Доброта соседская, борьба за парковку во дворе

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Беспилотник
20.01.2014 - 03:54
7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.02.12
Сообщений: 0
Ебанутые. Вместо того чтобы ебать управляющую компанию за не вывоз снега с дворовой территории (за услуги которой каждый житель платит ежемесячно), они друг с другом воюют как гиены. Воистину дебилы.
И вот не надо сейчас в комментариях скулить, что УК все равно ничего делать не будет. Будет, будет блядь! Потому что это вы нанимаете или организуете свою управляющую компанию в многоквартирном доме, чтобы она проводила все работы по ремонту и обслуживанию. Хуево работает УК? Под жопу мешалкой ей и нанимайте другую или организовывайте свою.
Да вот только народ в большинстве своем бесхребетные терпилы, у которых зона личностного комфорта заканчивается входной дверью квартиры, которые только и могут что соседу записки под дворник класть и ссать в лифтах.

Простите за грубость, просто бесит.
 
[^]
1норд1
20.01.2014 - 05:37
3
Статус: Offline


мизантроп-интроверт

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 1268
Цитата (Беспилотник @ 20.01.2014 - 04:54)
Ебанутые. Вместо того чтобы ебать управляющую компанию за не вывоз снега с дворовой территории (за услуги которой каждый житель платит ежемесячно), они друг с другом воюют как гиены. Воистину дебилы.
И вот не надо сейчас в комментариях скулить, что УК все равно ничего делать не будет. Будет, будет блядь! Потому что это вы нанимаете или организуете свою управляющую компанию в многоквартирном доме, чтобы она проводила все работы по ремонту и обслуживанию. Хуево работает УК? Под жопу мешалкой ей и нанимайте другую или организовывайте свою.
Да вот только народ в большинстве своем бесхребетные терпилы, у которых зона личностного комфорта заканчивается входной дверью квартиры, которые только и могут что соседу записки под дворник класть и ссать в лифтах.

Простите за грубость, просто бесит.

Как ебать?Они же должны будут свои ведра убрать что-бы снег чистить,НЕЕ они лучше будут стоять и ныть что стоянок нет и вынуждены сюда ставить.А по факту просто жаба давит,стоянки стоят полупустые.По крайней мере у нас так.
 
[^]
Ичор
20.01.2014 - 05:56
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 82
У меня было 2 забавных истории.
1. Приехал я к бабушке в гости на пол часика , вижу единственное пустое место , но оно расчищенно - встал. Вышел сосед и начал возмущаться , когда я ему обьяснил ситуацию и он оглянулся , "дал добро" постоять на "его" месте пол часика...
2. Сидели у друга пили чай , собрались ехать домой , вышли , а там сосед подпер нашу машину 10см от бампера , а впереди бордюр высокий что не уехать ( крч на зло) . Мы гудели гудели пинали по колесам - ни кто не вышел. Завели мы 2 машину прицепили тросс и так же на зло утащили к хуям ее в соседний двор. Больше сосед так не поступал а ставил машину на 3 метра дальше где было куча свободных мест.
В общем к чему я это все... если у меня есть альтернатива , я не буду ставить на расчищенное место , но если человек себя ведет как мудак... , я ему еще и снеговиков под каждую дверь ночью понастрою.

Это сообщение отредактировал Ичор - 20.01.2014 - 06:03
 
[^]
rrets
20.01.2014 - 06:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1486
Блииин, да это , смотрю, бич западной части страны... Блеаха-муха. - страна - самая большая в мире, а им места ставить машины нет...

