не помнит. На деле это лишь имитация воспоминания. Мозг создает определенные паттерны, которые потом использует. Классический пример - сколько было мест в машине у Кеннеди, в тот самый день, и сколько там было людей? Если ты не наталкивался, недавно, на эту тему, то тебе стоит пересмотреть запись... Прикол в том, что человек создает некий образ к какой-нибудь вещи. Наделяет этот образ определенными параметрами и "складирует" в памяти. При появлении похожей вещи, он просто "говорит": "окей, я это уже видел, мне лень, поэтому запишем, я сегодня видел вот эту фигню" и прикрепляет "ссылку" на старое воспоминание-образ. Это влияет на все, даже на текущее восприятие. Чем пользуются всякие шарлатаны. Да блин, просто посмотри фокусников. Они не делают ничего невероятного, но тебе кажется "магия". Поэтому не удивляйся, если на самом деле, часть твоих воспоминаний на деле не существует. Часто можно это застать, когда предавшись настольгии, вспоминаешь что-то из прошлого, а никто, кроме тебя, этого не помнит, даже если "участвовал" в твоем воспоминании. Ты путаешь феномен "дежа вю" и память. Ты не ответил на вопрос, где и на чем храниться это старое воспоминание-образ. Я помню детство, именно не образ, который "типо, как образ", а некоторые события достоверно, проверяемо, в деталях. Есть еще интересная связь между запахами и запуском воспоминаний, почитай, на досуге. Да, память неточна, может путаться, искажаться. Но, я помню свой учебник гражданского права Толстого, 1995 года выпуска, и если сейчас поеду в родной город и открою на разделе про собственность, увижу именно пи@ду, которую нарисовал там собственноручно в 95 же году, а не муху или пряник. Фокусники - это вообще не та история, это не магия, это иллюзия и техника. Я тебе ответил на вопрос, но ты его не понял. То, что ты "помнишь" это картинка генерируемая твоему мозгу им же. Т.е. он сам себе заявляет "я помню это". Ты можешь думать, что ты помнишь все это, но уверен ли ты, что это реально было? Есть куча научных тестов, где работали с памятью человека. Доказано, что память человека полна ошибок и недочетов и вообще, содержать не то, что реально было. Это касалось вопроса судебных разбирательств и достоверности свидетельских показаний. Люди на полном серьезе могли рассказывать вещи, которых не было, про людей, которых они не видели в тот день, и очень удивлялись, когда на записи не происходило того, что они помнили. (очень много судебных дел, в Америке, вернулись на переработку, и в итоге было много освобожденных, т.к. оказалось, что свидетели не правильно помнят происходившее... ) Так же были тесты для "подсаживания" воспоминания, где человека, внешним, незаметным, воздействием заставляли "вспоминать" вещи, которые не происходили в их жизни. Причем люди потом яро заявляли, что это событие были и пытались это доказать. Связь воспоминания и запаха никак не опровергает систему "образов" которые мы якобы помним. Наоборот даже помогают. Забил мозг в хранение "чебурек обычный, вкусный, пахнет жареным" и ты когда нюхаешь жареное "жареное, о, как чебурек". В итоге ты получаешь несколько образов, связанных между собой "тегами" "чебурек обыкновенный, жареный. вкусный" а если напряжешься то еще довспомнишь и вкус мяса, ощущения от укуса, и даже температуру. Даже слюни пойдут. Является или это отменой "сохраненного образа"? нет. Про эффект "дежа вю", я вообще не говорил. На деле это "сбой" мозга, когда то, что видит человек почему-то попадает в отдел долговременной памяти, от чего происходит такое раздвоение "я это уже видел". Т.к. мозг из раздела долговременной памяти берет с "пометкой-тегом" - старое. На счет фокусников ты это зря. Они работают с твоим восприятием, особенно менталисты. Есть ряд техник, с угадыванием карт. По факту же, менталист НЕ УГАДЫВАЕТ, какую карту ты придумал, а заранее тебе "вбивает" в голову эту карту, заставляя ее придумать. На SciOne самое последнее видео, очень хорошо это показывает. почему при использовании димэтилентриамина у всех одинаковые видения? Я не химик, и тем более не тот, что разбирается в влиянии хим. средств на мозг человека. Но могу сказать довольно простую вещь. Все чувства, ощущения, мысли это работа сразу кучи факторов, включая химию. Особенно касательно чувств и ощущений (плохо\хорошо тебе\счастье\горе\вот это вот все) это определенный набор-баланс химических веществ. При перекосе одного из них происходят разные эффекты. Там человек, при таком ребалансе, может стать щедрым, или наоборот скупердяем, злым или добрым и прочее. Поэтому удивляться тому, что какие-то вещества, генерируеют +\- одно и то же, не стоит, т.к. это в пределах нормы. Хотя я, к примеру, не уверен, что эти ведения одинаковы. Но я не пробовал, и с этой фигней впервые сталкиваюсь, поэтому ничего не могу сказать.

