Уличные бои в Киеве

А Вы очень верно подметили основное - и главное свойство политического строя "демократия" - отсутствие конкретной личной ответственности за содеянное. Ровно то, что сейчас на майдане, не? Найти того, кто этим всем рулит (а такой есть, конечно же) - невозможно.

Я думаю, что вы не знаете что такое демократия даже самом минимальном уровне для поддержания разговора в вагоне метро со случайным соседом.

Это сообщение отредактировал Margolis - 24.01.2014 - 23:54

Двадцать второго января в Киеве на баррикадах были убиты два человека - Сергей Нигоян и Михаил Жизневский. Какое-то время было непонятно, кто и как их убил. Свидетели момента гибели так и не появились, подробности тоже. Что породило массу слухов - от снайперов спецвойск, до провокации самих протестующих, якобы убивающих людей для раскаления обстановки.
Во время вскрытия из тела Сергея Нигояна была извлечена свинцовая картечь. Михаила Жизневского пуля пробила навылет, поэтому найти её не удалось, но остались входное и выходное отверстия, диаметром более сантиметра.
Стало понятно, что ни Сергей Нигоян, ни Михаил Жизневский не были убиты снайперами, как предполагалось изначально - снайпер не стреляет картечью, которой был убит Сергей Нигоян, а входное отверстие в груди Михаила Жизневского слишком велико, чтобы его оставила пуля калибром 7,62, стандартная для СВД или автомата Калашникова, а выходное мало похоже на выходное от крупнокалиберной снайперской винтовки калибром 12,7 миллиметров.
Тогда кто мог стрелять по этим людям?
Силовики на Майдане используют несколько видов резиновых пуль - картечь (маленькие шарики диаметром миллиметров пять), резиновую пулю круглой формы (большой шарик диаметром примерно сантиметр) и резиновую пулю "катушечного" типа. Применяются эти спецсредства из гладкоствольных ружей двенадцатого калибра. Все их часто находят на баррикадах. Ни одна из этих пуль не способна убить человека.
Также находят и гильзы, в которые заряжают эти спецсредства. Силовики используют гильзы производства украинской компании "Тахо". Их находят чаще всего. Это логично. Но пару раз были обнаружены и гильзы польского производства "Fam Pionki". Это уже не столь логично, хотя и не невероятно.
Далее. Тогда же, двадцать второго января, после контратаки "Беркута", на стене одного из кафе была обнаружена вмятина. Кафе это находится на пересечении улицы Грушевского, откуда наступал "Беркут" и Европейской площади, куда отступили митингующие. Вмятина была именно со стороны улицы Грушевского - то есть оттуда, откуда пришел "Беркут".
Я долго не мог понять, отчего эта вмятина - квадрат и маленький вертикальный прямоугольник сбоку. Потом дошло - от попавшей боком пули катушеного типа.
Берем резиновую пулю, подставляем. Не подходит по размеру. Она больше. Да и понятно, что резина такой след оставить не может.
Однако катушечные пули используются не только в качестве спецсредств - они применятся также и в обычных охотничьих патронах. Используются для охоты на крупных животных, таких как кабан и лось, и наносят очень тяжелые раны. Подкалиберная латунная пуля двенадцатого калибра по размерам меньше резиновой и она идеально подходит под эту вмятину.
Более того, тогда же в больницу был доставлен еще один пострадавший в столкновениях на улице Грушевского, и из него была извлечена имено такая катушечная пуля Блондо (названная по имени её создателя). Человек остался жив, но находится в крайне тяжелом состоянии, потеряв около трех литров крови.
То есть Сергея Нигояна и Михаила Жизневского, скорее всего, убил "Беркут". Применив охотничьи патроны вместо нелетальных спецсредств.
Возникает опять логическая неувазка - зачем спецподразделению применять охотничьи патроны, когда они могли применить снайперов, которые наверняка сейчас рассажены по крышам блокированного правительственного квартала и которых уже видели во время предыдущего Народного Вече в декабре, и только и ждут команды на открытие огня? Кто мог отдать такой приказ? Зачем?
Ответ заключается в том, что никакого приказа не было.
Мы имеем дело с чистой воды эксцессом исполнителя.
Поговорить с бойцами "Беркута" невозможно, они стреляют во все, что движется в их сторону, но по видеороликам, по фактам избиений и издевательств над людьми, по тому как они ведут себя и что говорят, когда удается подойти к ним на небольшое расстояние, я вижу, что эти люди не просто выполняют приказ - они ненавидят протестующих. За что? Не знаю. Но один из стрелков кричал пытавшемуся не дать ему выстрелить человеку: "Отойди! Кого ты защищаешь?" . То есть в протестующих они видят что-то свое. Фашистов, бандеровцев, агентов Госдепа, предателей Родины - не знаю, что им говорят на политинформации, но что-то свое. Плюс ко всему раненные камнями и коктейлями Молотова товарищи дружелюбия тоже не прибавляют.
Как известно, использование каждого спецсредства силами правопорядка жестко регламентируется. Каждое спецсредство должно применяться в каждом конкретном случае и по каждой конкретной категории лиц. Здесь мы видим, как "Беркут" к светошумовым гранатам приматывает скочем камни для причинения больщего ущерба, закидывает протестующих и камнями и все теми же коктейлями Молотова. Про избиения и раздевания догола уже молчу. Какими положениями регламентируется использование милицией коктейля Молотова?
То есть, это не беспристрастное выполнение долга. Это - драка ради драки.
Я уверен, что официального - или пусть даже тайного - приказа вести огонь на поражение не было. Да и логика это подсказывает: на пятый день, только два трупа, ни с того ни с сего… Зачем?
Здесь пошли уже личностные отношения.
То есть кто-то из сотрудников "Беркута" по личной инициативе зарядил свой дробовик охотничьими патронами и пошел стрелять по людям, убив двух человек и тяжело ранив третьего. Как минимум - один из сотрудников.
Из всей этой логической цепочки можно сделать вывод: свое спецподразделение власть уже не контролирует.
Оно ей не подчиняется по крайней мере в части жесткого исполнения законов. По крайней мере некоторые его сотрудники. Которые стреляют подкалиберными латунными пулями двенадцатого калибра по гражданам своей же страны.
Те сотрудники "Беркута", которые используют нерегламентированные средства и готовы убивать граждан своей страны без приказа, выводят себя из правового поля и становятся обычными участниками конфликта - и при этом уже совершенно не важно, надета на них форма со знаками различия или нет.
Таким образом, по факту мы имеем дело не с протестующими гражданами с одной стороны и сотрудниками правопорядка с другой, а с двумя равнозначными сторонами, которые применяют оружие по своему личному, частному усмотрению.
Юридически - это гражданская война.