Во Владе, пока что не встречал такую херь. Правда было один раз: к нам в подъезд семья переехала с Московской области (это потом узнал), так глава семейства возмущаться начал, когда я "его место" занял под окном. Он меня перегородил. Вызов эвакуатора решил создавшуюся трудность раз и навсегда: машину выгрузили в соседнем дворе, а товарищу было объяснено, что в Приморье - социализм, и все общее... agree.gif

Это сообщение отредактировал rrets - 20.01.2014 - 06:03
 
[^]
kolbert
20.01.2014 - 06:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 139
На самом деле проблема национального масштаба, когда раньше проектировали дворы никто не думал, что столько машин будет. У родителей в обычной 9и этажной панельке давно уже собрались всем домом и коллективно сделали парковочные карманы с цепями и ограничителями, ну а те кто проспал вспышку там конечно встревает, есть там ебанутые умельцы которые и колеса тыкают и бутылки кидают сверху.
 
[^]
НекийПэш
20.01.2014 - 06:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1926
По моему, здесь есть некоторое недопонимание в теме, отсюда и срач назревает. Все таки большинство тех, кто говорит о якобы "своих" местах, не имеет ввиду конкретное место, занятое за конкретным человеком, а любое расчищенное место. То есть представим двух соседей, первый один раз вечером почистил место и поставил машину, второй раз почистил другое - поставил, третий раз почистил еще - поставил, а второй только приезжая пораньше, просто ставит машину на любое почищенное. И время, которое первый уделяет маханию лопатой, пока греется машина, второй предпочитает посидеть в ней послушать музыку или просто постоять покурить рядом. Разумеется, никакого криминала тут нет, предъявлять претензии тут глупо, но некоторое неуважение налицо.

Цитата
У родителей в обычной 9и этажной панельке давно уже собрались всем домом и коллективно сделали парковочные карманы с цепями и ограничителями, ну а те кто проспал вспышку там конечно встревает
Очень интересно, насколько это отвечает букве закона. По сути - это самозахват земли, если была бы просто отсыпанная/заасфальтированная парковка - это одно, а вот цепи и ограничители - это уже совсем другая история. Как показывает практика, достаточно одного более-менее упорного "проспавшего вспышку" и все эти цепочки благополучно исчезнут.

Цитата
когда раньше проектировали дворы никто не думал, что столько машин будет
Это большая ошибка - полагать, что во дворах должно быть достаточно машиномест, чтобы обеспечить каждую квартиру. Не предусмотрено такое у многоквартирных домов. Есть понятие "гостевая парковка", но этим не предусмотрено обеспечение всех местами.

Это сообщение отредактировал НекийПэш - 20.01.2014 - 07:01
 
[^]
varvar600
20.01.2014 - 07:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 4143
Цитата (ego79 @ 20.01.2014 - 03:58)
ну несколько пунктов...во-первых, судя по блокноту из которого вырван лист (кстати фирменный блокнот ГИБДД Алтайского края, что уже, на мой взгляд, ну должно немного заставить задуматься владельца ТС ))) бывают очень мстительные сотрудники) действо происходит в г.Барнауле, с парковками тут действительно есть проблема... Особенно в новостройках, машин много - места мало... Во-вторых, как я понял речь идет не просто про "залетного" гостя дома, а про постоянного жильца, который видел, что на этом месте паркуется одна и та же машина и что парковку для неё чистит не дворник, а владелец данной машины. И как то занять место, очищенное другим человеком, при условии, что рядом есть свободное место, но надо поработать лопатой - ну как то моветон, имхо. Я не оспариваю право на парковку на данном месте - живешь в доме имеешь право ставить машины, но просто по человечески и как говорится из соображений нормальных отношений с соседями. В-третьих, не стоит тогда удивляться, что на утро владелец ТС обнаружит его заблокированным другим транспортом или еще чем либо, так как место то придомовое общее, что хочу то и делаю.... ну и четвертое, тут уже было озвучено про арендаторов (хотя так поступают иногда и владельцы жилья), как только начинаются вопросы про оплату за чистку парковочных мест или там какое улучшение во дворе, так сразу - мы тут не живем, мы тут лишь снимаем - платить не будем,тут нашего ничего нет и т.д., но когда кто то место почистил или там детскую площадку на деньги жильцов построили - так сразу вспоминают, мы тут живем, территория общая, имею право ставить/пользоваться...
З.ы. наиболее подходящими в данной ситуации считаю слова кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!". Всем добра!