лимит юкки исчерпал я уже, поэтому - СПС)
Это сообщение отредактировал MachineElf - 6 авг 2020 в 13:12

5 копеек о Бетховене. Надеюсь человек с дипломом музыкального училища, достаточно осведомлен в предмете, чтобы высказывать околоэкспертный взгляд.
Так вот. В музыке есть своя теория, тк и называется "общая теория музыки" в которой описывается почму одно музыка, о другое тупо шум и чем они друг от друга отличаются. Порсле того, как студент овладевает общей теорией он приступает к изучению дисциплины, которая называеся "Гармония" - на ней рассказывают как собирать отдельные звуки в мелодии ипотом раскладывать их на две и более партии. Третий шаг - теория композиции после овладений, которой можно написать вообще что угодно. Именно потому что музыка не дар божий а вполне вменяемая... ну не наука, конечно, а ремесло.. скажем так, именно поэтому столько попсятины и развелось. Я как-то на спор за 15 минут накидывал сопливую песенку алля Руки Вверх. Ничего в этом сложного нет.
Тот же принцип и с поэзией в частности и литературой вообще. Да и с лубым искусством в принципеп. И да, душа тут уже не при делах.

Цитата (Marenga @ 06.08.2020 - 12:42)

NOLEG Вот, например, Джеймс Ренди, даже не ученый. Выступает с исследованиями в этой области и принимается научным сообществом потому, что корректно ставит эксперименты. Александр Панчин - ученый, тоже исследует вот это все. Эти люди тоже "выражают мнение"? В моей цитате есть фраза о том, что она вела научную дискуссию. Извините, это уже не выражение личного мнения.

Как быть с учёными, не признанными таковыми при жизни, но опережающих свое время? Могли ж и на костре спалить, вместо признания "научным сообществом". И вообще, оно какое? РАЕН, за редким исключением, тоже научное сообщество? Да и в РАН маразматиков хватает.
Давайте уж так- не установлено что-то однозначно, пусть ищут все, в любом месте и с любой стороны. И Бехтерева тут кстати была, ибо таблица Менделеева могла присниться и Пушкину.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

WarmanLV

Цитата

Все что связано с электричеством, может сотворить всякое разное, под влиянием разных,не всегда известных, факторов.

Агаа!!!
А ежели этот фактор - потустороннее, а?

Вот честно говоря, я ХЗ, как к этому относится. Сам не сталкивался, точнее было нечто, но мне о сонном параличе рассказали, почитал потом сам и успокоился.

Цитата (Ньют @ 6.08.2020 - 13:08)

Цитата Только есть один нюанс. Во время сна запахи не чувствуешь и заметить запах гари не реально. Именно поэтому датчики на дым производят и устанавливают ну не знаю. лет 5 назад я прямо поняла, что на том свете меня не ждут))) с мужем зависли у приятеля, бухали до 5 утра, приехали домой, легли спать. ч\з час меня аж подорвало от запаха гари. оказывается в цокольном этаже загорелся салон сотовой связи. эвакуировали весь подъезд. но как пробухав ночь и проспавши всего час, я проснулась сама.?

