Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

Цитата (aligattor @ 9.02.2016 - 00:53)

Просто хочется узнать, а традиционщиков не наталкивают на мысли о техническом назначении пирамид, то что ходы в них не предназначены для передвижения людей ? Хотя бы одно зерно сомнения в традиционной версии у вас есть ?

техническое назначение пирамид, судя по всему, вызывать пирамидосрач.
то, что ходы в пирамидах не предназначены для передвижения людей чисто логически означает, что пирамиды это гробницы и для шастанья туда-сюда не предназначена. если бы пирамиды имели какое то иное назначение, не связанное с погребением фараонов, наверное, удобных ходов для передвижения людей была бы уйма. но альтернативщики имеют альтернативную же логику.
а чего за ходы, которые для передвижения людей не предназначены? можно картинку с обозначением?

Цитата (Высерман @ 8.02.2016 - 22:27)

Цитата (Senmuth @ 8.02.2016 - 14:49) Так что запах аммиака в Красной теперь имеет почти объяснимое значение. Осталось только понять, ессть ли какое предприятие рядом, чем занимается, какие процессы выводят запах аммиака наружу. Волне возможно, что это предприятие и было построено здесь из-за природного месторождения чего-то. Да срут они там, а говно сливают под пирамиду. Вот и запах там аммиака. Аммиак имеет органическое происхождение.

Как уже говорил, логически не сходится, причем есть результаты замеров, его фон есть даже снаружи пирамиды. Может в гробнице 33 более удушливый и более естественный для фекалий запах, но сравнить увы пока не могу.

Цитата (aligattor @ 8.02.2016 - 22:23)

Цитата (Senmuth @ 8.02.2016 - 21:17) Цитата Я правильно понимаю, что разрушение прогрессирует чем ниже, тем больше и достигает максимума внизу? Да, чем ниже, тем больше и давление, и воздействие грунтовых вод и солей... и мой коллега говорит, что зная это, строители внизу использовали более некачественный известняк. Тоже самое мы видим и в Ломаной пирамиде. Начало хорошее, а чем ниже, тем сильнее разрушение. Камни кусками откалываются... Т.е. начало вот такое А что за треугольная выемка в потолке ?

Отслоился камень, упал кусок, делов то

Добавлено в 10:28

Цитата (CHEKIST111 @ 8.02.2016 - 22:36)

Senmuth Цитата Камни кусками откалываются... Блин, я вот тоже думал, что на следы разрушений от человека не похоже - нет следов инструмента.

Получается, что на этих блоках нет следов обработки, видны естественные разрушения, и если бы не швы и раствор между ними можно было бы подумать, что действительно вырубили ход в скале (как это в Долине царей). А учитывая губительное воздействие эрозии на камень, которое наблюдается в Египте невооруженным взглядом, то большая вероятность, а значит и возможность, что камень за тысячи лет просто разрушился до неузнаваемости

Цитата (Высерман @ 8.02.2016 - 23:57)

Цитата (Senmuth @ 8.02.2016 - 21:17) Да, чем ниже, тем больше и давление, и воздействие грунтовых вод и солей... и мой коллега говорит, что зная это, строители внизу использовали более некачественный известняк. Какой-то странный вывод. Что значит более некачественный известняк? На каком основании сделано такое заключение? Что за известняк использовался для постройки тела пирамиды? Он похож на гизехский? Облицовка из чего?

Насчет к выводов к Пучкову, он в этом лучше разбирается, делал много замеров и пр. Даже если известняк везде одинаковый, то могу предположить, что внизу из-за обилия грунтовых вод, а так же то, что Нил мог и сюда разливаться (рядом), разрушения куда значительные, что мы и видим. Если есть какие то мнения или гипотезы пиши, ибо я тоже хочу более подробно все понять

Добавлено в 10:34

Цитата (aligattor @ 9.02.2016 - 00:53)

Просто хочется узнать, а традиционщиков не наталкивают на мысли о техническом назначении пирамид, то что ходы в них не предназначены для передвижения людей ? Хотя бы одно зерно сомнения в традиционной версии у вас есть ?

Например, порткулиса в пирамиде это технический элемент?
Пирамида не может быть техническим сооружением (ядерная станция, водонапорная башня, антенна и пр.), так как любое ритуальное сооружение не может этим быть.
Сомнения есть всегда, и куда больше, чем например, вера в пришелоидов или допотопов.

Цитата (aligattor @ 9.02.2016 - 01:17)

Цитата (andyfff @ 9.02.2016 - 00:54) Ну ты что? Как ты мог ТАКОЕ спросить? Ты еще спроси про отсутствие саркофагов и надписей...  Это НЕЛЬЗЯ спрашивать.    Так саркофаги с мумиями царей, египтяне хоронили в долине царей, поэтому то в пирамидах и нет надписей. И опять возникает вопрос, зачем тогда пирамиды...

Долина Царей - это эпоха спустя тысячу лет после пирамид.
Надписей нет в пирамидах, потому что им незачем там быть за исключением текстов пирамид, которые есть только в некоторых гробницах. Есть ли в церквях планы постройки или сколько стройматериалов ушло? Нету, с какой стати что-то ДОЛЖНО быть в пирамидах? Но и есть, и тексты, и строительные метки.