Аркадий Бабченко
"Нью Таймс"
http://newtimes.ru/articles/detail/77709

Добавлено в 23:57
Показательный случай.
позавчера, когда горели покрышки, загорелось здание рядом. Магазин. Власти пытаются убедить, что это якобы от открытого пламени, но очевидцы говорят что поджог, причем со стороны властей.
Дело не в этом. Люди кинулись тушить магазин. Люди - это я про демонстрантов.
ну, и заметили, что один из них, под шумок, крысятничает. Мародерствует. Его свои же отвели в сторону, ну а потом свои же доставили его в медпункт. Ну уже так, изрядно потрепанным.

Выйти "немного вперед" - это значит зайти за баррикады, и оказаться на нейтралке, между баррикадами и мусорами. Там любой чел -как на ладони. Так что ситуация, при которой кто-то из гражданских перелез через баррикады, отошел, развернулся, выстрелил в своих, вернулся, и при этом остался незамеченным ( я уже не говорю о том, чтобы ружье незамеченным пронести!) - это нонсенс.
via FB

ortanda
Скажу как охотник, если действительно было так (картечь/пуля)
- картечь как и пуля с гладкоствола идеальный снаряд для убийства на ближней дистанции , идентифицировать ствол невозможно без наличия стреляной гильзы (той самой) и бойка (самого ружжа), причем картечь (от 5,25+ мм) это до 70м (максимум) прицельного и убойного поражения, пуля, судя по тем фоткам,что я видел была либо Рубейкина, либо Блондо (оба самопал в основном) до 300м убойная, прицельная, ну скажем до 100м, т.е.:

- дистанция была предельно малая (до 100м);
- стрелял не снайпер (гладкоствол), но человек умеющий;
- стрелять можно и с обреза в упор;
- кто это сделал? , вопрос трудный, без видео скорее никак;


Без выводов.