А тоже, если лимонада выпью на ночь - встаю посикать каждый час, вне зависимости от того, сколько был на ногах.

Самые показательные "вот что-то дернуло" как раз в случаях, когда есть реальные осязаемые внешние факторы. О тех случаях, когда было ОНО(просветление) - об этих факторах умалчивается, т.к. озарившийся их просто не заметил. Но они были.

Цитата (extrimer @ 6.08.2020 - 12:50)

Цитата (Marenga @ 06.08.2020 - 12:15) extrimer Высшая нервная деятельность (ВНД) проходится в школе, если что. Нет такой силы. Слабого ума... Человек летает в космос и лечит рак, но слаб, чтобы понять, где живет душа. Мда-с. Чейта? Зевс, Перун и Индра были крутыми проводниками еще и раньше. Не поверили бы прост. Сказали бы - ну дурочка блаженная. Фантазия человека, оч бурная. А это к чему? 1) как ВНД может тебя побудить написать стихотворение допустим, сложить рифму. Если мне это не дано, то хоть бошкой бейся 2) нельзя это утверждать. Вот допустим тебе вырезали аппендицит, ты была под наркозом и ничего не помнишь тк спала, а теперь я задаю тебе вопрос, а действительно ли тебе вырезали аппендицит, ты во время операции же не видела что у тебя там вырезают, а у тебя по факту швы на животе и сказка про что то что из тебя убрали. По этому, если мы про что то не знаем, мы не можем утверждать что этого нет. 3) человек летает в космос и лечит рак потому что он это изучил, но это все относитель опять же. В космос мы летаем не так уж и далеко в масштабе вселенной, да и рак не настолько часто вылечивается как ты думаешь. 4) Зевс, Перун, Нептун вымышленные персонажи скорее всего 5) это как рассказывать, но явно бы сказали что недалёкого ума 6) так объясни что такое фантазия и почему у всех разная и поддается каким-то физическим, математическим, биологическим и другими объяснениям 7) к тому что ты сказала что человек слышит музыку в голов, Бетховен на примере. Но я не могу понять что значит слышит в голове, потому что опять же нет какова либо вменяемого и понятного объяснения. Мы же часто слышим это талант, человек одарён. А вот вменяемого объяснения как допустим он прочитал 10000книг и написал свою гениальную основываясь на здании тех книг

1) она может, обычно. Сложного в этом ничего нет.
2) Можно пойти к независимому дохтору и проверить.
3) Рак, если подумать, и не лечат, вообще. Принимают ряд мер, которые позволяют избавиться от него, и не всегда действенно. Но это не мешает понимать как он работает.
Полеты в космос только вблизи, но это не мешает понимать, что было в том месте куда мы летим, иначе мы бы не полетели. Смекаешь? Знание с помощью вычислений позволило полететь на Луну. Без знаний мы бы и дальше говорили про небесную твердь.
4)Звес перун и прочее придуманные, как и призраки. В чем проблема?
5) тут я хз, работа отвлекла, некоторую инфу потерял, искать долго (написал, чтоб не было придирок, почему пропустил)
6) РАзные фантазии основаны на разном жизненном опыте. Даже живущие, постоянно, вместе люди будут иметь разный опыт. Ты это ты, я это я. Хотя чем ближе, тем больше схожестей... Если чуть вернуться в прошлое, то славяне больше могли "фантазировать" в домовых, чертах, бабах-ягах и прочем, чем каокй-нибудь англичанин.