Цитата

В этом месте проход ОБЛИЦОВАН ОБЛИЦОВОЧНЫМИ КАМНЯМИ, толщиной 10-25 см.

Вот этот кадр это опровергает.
Ширина блока минимум как ширина прохода, а это 1 метр

Цитата (Высерман @ 8.02.2016 - 22:38)

Цитата (Senmuth @ 8.02.2016 - 21:17) Цитата Я правильно понимаю, что разрушение прогрессирует чем ниже, тем больше и достигает максимума внизу? Да, чем ниже, тем больше и давление, и воздействие грунтовых вод и солей... и мой коллега говорит, что зная это, строители внизу использовали более некачественный известняк. Тоже самое мы видим и в Ломаной пирамиде. Начало хорошее, а чем ниже, тем сильнее разрушение. Камни кусками откалываются... Т.е. начало вот такое Сенмут, на схеме пирамиды покажи переход от хорошего в плохое. Или четкого перехода как такового нет?

Четкого перехода нет, все идет настолько постепенно, что не бросается в глаза. Разрушения постепенно начинаются от "двери". Что как раз хорошо говорит о том, что разрушения вызваны медленными естественными процессами

Цитата

ЛОЖЬ!! В начале коридора стоит облицовочный камень. А ниже просто пробитая нора. Вера тебе врядли поможет. Нужно просто признаться себе, что так и есть.

В данном случае, вера идет только от вас. Судить по фоткам и делать свои какие-то собственные выводы лишь бы доказать, что пирамиды египтяне не строили, а строили какие-то клешнежопые отланты.

Вот в проходе (север. проход Ломаной) хорошо видно, что хорошие блоки, которые были обработаны инструментами - стали разрушаться и разрушение идет снизу. Ниже разрушения охватят уже все плоскости блоков прохода.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 9 фев 2016 в 11:01

Старые фотки прохода. Многосантиметровый слой каменной трухи, который образовался исключительно от медленного разрушения камня



Это сообщение отредактировал Senmuth - 9 фев 2016 в 11:49

shaptmos

Цитата

а чего за ходы, которые для передвижения людей не предназначены?

Знаешь, вот эти проходы метр на метр... я лазил, где нет перил, настила и освещения... как бы сказать, трудно и опасно. По камню ноги скользят, можно скатиться до самого низу

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 10:25)

А учитывая губительное воздействие эрозии на камень, которое наблюдается в Египте невооруженным взглядом, то большая вероятность, а значит и возможность, что камень за тысячи лет просто разрушился до неузнаваемости

Но в той части прохода, которая из ровных блоков - ничего же не разрушается.

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 10:37)

Цитата (aligattor @ 9.02.2016 - 01:17) Цитата (andyfff @ 9.02.2016 - 00:54) Ну ты что? Как ты мог ТАКОЕ спросить? Ты еще спроси про отсутствие саркофагов и надписей...  Это НЕЛЬЗЯ спрашивать.    Так саркофаги с мумиями царей, египтяне хоронили в долине царей, поэтому то в пирамидах и нет надписей. И опять возникает вопрос, зачем тогда пирамиды... Долина Царей - это эпоха спустя тысячу лет после пирамид. Надписей нет в пирамидах, потому что им незачем там быть за исключением текстов пирамид, которые есть только в некоторых гробницах. Есть ли в церквях планы постройки или сколько стройматериалов ушло? Нету, с какой стати что-то ДОЛЖНО быть в пирамидах? Но и есть, и тексты, и строительные метки.

Так вот именно монастыри ведут летописи - что и когда происходило итд, сколько чего потрачено. А тут такое грандиозное строительство - должны были остаться чертежи, памятники строителям - в камне, записи бухгалтерии итд.

Да, вроде пару лет назад нашли записи какого-то египтянена о поставках гранита по воде, но этого мало.

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 11:01)

Цитата ЛОЖЬ!! В начале коридора стоит облицовочный камень. А ниже просто пробитая нора. Вера тебе врядли поможет. Нужно просто признаться себе, что так и есть. В данном случае, вера идет только от вас. Судить по фоткам и делать свои какие-то собственные выводы лишь бы доказать, что пирамиды египтяне не строили, а строили какие-то клешнежопые отланты. Вот в проходе (север. проход Ломаной) хорошо видно, что хорошие блоки, которые были обработаны инструментами - стали разрушаться и разрушение идет снизу. Ниже разрушения охватят уже все плоскости блоков прохода.

По фото видно что ниже идёт не разрушение, а наростание.

Цитата (aligattor @ 9.02.2016 - 14:01)

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 10:25) А учитывая губительное воздействие эрозии на камень, которое наблюдается в Египте невооруженным взглядом, то большая вероятность, а значит и возможность, что камень за тысячи лет просто разрушился до неузнаваемости Но в той части прохода, которая из ровных блоков - ничего же не разрушается.

Так уже объяснили почему и не один раз.