все верно написано,я про "Во-вторых, как я понял речь идет не просто про "залетного" гостя дома, а про постоянного жильца, который видел, что на этом месте паркуется одна и та же машина и что парковку для неё чистит не дворник, а владелец данной машины. И как то занять место, очищенное другим человеком, при условии, что рядом есть свободное место, но надо поработать лопатой - ну как то моветон, имхо.". я именно про это в своем случае и писал.что ставишь не один год на одно и тоже место,чистишь зимой снег,летом год назад все крупным щебнем засыпал.не жалко,ставьте,но не в ночное время.и на рядом очищенное место,чищу с запасом под две,а теперь еще и для той милой мадам под третью.
а минусеры заипали.сами поди пешеходы и с бедой парковок не сталкивались.особенно если мест где запарковаться можно нет.вот как-то так.
 
[^]
JokerGreen
20.01.2014 - 08:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 1546
посылай этих соседей на..... бесят такие дибилы, место забивальщики, весь двор истыкан блокираторами

Это сообщение отредактировал JokerGreen - 20.01.2014 - 08:01
 
[^]
Navigobear
20.01.2014 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 2952
Цитата (varvar600 @ 20.01.2014 - 01:05)
а это уже Ваша проблема,как и что разруливать.я как-то смог.место под окном своим не считаю,но глава администрации моего района,и глава ТСЖ,и старшая по дому дали добро,даже заасфальтировать разрешили,цепочку с табличуой повесить.как-то так.тут дело каждого,кто-то умеет разговоры разговаривать,а кто-то нет,или просто не хочет.
да и уважение должно же быть.ладно летом мне похер кто и где ставит.но зимой,когда я чищу и место занимают только я за ключами ушел...или за пивом...это нет.и сколько хотите минусите,но повторюсь,летом не важно кто и где,но зимой это ребята Важно.летом места просто раза в три больше.

Ага. И знаете как бы я разрулил эту проблему?
Написал бы в УК сначала, о незаконном ограничении доступа. Если бы через пару дней они цепочку бы не срезали, написал бы в прокуратуру (у нас для этого даже из дома выходить не надо, онлайн принимают). Тут бы уже штраф огребла УК, ну и возможно тот, кто цепочку установил.

Потому как если это земля дома, то ее распределение это прерогатива ОСС (общего собрания собственников). И ни глава ТСЖ, ни тем более глава района тут не пляшут.
Если земля муниципальная, это вообще практически невозможно, потому как надо выделять эту территорию межеванием, присваивать кадастровый номер, объявлять тендер... в общем никто этим заниматься не будет.


Насчет уважения это да.... Наплевали на права других собственников, но требуют уважения к своему труду на свое(!) благо...
 
[^]
Sattuma
20.01.2014 - 08:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 43
Я девушка и мне нетрудно почистить новое машиноместо (физ.разминка всегда на пользу)
А кто ноет идите на стоянку ставьте.
В частном доме из ноющих никто не жил наверно) Там огого как лопатой работать надо в снегопады, плюс с крыши сбрасывать и так, чтоб не к соседям, т.е. переться с полной лопатой через крышу, плюс вокруг дома, плюс весной разбрасывать, чтоб растаяло быстрей и канавку прокладывать, чтоб вода в подвал не убежала, а ну еще к овощной яме надо прогребать постоянно. А вам место трудно квадратик 3 на 3 откопать...

Это сообщение отредактировал Sattuma - 20.01.2014 - 08:15
 
[^]
Ородруин
20.01.2014 - 08:16
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 0
Цитата (Модя @ 19.01.2014 - 14:49)
Дилемма, блеать.
Вот у мну вопрос к моралистам. Иногда, я приезжаю в гости "на ночь". Места, не то, что бы почищенного, а просто, КРОМЕ почищенных - нет. Т.е. или почищено или занято.
ЧО делать?