7) Специально отделил. Можно описать талант. Доказано, что те самые "таланты", это те, кто как раз таки "читали 10.000 книг", а если точнее занимались своим увлечением значительно больше, чем те, кого не воспринимают "талантом".
Один из таких "замеров" был касательно, как раз таки, музыки. Те студенты которые тратили на музыку раз в 10 больше, чем сокурсники, становились потом теми самыми "гениями" в музыке. Те кто не тратил, просто обычными музыкантами, или вообще учителями музыки - знания есть, опыт кой-какой есть, на что-то грандиозное не хватает.

Весь мир талантов - мир знаний и опыта. Чем больше ты знаешь, развиваешься в определенной сфере, тем больше ты талантлив.
Там еще даже приколы есть с влиянием на мышление и прочее, но это расписывать придется на пару страниц...

Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 10:11)

Цитата (Stipo74 @ 6.08.2020 - 09:02) Да, очень тяжело рассказывать, но... Вообщем ровно год назад в ночь с 5 на 6 августа у меня умерла мама 1937 г.р. В восьмом часу утра мне позвонила дежурная медсесестра и попросила принять телефонограмму о кончине. Сегодня утром мне снится мама и трепет меня за плечо - просыпаюсь, а по квартире вонь угарная от тлеющего матраса на кровати где стоит ноутбук. (я спал в другой комнате на диване). Фото если надо подпишу ЯПом. Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад.

наш мозг очень мощная система, но.
Как я это вижу. Есть некая общая база знаний-данных вне времени и пространства и мы в силу обстоятельств - редко очень, но имеем доступ к ней.
Кто-то возможно больше чем средний человек.

снится мне сон:
Слово "Петрум" - проснись запиши
ну хз- взял простулся записал. Начал утром гуглить, что за хрень - это город в турции несколько веков так назывался - теперь Бодрум.
так вот через неделю там инцидент с паленым алкоголем и куча народу потравилось до смертельного.

вот и думай, просто так я записывал или мне чтобы я поверил во что-то

ну и по мелочи чувствую некоторые вещи заранее...

NOLEG

Цитата

Как быть с учёными, не признанными таковыми при жизни, но опережающих свое время?

Это вы про каких ученых?

Цитата

Могли ж и на костре спалить, вместо признания "научным сообществом"

Шта? У нас сейчас кого-то сжигают? *оглянулась со страхом на календарь* Фух, не средневековье.

Цитата

И вообще, оно какое?

Не поняла вопрос.

Цитата

РАЕН, за редким исключением, тоже научное сообщество?

Сборище фриков.

Цитата

Да и в РАН маразматиков хватает.

Среди нобелевских лауреатов тоже, и?

Цитата

таблица Менделеева могла присниться и Пушкину.

Не могла. И не приснилась. И не один Менделеев работал ГОДАМИ над вопросом, если че. У американцев таблица называет просто Периодической системой элементов.

Цитата (techNICK @ 6.08.2020 - 13:14)

WarmanLV Цитата Все что связано с электричеством, может сотворить всякое разное, под влиянием разных,не всегда известных, факторов. Агаа!!! А ежели этот фактор - потустороннее, а? Вот честно говоря, я ХЗ, как к этому относится. Сам не сталкивался, точнее было нечто, но мне о сонном параличе рассказали, почитал потом сам и успокоился.

Если потустороеннее то становится вопрос. ЧТо и почему?
Кто жахнул? Мамулька вернулась такая домой и "а ноут, пожалуй, я возьму с собой" и пизды его. Так чтоль? Или как?

Проблему тут только в том, что нельзя делать связи в вещах,, которые следуют друг за другом.

Простой, классический пример:
Солнце всходит после криков петуха.
Если мы делаем связь между этими событиями, то убив петуха мы лишимся восхода, но это не так.
Это очень простой, понятный пример. Тут так же. Сгоревший ноут, через день, после смерти никак не связан. Сон с мамой, связан, т.к. человек переживает и мозг, обрабатывая это, "прокручивает" во сне. Запах гари и переживание потери, накладываются друг на друга и когда начинается сон (состояние когда ты близок к пробуждению) заставляет увидеть реалистичный сон, где мама тебя будит, и ты видишь подпалины.
Наверно такая связь логичнее, чем предпологать, что где-то какая-то магия хуякнула этот ноут.