Добавлено в 14:21

Цитата

Так вот именно монастыри ведут летописи - что и когда происходило итд, сколько чего потрачено.

Сгорели папирусы в Александрийской библиотеке, нету их больше, а вырезать это на камне, как бы не так информация, не религиозная.

Цитата

а наростание.

Доказательства?

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 11:50)

shaptmos Цитата а чего за ходы, которые для передвижения людей не предназначены? Знаешь, вот эти проходы метр на метр... я лазил, где нет перил, настила и освещения... как бы сказать, трудно и опасно. По камню ноги скользят, можно скатиться до самого низу

а на кой нужны такие проходы? какие то гипотезы есть?

Цитата

а на кой нужны такие проходы? какие то гипотезы есть?

Думаю, что это один из самых загадочных вопросов по пирамидам.
Кто знает, может на тот период не было ритуальных церемоний... затащили тело, а потом захлопнули порткулисы..
Сложно сказать. Как говорил, проходы очень не удобны ни для чего.

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 16:06)

Цитата а наростание. Доказательства?

Ну видно же на фотографии, что нижняя неровная часть блока, выступает от верхней части(отшлифованной).

Наростание слово не верное, просто нижнюю часть как будто не дошлифовали.
Тогда появляется другой вопрос, какой умник мог в туннелях метр на метр заниматься шлифовкой блоков - без света, вентиляции и почему не отшлифовали до установки.

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 10:38)

Цитата В этом месте проход ОБЛИЦОВАН ОБЛИЦОВОЧНЫМИ КАМНЯМИ, толщиной 10-25 см. Вот этот кадр это опровергает. Ширина блока минимум как ширина прохода, а это 1 метр

Ступени по дереву оббиты с каким шагом? Вероятно с комфортным, т.е 0.5 метра между ними. Ошибаюсь?

Не вижу широких блоков в 1 метр.

Добавлено в 20:15

Цитата (Senmuth @ 8.02.2016 - 21:17)

Т.е. начало вот такое

Вот просто сравни фото в твоем посте и фото в твоем посте ниже. Швы "блоков" НЕ совпадают. Значит - это не блоки, а каменная облицовка толщиной 10-25 см, как я и сказал.
Это сообщение отредактировал andyfff - 9 фев 2016 в 20:15

А тут что, не отколотый облицовочный камень? Подобных фоток у меня уже много, чтобы очень просто доказать, что пробитые норы обкладывали обицовочными камнями. Мы об этом говорили в этой же теме. Но таково свойство ортодоксов: они желают ЕЩЕ РАЗ наступить на грабли..

Да сколько хотите. Аргументов ПРОТИВ египетской версии хоть отбавляй.

ПЕШИТЕ.

Добавлено в 20:26

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 11:01)

Вот в проходе (север. проход Ломаной) хорошо видно, что хорошие блоки, которые были обработаны инструментами - стали разрушаться и разрушение идет снизу. Ниже разрушения охватят уже все плоскости блоков прохода.

Вот, типичная ловушка от ортодоксов. Говорим о Мейдумской, но он типа честно развернул разговор на Ломаную.

Пожалуйста, оставайся в теме Мейдумской.

Хватит уже бла-бла-бла...


Это сообщение отредактировал andyfff - 9 фев 2016 в 20:27

Египтологи, думающие, что пирамида подтапливалась как раз на уровне перехода чистывх блоков до выдолбленной норы, не осознают простую истину: ОНА НЕ ПОДТАПЛИВАЛАСЬ.

Ваш товарищ Пучков конечно старался, Мне искренне понравилось его рвение понять Мейдумскую пирамиду. Но в своих выводах ОН БРЕДИЛ.

Вы просто попробуйте 2-3 раза перечитать его перл. Не уверен, что поймете.

Сейчас я немного устал, после непростого дня. Возможно завтра распишу, что наговорил ваш Пучков.

Начну с того, что он уверовал, что качественная облицовка - МОЖЕТ быть внутри пирамиды. Каждый строительный слой Медумской пирамиды выкладывали поверх облицовки.

И еще: ОКАЗЫВАЕТСЯ, что пандус пирамиды может физически сделать глубокую вмятину в пирамиде.

Цитата (Senmuth @ 9.02.2016 - 16:54)

Цитата а на кой нужны такие проходы? какие то гипотезы есть? Думаю, что это один из самых загадочных вопросов по пирамидам. Кто знает, может на тот период не было ритуальных церемоний... затащили тело, а потом захлопнули порткулисы.. Сложно сказать. Как говорил, проходы очень не удобны ни для чего.

Такие проходы не удобны для взлома. И маскировать ответвления (тайные проходы, допустим) от них легче. И легче пробками заткнуть от грабителей.

А все церемонии проходили в нижних и верхних припирамидных храмах. И гробы на плечах с покойником египтяне не таскали, а на саночках возили. Труп в сидячем положении без проблем умещается и транспортируется в подобном проходе.

Каменная облицовка (честно, уже надоело повторно выкладывать):

Еще смотри, кто не видел. Коричневатый - это раствор Снофру.


Это сообщение отредактировал andyfff - 9 фев 2016 в 20:56

И тут видно