стоянка, бро, просто стоянка. Деньги то есть надеюсь ? Нет стоянки ?Записку с номером телефона под стекло(мало ли как бывает).
если автомобилист чистит и ухаживает за своим зимним парковочным местом ИМХО он имеет хотя бы моральное право на него.Можно конечно сказать что он его не покупал и всё вокруг колхозное всё вокруг моё. НО! Зачем тогда ему да и другим автолюбителям что-то чистить, делать парковочные места да ибись оно конем нехай так всё засыплет и будет срач и бардак , зачем оно нужно если мы тут чистим чистим а тут в гости приезжают и ставят.
Что имеем в итоге ? Нихера не почищено, сами жидьцы кидают авто абы как и абы где, нет проезда не то чтобы оперативным службам, но и соседям, да и пройти уже затруднительно, пешики злые по капотам ходят.Приезжающие в гости с ночевкой ругаются - ну и бардак у вас во дворе машину некуда поставить, я тут с ночовкой , а мне ипать его колотить не почищено.

Не прав ? Минусите!
 
[^]
rrets
20.01.2014 - 08:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1486
Цитата (НекийПэш @ 20.01.2014 - 07:57)
.... Разумеется, никакого криминала тут нет, предъявлять претензии тут глупо, но некоторое неуважение налицо....

Простите... Неуважение чего налицо??? Пусть не копает, чтоб "его место" gigi.gif не занимали, а его труд уважали bravo.gif

Это сообщение отредактировал rrets - 20.01.2014 - 08:20
 
[^]
Malachitt
20.01.2014 - 08:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.10
Сообщений: 1748
Цитата
Он бы вместо этой бумажки копию аренды у города этого машиноместа выложил, а если у него такой бумажки нет, взял бы и почистил своей лопатой еще, или поставил подальше машину. Совершенно БЕСПЛАТНО!

а почему это не можешь сделать ты? Что , западло или гордость не позволяет. Или ждешь чтобы пены в выхлопную тебе насовали баллон?
 
[^]
Михайло80
20.01.2014 - 08:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 1357
Какое нахуй "свое место", "чужое место"?! Что за чушь? Ну расчислил. Стой охранять с ружьем если такой идиот. А еще лучше, раз уж дебильная логика зашкаливает и по ней расчищенное место автоматом становится твоим, расчищай уж где-нибудь в центре города с видом красивым, чтоб место подороже и "по-элитней" заиметь)
Я ни разу не сталкивался с конфликтом по поводу "чужого" места, но рассмеялся бы в лицо человеку с претензиями. Мне даже интересно аргументы послушать)
 
[^]
НекийПэш
20.01.2014 - 08:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1926
Цитата (rrets @ 20.01.2014 - 09:18)
Цитата (НекийПэш @ 20.01.2014 - 07:57)
.... Разумеется, никакого криминала тут нет, предъявлять претензии тут глупо, но некоторое неуважение налицо....

Простите... Неуважение чего налицо??? Пусть не копает, чтоб "его место" gigi.gif не занимали, а его труд уважали bravo.gif

Неуважение к людям, живущим по соседству.
И оставьте уже это выражение "его место". Если бы Вы прочитали весь мой пост целиком, а не только выдергивали из него, что можно было бы оспорить, то заметили бы, что ни о каком "своем месте" я не говорил, я говорил о расчищенном месте. Не думаю, что очень много людей живет в одном доме, для которых стало бы большой физической проблемой несколько минут помахать лопатой. Так вот когда одна часть жителей постоянно чистит места на парковке (не одно и то же место, чтобы только он там стоял, а чистит в принципе, каждый день разное), а вторая часть - просто постоянно ставит туда, где чисто - вот тут я вижу некоторое неуважение.
 