Это сообщение отредактировал MausMike - 25.01.2014 - 01:48

Информ война покруче чем во время войны с Саакашвилюшкой...
Это какбэ намекает...

Информвойна на западе давно проиграна. Из того, что видно - западные сми освещают события на Украине, как в своё время в Египте, Ливии, Сирии.

Кто-то видел сотрудника "Беркута" расстреливающего "по собственной инициативе" демонстрантов?

Все было по другому, версий три:

1. По пьяни шмальнули друг в друга сами демонстранты. (сколько у нас каждый год на охоте по пьяни гибнет людей из-за неосторожного обращения с оружием

2. Демонстрантов подстрелили провокаторы из-за границы (Европы и Америки) чтоб еще больше раззодорить противоборствующие стороны

3. Погибшие были убиты провокаторами, но не из-за границы, а наоборот внутренними (сторонниками Кличков, Яценюков, Тягнибоков), цель та же, что и во второй версии - накалить обстановку


А "беркутам" накал обстановки ваще нафиг не нужен. Им все и так надоело и они хотят домой побыстрее.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.01.2014 - 10:48

тысячи видели десятки сотрудников "беркута" по собственной инициативе избивающих лежащих людей. Почему не может быть инициативы выстрелить? Ведь никто не проверит и поймать за руку невозможно.

Пидарасы на верху все делят денежную кормушку, а народу втирают всякую херню- в России это уже было. Жалко простой украинский народ страдает

я не слепой и видел как все происходило там: пока митингующие вели себя адекватно - "беркутовцы" вели себя нормально. Если и применяли силу - то в строгом соответствии с украинским законом.

А вот фашисты и нацики вели себя недектватно изначально. Бунт ради бунта. Никаких конкретных целей. Сами не знают что хотят. От таких ожидать всякой хуйни провакационной можно без проблем.

Я не малолетка и школяр, я не сторонник Путина и Кремля - я взрослый мужик умеющий делать выводы из того, что вижу. А вижу я то, что среди демонстрантов полно неадекватов (не все, но много). И нормальные украинцы теряются на фоне этой обезумевшей толпы.

А буржуи с американской и российской стороны потирают руки: вы убивайте друг друга, делите страну на части (запад, восток,крым). Жалко вас.

" Еврореволюция и имперская похоть
Традиция византийская и европейская вступили в схватку на улицах украинских городов

Говоря об украинских событиях, хочется быть сдержанным, лаконичным и оригинальным. Что нелегко, но попробую. Светлой памяти философ и историософ Григорий Померанц, описывая в понятных терминах неугасаемую любовь к имперскому, говорил о похоти великодержавия.

Сейчас многие деятели в России явно испытывают к Украине полубессильное старческое вожделение. Бродит такой вонючий от старческого недержания мочи педофил вокруг школ и спортплощадок и исходит слюной, исподволь таращась на девчачьи коленки (это я обошел закон о нетрадиционной пропаганде), и вдруг — о, счастье! — обнаруживает голодную бродяжку, которую можно заполучить за банку рыбных консервов и глоток портвейна, и тут же всячески воодушевляется...

Вот так украинская драма внезапно вдохнула совсем уже было угасшие за последние годы надежды на имперский реванш России.

Самый поверхностный анализ взглядов ненавистников Евромайдана показывает — это очень странный альянс из путинистов и сталинистов. Хотя совсем недавно сталинисты нещадно нападали на путинистов за их "прозападный" и "пролиберальный" курс.