Цитата

Как быть с учёными, не признанными таковыми при жизни, но опережающих свое время? Могли ж и на костре спалить, вместо признания "научным сообществом". И вообще, оно какое? РАЕН, за редким исключением, тоже научное сообщество? Да и в РАН маразматиков хватает. Давайте уж так- не установлено что-то однозначно, пусть ищут все, в любом месте и с любой стороны. И Бехтерева тут кстати была, ибо таблица Менделеева могла присниться и Пушкину.

Эра гениальных во всем подряд ученых опережающих свое время давно прошла, сейчас эпоха узкой специализации и науки на стыке многих дисциплин, расковыряют какой нибудь черепок и смотрят а стыкуется ли оный с картиной мира по остальным коллегам из смежных областей, а если нет то почему.
И нет в РАЕНе нет ничего научного от слова совсем, это так, кружок по странным интересам.

Цитата (superradg @ 6.08.2020 - 13:18)

Цитата (WarmanLV @ 6.08.2020 - 10:11) Цитата (Stipo74 @ 6.08.2020 - 09:02) Да, очень тяжело рассказывать, но... Вообщем ровно год назад в ночь с 5 на 6 августа у меня умерла мама 1937 г.р. В восьмом часу утра мне позвонила дежурная медсесестра и попросила принять телефонограмму о кончине. Сегодня утром мне снится мама и трепет меня за плечо - просыпаюсь, а по квартире вонь угарная от тлеющего матраса на кровати где стоит ноутбук. (я спал в другой комнате на диване). Фото если надо подпишу ЯПом. Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад. наш мозг очень мощная система, но. Как я это вижу. Есть некая общая база знаний-данных вне времени и пространства и мы в силу обстоятельств - редко очень, но имеем доступ к ней. Кто-то возможно больше чем средний человек. снится мне сон: Слово "Петрум" - проснись запиши ну хз- взял простулся записал. Начал утром гуглить, что за хрень - это город в турции несколько веков так назывался - теперь Бодрум. так вот через неделю там инцидент с паленым алкоголем и куча народу потравилось до смертельного. вот и думай, просто так я записывал или мне чтобы я поверил во что-то ну и по мелочи чувствую некоторые вещи заранее...

Окей. Вопрос. Что тебе это дало?
Ну просто такое великое событие... ПРям... Эээ...

Теперь вопрос. Если тебе прибилось в голову случайное слово, и ты обнаружил через дальние дали, что это связано с каким-то городом. После этого ты сидишь и мониторишь этот город. Какой шанс, что в ближайшее время будет какое-то событие, связанное с ним? Ну примерно 100%.
Т.е. не бывает такого, все было вообще в порядке и без изменений.

Там мог пройти фистиваль пива, и ты такой "о, я пиво люблю, вот она связь".
Там могли изобрести какахометатель и ты "о, я как раз хотел соседу говна на лопате кинуть, заебал сверлить".
АБСОЛЮТНО! любое событие от туда, ты бы прикрутил к себе и довольный побежал бы рассказывать, что "вот она, потусторонщина".
Хотя если оно тебе видится. но нихуя не относится к тебе, то какая это необычность? Просто рандомная хуйня.

Все немного проще. Мама у тебя ассоциируется с заботой, что естественно. Мозг у тебя суперсложная штука, которая защищает тебя даже во сне. В этом случае, поскольку сознание спало, к тебе обратилось подсознание через образ мамы, чтобы предостеречь.

Не хочу обесценивать. Потусторонних штук нет, есть неисследованные, ну а в твоем случае, вообще, все очевидно.

Поблагодари свой мозг и сделай ему приятное, не бухай и не кури)

Здоровья.