[^]
Михайло80
20.01.2014 - 08:34
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 1357
Цитата (Ородруин @ 20.01.2014 - 09:16)

если автомобилист чистит и ухаживает за своим зимним паровозным местом ИМХО он имеет хотя бы моральное право на него.Можно конечно сказать что он его не покупал и всё вокруг колхозное

Никакого права ни морального ни физического. Это какая-то собачья логика - задрал ногу, пописал на дерево - все, пиздец, мое дерево.
А двор он именно колхозный - общий, нравится вам это или нет. Хотите свой двор - покупайте таунхаус. Нет возможности - живите в доме с общим двором.
А вообще вот это "мое место" - это до первых справедливых пиздюлей.
 
[^]
jusi
20.01.2014 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 5401
Цитата (varvar600 @ 20.01.2014 - 01:05)
а это уже Ваша проблема,как и что разруливать.я как-то смог.место под окном своим не считаю,но глава администрации моего района,и глава ТСЖ,и старшая по дому дали добро,даже заасфальтировать разрешили,цепочку с табличуой повесить. тут дело каждого,кто-то умеет разговоры разговаривать,а кто-то нет,или просто не хочет.


Это у вас просто дом распиздяев и слабаков.
В моем подъезде (за весь дом не ручаюсь) из 17 этажей (68квартир всего) примерно квартир 40 (не меньше) на вас и главу ТСЖ написали бы заявление в полицию. На следующее утро вы бы там чайной ложкой отковыривали асфальт и восстанавливали газон. А глава ТСЖ получит жирный болт в задницу.

В другом месте вам бы к вашей цепочке подвесили бы китайский замок и полотно по металлу положили бы под дворник, чтобы веселее было.

 
[^]
НекийПэш
20.01.2014 - 08:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1926
Цитата (varvar600 @ 20.01.2014 - 01:05)
а это уже Ваша проблема,как и что разруливать.я как-то смог.место под окном своим не считаю,но глава администрации моего района,и глава ТСЖ,и старшая по дому дали добро,даже заасфальтировать разрешили,цепочку с табличуой повесить.как-то так.тут дело каждого,кто-то умеет разговоры разговаривать,а кто-то нет,или просто не хочет.
да и уважение должно же быть.ладно летом мне похер кто и где ставит.но зимой,когда я чищу и место занимают только я за ключами ушел...или за пивом...это нет.и сколько хотите минусите,но повторюсь,летом не важно кто и где,но зимой это ребята Важно.летом места просто раза в три больше.

Так доставляет человек, отхвативший себе кусок общей территории в персональное пользование и что-то объясняющий про уважение! bravo.gif
По сути, этот самозахват территории незаконен, как Вам удалось получить разрешение у главы ТСЖ и, тем более, у главы администрации района - не очень понятно.
 
[^]
Михайло80
20.01.2014 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 1357
jusi +1
Ограничители это вообще выше моего понимания)) даже смешно
 
[^]
DruGoeDelo
20.01.2014 - 08:46
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 0
А я думал что под катом увижу лопату торчащую из стекла. Ан-н-нет просто записочка. Причем вежливая.
 
[^]
paparazzo
20.01.2014 - 08:53
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 2554
Цитата (Аурион @ 20.01.2014 - 02:02)
Если вам нужно припарковаться - чистите, ставите машину. Как только вам нужно куда-то уехать, вы выезжаете, а теперь внимание: берете ту же лопату и закапываете расчищенное место! Все предельно просто, понятно, честно(по вашей логике). Уезжаете с хорошим настроением на весь день и не страдаете что кто-то вас поимел, посмев поставить на пустое чистое место свою машину.


Вот, дельный совет! cool.gif
 
[^]
KiberC0re
20.01.2014 - 08:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 3751
Если следовать логике автора письма, то все место у меня во дворе принадлежит таджикам и узбекам.
 