Образцовый путинист — это хорошо известный в истории типаж "добродетельного раба". А образцовый сталинист — это раб восторженный, жертвенный... Революционный вызов рабству как базовому принципу социальной жизни заставил забыть левых и правых "византийцев" про тактические расхождения в "числительных" и объединиться вокруг общего имперско-деспотического "знаменателя".

Отмечу на полях: очень забавно было наблюдать, как представители умеренно-буржуазных "регионалов", стилистически очень похожие на прочно забытую партию Черномырдина-Рыжкова "Наш дом Россия", лишь только Евромайдан стал перерастать в Еврореволюцию, мгновенно усвоили антиамериканский лексикон, достойный самых отпетых фашизоидов из российского истеблишмента.

С другой стороны, российские промайдановцы — это и демократы-западники (либералы и социалисты), и "национал-демократы", словом, та коалиция, которая возникла этим летом в поддержку Навального.

Таким образом, российское политическое размежевание по линии Путин — Навальный продолжилось, очень странно отразившись и продолжившись в Украине. Там также вокруг Януковича сплотились антизападные (т.е. считающие Запад по главе с США организаторами враждебного заговора) и проавторитарные силы.

А с другой стороны — демократы (либералы и популисты) и проевропейские националисты.

Видимо, этот раскол, пронизывающий весь российско-украинский политический континуум, носит глубоко сущностный характер. Выдвину гипотезу — это раскол между европейской и византийской компонентами в культурах обеих стран.

Я неоднократно писал: то, что принято считать "азиатской" или "евразийской" составляющей Русской цивилизации, — это на самом деле остатки ее "византийской" матрицы.

Отличительные черты такого "византизма":

— восприятие главы государства как некоего полубога, и от этого склонность к "самодержавным", деспотическим моделям общества;

— антизападничество, проявляющееся, прежде всего, в отторжении западного индивидуализма;

— имперскость — культ всемогущественного универсального государства для которого люди — всего лишь строительный материал, и, вследствие этого, оправдание большевистского и сталинского террора как необходимых и исторически оправданных.

И вот сегодня две традиции Русской цивилизации, которая охватывает большую часть территории Российской Федерации и значительную часть восточной и южной Украины: традиция европейская, включающая стремление к созданию национального и демократического государства, и традиция византийская — вступили в схватку на улицах и площадях украинских городов.

Те, кто сегодня в России причитают, что Майдан должен отступить, точно так же полтора года назад долдонили, что должны отступить "белоленточники", что нужен "конструктив"...

Ну, а те, кто просто исходит ненавистью к четвертой (с 1918, 1990 и 2004 годов) Украинской национальной демократической революции — они поддерживают Януковича не как сторонника сближения с Россией (цену ему и восточноукраинским олигархам они знают отлично). Они понимают, что Украину никогда не удастся сделать вассалом России. Это не прошло даже с Беларусью, впятеро меньшей по населению и, в отличие от Украины, почти не имеющей традиции антироссийского сопротивления. Хотя Беларусь уже 20 лет находится на обильном содержании у России.

Симпатизанты Януковичу хорошо понимают, что режим "регионалов" обречен. Уж очень напоминают нынешние киевские баррикадные бои французские революционные события июля 1830-го, февраля 1848-го и мая 1968 годов. Парижу, между прочим, все три раза значительно больше доставалось.

Нет, вся ставка российских антимайданников на то, что Янукович разожжет гражданскую войну, отступит в восточные регионы и присоединит их к России. Это все совершенно бредовые идеи, но они безумно возбуждают отечественных имперцев.

Ибо русская имперская идея без господства над Украиной не существует. Пусть хоть и символического господства — ведь никто в современном мире не позволит России аннексировать и квадратного сантиметра украинской земли. Слишком велики будут внешнеполитические и внешнеэкономические издержки. Ведь даже Абхазию, Южную Осетию, даже Приднестровье Российской Федерации пришлось оставить "суверенными".

При этом никакого национального порыва воссоединиться с соотечественниками в Донецкой и Луганских областях в России нет и в помине. Прочно забыты много лет оплакиваемые Крым и Севастополь. Более того, популярность неоформленного движения "Хватит кормить Кавказ" указывает на четкий антиимперский вектор в массовом сознании "дорогих россиян". Осознанно взваливать на себя бремя прокорма Донецка и Луганска желания нет. Россия находится в очень интересной фазе, когда быстро угасает имперское стремление восстановить "Большую Россию", но еще нет значимого русского этнонационального требования воссоединения соплеменников в общих границах. Поэтому рациональных доводов в пользу раздела Украины для российского правящего слоя не существует — ни имперский реваншизм, ни национализм, подобный объединившему на наших глазах Германию, не станут мобилизующим фактором.

Жаждущие раскола соседней страны и уже мысленно, подобно стервятникам (или гиенам — подберите художественный образ сами), примеривающиеся растерзать умирающее украинское государство, также отлично понимают, чем обернется для России такая гражданская война. Миллионы беженцев, потоки оружия и боевиков, в обе стороны пересекающие символические границы. Дестабилизация Беларуси. И главное — "отвратительный" пример героического восстания для любого антипутинисткого движения. Не надо думать, что бои в Украине напугают примером революционного хаоса протестное движение и оно присмиреет. Те, кто боятся хаоса, уже были два года назад вполне напуганы радзиховскими всех мастей и до сих пор дрожат, вспоминая "лютые ужасы" послереволюционных 90-х. Но значительно большим будет число тех в России, в Беларуси, Польше, Грузии, Литве, для кого сражающаяся Украина станет тем, чем была 76 лет назад республиканская Испания для антифашистов всего мира.

Все это я привел как доказательство того, почему кровавый конфликт в Украине и ее развал максимально невыгоден российскому истеблишменту. Они убедились, что даже расчленение Грузии после минутного психологического удовлетворения принесло по большей части неприятности. Но рационализм — одно, а безумная имперская похоть, буквально сводящая с ума, лишь забрезжит перспектива расширить границы — совсем другое. И эта похоть может толкнуть правителей России на необратимые иррациональные поступки. А самое печальное — поддержать "регионалов" в их порыве совершить непоправимое.

Ах, да, совсем забыл: Слава Украине!"

Лично мне рисуется совсем другая картина:
Живет такой мужик-распиздяй в домишке средней паршивости. Крыша подтекает, краска облупилась, но жить можно. Отпопления своего нет, но не беда - по соседству живет богатый сосед, который за горилку и сало разрешил подключится к трубе отпления. Был еще другой сосед: богатый, но в друзья не звал. Вот так и жили.

И вот решил этот мужик зажить так же хорошо, как эти два соседа. Захотел построить свой красивый коттедж. Но случилась незадача...

Обычно как делают перестройку в старом доме? Делается проект, закупаются стройматериалы, нанимаются специалисты.

А как решил поступить этот "строитель"? Он сломал свой старый домик, переселился на время строительства в палатку, поругался с соседом, который давал ему тепло. А вот проекта строительства у него нет (не стратегии развития), стройматериалов нет (бюджет пустой, так как жена мужика- местные олигархи растащила все деньги), да и прораб строительства (Кличко-Яценюк-Тягнибок) оказались хреновыми строителями. Понял мужик, что сотворил глупость, что надо было сначала денег подкопить, а потом ремонт затевать, но поздно уже - старый дом-то уже сломали.

Обидно стало мужичку, ведь говорил сосед: давай и дальше дружить, ты мне горилку и сало - а я тебе тепло. Но не захотел мужик жить "чужим мозгом", хотел жить своим. Пусть не очень дальновидным, но зато своим.

А виноватым за свои проблемы решил мужик назначить соседа. Не говорить же вслух, что сам мудак.

Вот и сказочке конец....

Опять хохлы голые босые, газ у соседа тырят (вариант омега)

а где ты увидел слово "тырят". Я как раз описал рыночные отношения: горилку и сало в ОБМЕН на тепло. Я говорил об обмене украинский товаров на российский газ. Еще раз для тех, кто "на бронепоезде" - об обмене.

Если ты не умеешь читать и осозновать прочитанное, то это не ко мне.

А сказочка моя не об этом, прочитай еще раз. Сказочка о том, что перед тем как что-то делать, надо сначала ДУМАТЬ и ПЛАНИРОВАТЬ.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.01.2014 - 13:55

Индюк думал да в суп попал, вот такая сказочка.
А если серьезно, если не сейчас то овоща, который и так сильно прикипел у золотому унитазу уже будет невозможно скинуть, да, это выглядит как топтание на месте, но никто не хочет крови, есть цель и она будет достигнута ибо ЗАЕБАЛО

не нравится "овощ" - прооведите референдум, инициируйте импичмент и т.д. Нахрена бардак устраивать?

Добавлено в 14:21
А вобще, самый адекватный из политиков, которые были у вас, был Кучма. Все остальные шелупонь и жулики всех мастей.

Ну вот так и выглядит референдум в реалиях Украины под управлением овоща.

Так выглядит бардак. Все так же начиналось в Ираке, Ливии, Сирии.
Америкосы наообщела красивой жизни, стравили народ в гражданской войне, и подмяли под себя ресурсы ослабленных государств.

Вы роете себе яму из которой потом будете долго выбираться и опять обвинять во всем нас.

Референдум делается по другому: соберите подписи, и по закону выкинте Янека.

Но знаете почему вы не хотите идти законным путем? Потому-что вы прекрасно знаете, что БОЛЬШИНСТВО украинцев Янек устраивает. И вам не удастся набрать большинство.

Вот вы и беситесь. Вас не подавляющее большинство. Янукович это чувствует. И силу он не применяет по этой же причине. Нафига ему кровь. А вам кровь нужна, чтоб еще пуще обвинить Янека.

Ни одного такого не знаю - откуда инфа то такая? 146%-ная???

Это сообщение отредактировал Hens - 25.01.2014 - 14:39

а че же тогда на майдане вас всего тыща, где майданы по всей стране, где выступления негодующих масс? навезли студентов и нациков с западных областей - и все штоли? Если перед новым годом вас поддерживали тысячи киевлян и других недовольных, то чем больше вы проводите акций насилия, тем меньше приверженцев у вас становится.

Я видел фото с майдана перед новым годом - плащадь была вся занята народом, и я вижу сколько сейчас там "революционеров". На лицо - народу стало меньше.

И вы поняли это, что чем дольше вы страдаете хуйней, тем меньше будет у вас поддержки. И вам снова захотелось согнать массы на улицы. А сделать это можно обвинив власть в насилии. Если насилия нет - то надо его создать. В свое время нацисты подожгли Рейхстаг, чтоб начать войну, америкинцы 11 сентября сами устроили терракт. А вы занимаетесь насилием против своих же соглраждан.

ПРОтиворечишь сам себе - уменьшение народа на майдане - еще не говорит о поддержке Яныка....

А майданы по всей стране - посмотри в интернете....

Это сообщение отредактировал Hens - 25.01.2014 - 15:54

+ Полтава, на данный момент штурм:
http://obkom.net.ua/news/2014-01-25/1502.shtml

Полтава пала:

http://obkom.net.ua/news/2014-01-25/1545.shtml

Это сообщение отредактировал MausMike - 25.01.2014 - 16:51

50 на 50, если верить картинке. Распадетесь на две республики как Корея

Добавлено в 16:53
ваше дело... а мне уже надоело переливать из пустого в порожнее.

Чувствую, что цирк пока не закончился.

Если бы вы реально добивались чего то. А то ведь кончится все ничем. Уйдет Янек, придет Пупкин. Этого "пупкина" так же будет часть поддерживать, а другая ненавидеть. И снова будет майдан. А птоом опять очередной "пупкин" и очередной майдан.

А если так?

Shtake12345
Не знал за такие (не спецпризначенець), такого в открытой продаже нет, есть похожие, о которых я упомянул, но там зачастую самопал (точеная латунь+самозаряд), это меняет дело.