[^]
jusi
20.01.2014 - 08:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 5401
Цитата (ego79 @ 20.01.2014 - 03:58)
1
во-первых, судя по блокноту из которого вырван лист (кстати фирменный блокнот ГИБДД Алтайского края, что уже, на мой взгляд, ну должно немного заставить задуматься владельца ТС

2
действо происходит в г.Барнауле, с парковками тут действительно есть проблема... Особенно в новостройках, машин много - места мало...


3
на этом месте паркуется одна и та же машина и что парковку для неё чистит не дворник, а владелец данной машины. И как то занять место, очищенное другим человеком, при условии, что рядом есть свободное место, но надо поработать лопатой - ну как то моветон, имхо.

4
В-третьих, не стоит тогда удивляться, что на утро владелец ТС обнаружит его заблокированным другим транспортом или еще чем либо, так как место то придомовое общее, что хочу то и делаю....

5
З.ы. наиболее подходящими в данной ситуации считаю слова кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!". Всем добра!

1) просто обоссаться. Да хоть сам Путин. Уже кирпичи кидаю gigi.gif

2) А в деревне Москве нет проблем gigi.gif


3) Это ваше дело, можете и в автобусе на согретое сиденье не садиться. Ведь предыдущий грел его для себя.


4) Тут два выхода - вызввать дпс и оформить с эвакуатором (долгий метод, но для нарушителя штраф, что приятно). Но есть более быстрый - сейчас на 90% авто бамперы полурезиновые, достаточно толстую газетку или журнальчик приложить и ваша закрывашка окажется на проезжей части сдвинутой к ебеням. При этом повреждений на двигующей машине вообще не будет, а на закрывашке как повезет, но часто нет.


5) "Добра" тебе желать будут те, кому ты проезд заградил, когда твою тачку сдвинут на проезжую часть.
 
[^]
jusi
20.01.2014 - 08:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 5401
Цитата (paparazzo @ 20.01.2014 - 09:53)
Цитата (Аурион @ 20.01.2014 - 02:02)
Если вам нужно припарковаться - чистите, ставите машину. Как только вам нужно куда-то уехать, вы выезжаете, а теперь внимание: берете ту же лопату и закапываете расчищенное место! Все предельно просто, понятно, честно(по вашей логике). Уезжаете с хорошим настроением на весь день и не страдаете что кто-то вас поимел, посмев поставить на пустое чистое место свою машину.


Вот, дельный совет! cool.gif

А вот нихрена!

Сейчас много паркетников или джип, которые могут в сугроб запарковаться. Ведь тогда чистильщику даже предъявить будет нечего. Он просто подавится своей слюной.

 
[^]
paparazzo
20.01.2014 - 09:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 2554
Цитата (НекийПэш @ 20.01.2014 - 06:57)
Это большая ошибка - полагать, что во дворах должно быть достаточно машиномест, чтобы обеспечить каждую квартиру. Не предусмотрено такое у многоквартирных домов. Есть понятие "гостевая парковка", но этим не предусмотрено обеспечение всех местами.

Вот именно! Парковка около многоэтажки не для хранения авто. Для этого есть гараж, автостоянки.
Нет денег на стоянку и гараж, продавай своё корыто. Почему корыто, да потому, что если нормальная машина, деньги есть, то и на гараж со стоянкой должны быть.

P.S. Я после каждого снегопада чищу свой двор. Только для авто чтобы выехать из гаража на дорогу нужно прочистить полосу длиной 40 метров, шириной 2.5 метра, плюс карман для разворота 4х6 метров. Итого 124 кв. метра.
Плюс дорожки пешеходные, но там на ширину лопаты, абы пройти. cool.gif

И не жужжу! А если не можете по размеру авто расчистить площадку, устраиваете бои из-за этого, то мне вас жаль!
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45696
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх