Террористы и партизаны

Цитата (vzdor @ 10.06.2013 - 16:29)

Штирлиц кстати был шпионом!

Штирлиц кстати, был разведчиком! Шпионом он считался для немцев!

Цитата (Роммель @ 11.06.2013 - 07:09)

Цитата (Ptizo @ 11.06.2013 - 07:32) Цитата (Штурм @ 10.06.2013 - 17:06) hardingush дело говорит, и я с ним полностью солидарен. Это когда партизаны с мирным населением воевали? Почему-то когда заходит разговор о "герое СССР Зое Космодемьянской" про сие определение партизаны/террористы - резко забывают. Наверное, забывают те, кто нихуя не понимает, что такое ВОЙНА. Так и что за неясности по Герою Советского Союза Зое Космодемьянской?

Очень своевременный и интересный коммент от человека с ником "Роммель".

Цитата (Petrozavr @ 11.06.2013 - 09:55)

Значит раз против Грузии силы есть то ее надо расчленять и признавать независимость ее территорий? А что в 90-ых и начале нулевых Россия не бомбила Грузию (Шатили и Панкиское ущелье) раз в месяц?

Да, мы империя.

старт-топик чушь невероятная, и комменты идиотские, от зрителей первого к.анала.

Кем были бойцы итальянского Сопротивления во Второй Мировой?
Кем были бойцы Ф.Кастро в 50-х годах 20 века ?

Цитата (Knp9 @ 11.06.2013 - 12:54)

Цитата (Beard74 @ 11.06.2013 - 10:35) Цитата (МариПяткина @ 11.06.2013 - 12:25) Сейчас меня наверняка заминусят, но различие между партизанами и террористами совсем не такое чёткое, каким бы хотелось его видеть многим в этой теме. Есть хорошая книга Че Гевары "Партизанская война", в которой он (отнюдь не теоретик, думаю, в этом со мной никто не станет спорить) подробно рассматривал методы ведения партизанской войны как в городе, так и вне его. так вот, разницы в методах практически нет. И поддержка местного населения в обоих случаях имеет место быть. Остальное, типа свой, чужой - всего лишь политические нюансы. Фидель Кастро пришел на землю Кубы партизаном и, в свете политики правящего режима того времени, разумеется, террористом. Сколько лет с тех пор он является лицом и знаменем (пафосно как загнула) кубинского народа? Всё очень относительно)) Конечно относительно. Но я сомневаюсь, чтобы Фидель расстреливал 15-ти летних подростков, за, если так можно выразиться, "богохульство". Так что вопрос остается открытым... А царскую семью не террористы расстреляли ?

Тогда встречный вопрос: а Якобинцы? Не с их ли подачи казнили Людовика XVI и проводился массовый террор?

Бойцы, вы пожалуйста нахуй всех этих "имаратышей" перестреляйте, да до дома возвращайтесь, здесь работы непочатый край, вон уже чурки в детей стреляют. Пока из пневматики, а завтра?

Цитата (Штурм @ 10.06.2013 - 17:06)

hardingush дело говорит, и я с ним полностью солидарен. Это когда партизаны с мирным населением воевали? Будённовск, Буйнакск, Волгодонск, Москва, Беслан /там - омерзительней всего, ибо преступление совершено в отношении детей/ - это борьба за свободу такая?

Абсолютно согласен.

По поводу искажения терминологии

Главное занять более объективную точку зрения а не так когда кто сильней тот и прав (НКВД против Войск УПА), тогда коренное население насильно присоединенных территорий тоже называли бандитами....

СЛАВА УКРАИНЕ ГЕРОЯМ СЛАВА

Цитата (Lemi @ 11.06.2013 - 12:09)

Главное занять более объективную точку зрения а не так когда кто сильней тот и прав (НКВД против Войск УПА), тогда коренное население насильно присоединенных территорий тоже называли бандитами.... СЛАВА УКРАИНЕ ГЕРОЯМ СЛАВА

Украине-то слава, а многочисленные убийства бойцами УПА мирных жителей в украинских селах и рейды против мирных польских деревень куда отнести?

Цитата (лехаим @ 11.06.2013 - 13:39)

старт-топик чушь невероятная, и комменты идиотские, от зрителей первого к.анала. Кем были бойцы итальянского Сопротивления во Второй Мировой? Кем были бойцы Ф.Кастро  в  50-х годах 20  века ?

Как интересно! Особенно касательно Фиделя...
На Кубе, с 1933 по 10 марта 1952 года, было вполне себе демократическое правление, с президентами и т.д. 10 марта - военный переворот. Устанавливается военно-полицейская диктатура. Со всеми вытекающими...
Так что, местных, боровшихся против диктатуры, вполне можно назвать партизанами. Тем более, что местное население, особенно - крестьянство (в большинстве своем мало- или безземельное), поддерживало их.
И да. Они не кошмарили своих же. Они боролись с армией и полицией.
Это сообщение отредактировал Beard74 - 11 июн 2013 в 12:29

Все проще:
террористы и агрессоры - это те, кто проиграл.
партизаны и освободители - это те, кто выиграл.
Никакая информационная война тут не поможет.

Цитата

например, вот.

Брехня все это, фальсификация, с целью очернить Грузию и оправдать геноцид грузинского населения и сепаратизм, геноцид это когда преследуют по национальному, религиозному или какому либо другому признаку группу людей, во всех приведенных вами примерах жертвы жили непосредственно в зоне боевых действий! Там гибли как грузины, так и осетины и граждане других национальностей! А то что сделали абхазы в 1993 году и осетины и русские в 2008 году как раз является этническими чисткам, изгнание группы людей по национальному признаку, независимо от того, воевали они, находились в зоне боевых действий и т.д.!

Добавлено в 12:44

Цитата

Да, мы империя.

Не надолго, "Никогда не воюйте с Грузией, это уничтожит Россию"
© Серафим Саровский

Цитата (Petrozavr @ 11.06.2013 - 12:42)

Цитата например, вот. Брехня все это, фальсификация, с целью очернить Грузию и оправдать геноцид грузинского населения и сепаратизм, геноцид это когда преследуют по национальному, религиозному или какому либо другому признаку группу людей, во всех приведенных вами примерах жертвы жили непосредственно в зоне боевых действий! Там гибли как грузины, так и осетины и граждане других национальностей! А то что сделали абхазы в 1993 году и осетины и русские в 2008 году как раз является этническими чисткам, изгнание группы людей по национальному признаку, независимо от того, воевали они, находились в зоне боевых действий и т.д.! Добавлено в 12:44 Цитата Да, мы империя. Не надолго, "Никогда не воюйте с Грузией, это уничтожит Россию" © Серафим Саровский

Точно, все, что происходило в 1989-92 г - этого не было )))
Не было похода Гамсахурдиа на Цхинвал, не было штурма грузинами Гагр, не было расстрелов абхазов, грузинские самолеты не бомбили советские военные санатории и "Черный полковник" не топил баржи с беженцами, Гамсахурдиа не орал "Грузия для грузин!" и "Осетины - мусор и дикари!" ))) Сами-то верите? )))
И убийства осетин и абхазов, которые не захотели быть Грузией, а захотели остаться с Союзом - это всем привиделось. Кстати, а куда все русские из Грузии делись? Что ж не остались в грузинском раю?


Добавлено в 12:48

Цитата (Petrozavr @ 11.06.2013 - 12:42)

Не надолго, "Никогда не воюйте с Грузией, это уничтожит Россию" © Серафим Саровский

Уже воевали не раз и каждый раз успешно )

ничего не хочу сказать в обиду... НО если судить логически по определениям терроризма и партизанства то... Русские вошли в чечню... чем вам не война??? оккупировали её поставили своё правительство... как немцы в 41м-43м помоему... и точно так же называли партизан бандитами... так что ребят всё относительно... и только бараны продолжают долбить свои ворота и навязывать свои взгляды другим с пеной изо рта!) на самом деле террор это то чем занимаются правительства разных стран пихая тех кому не нравится режим в тюрьмы что б другим не повадно было!!! так что друзья решайте сами для себя что терроризм а что партизанство...

П.Ы. Всё в мире относительно) не ссорьтесь и любите друг друга))

Цитата

Не надолго, "Никогда не воюйте с Грузией, это уничтожит Россию" © Серафим Саровский

Великие укры подтверждают подлинность этой цитаты.

Цитата (anahoret @ 10.06.2013 - 16:53)

Можно вспомнить ещё различия разведчиков и шпионов.

какие различия? вот в посте - всё по делу, хотя кое о чём в историческом разрезе можно и поспорить, основная мысль - бесспорна, а вот твоя реплика - это или глупость или часть упомянутой информационной войны, попытка с помощью игры терминами уйти от сути вопроса

Добавлено в 13:03

Цитата (BROWN3333 @ 10.06.2013 - 16:59)

Цитата (anahoret @ 10.06.2013 - 16:53) Можно вспомнить ещё различия разведчиков и шпионов. Вот-вот! И как разведчик "наш", а шпион "не наш", так и партизан "наш", а террорист "не наш". Спрашивается, зачем дурить самих себя такими опусами, как приведен выше?

а чё вы его минусите? судя по высказыванию - ни читать ни думать не умеет, зачем шпалы тратить?

Цитата (rockfire @ 11.06.2013 - 13:49)

ничего не хочу сказать в обиду... НО если судить логически по определениям терроризма и партизанства то... Русские вошли в чечню... чем вам не война??? оккупировали её поставили своё правительство... как немцы в 41м-43м помоему... и точно так же называли партизан бандитами... так что ребят всё относительно...

Россия вероломно вторглась на часть территории России.

Цитата

и только бараны продолжают долбить свои ворота и навязывать свои взгляды другим с пеной изо рта!)

Вот именно, хватит тебе уже долбить в свои ворота.

Цитата (Petrozavr @ 11.06.2013 - 09:26)

Россия признала независимость двух регионов Грузии в которых абсолютное большинство населения составляли грузины

Как плохо у человека и с географией, и с историей, и с юриспруденцией, и вообще...

не надо путать территорию Грузии и Грузинской АССР - это две большие разницы...
захотели отделиться пожалуйста, приняли конституцию 1918 года еще лучше...
вот и живите в своём грузинском царстве...

а хотите я вам расскажу почему Гамсахурдия первыми начал мочить осетин, а не абхазов?
когда он отбывал срок, то его там "опустили" и на беду эти урки были осетины...
вот откуда такая животная ненависть... а уж потом брат за брата... и т.д.
Это сообщение отредактировал Yritskiy - 11 июн 2013 в 13:09

Цитата (gelo71 @ 10.06.2013 - 17:11)

В американцев это ассоциируется взависимости от того, против кого совершают дейстивя партизанотеррористы. Не зря Задорнов говорил: "Когда убивают американцев - это терроризм, а когда русских - борьба за низависимость". Цитата "точно так же рассуждали немецкие каратели о партизанах" Ну с этим нельзя не согласиться, так как эти самые партизаны мешали немцам воевать. Люблю читать восспоминания противника. Приведу цитату: " - Какое было самое опасное русское оружие? - Разрывные пули. Хотя они были запрещены, но русские ими пользовались. - тРусские считают, что немцы тоже использовали разрывные пули. - Нет. Такого солдата немедленно отдали бы под трибунал. Я стрелял разрывными пулями, но это были русские трофеи." Прям Шарля Перро читаешь http://orrelrkka.clan.su/forum/39-1229-1

мой дед был ранен разрывной в руку выше локтя, остался инвалидом, комиссовали из-под Москвы. из тех самых сибирских дивизий, что Москву и спасли, со взвода 2 человека в живых осталось. а вот о том что на вооружении Советской Армии были разрывные - ничего не знаю, только пропаганда, ни одного документа подтверждающего нет

Цитата (elegaz @ 10.06.2013 - 18:54)

Цитата (ValeDer @ 10.06.2013 - 17:32) Цитата (Jus @ 10.06.2013 - 15:42) Я давно заметил, что стоит что-то написать о террористах, как появляются люди (очень часто они из США из Израиля, но немало и из России) и начинают вбрасывать фразы о том, что "точно так же рассуждали немецкие каратели о партизанах". Палестинцы это кто? Партизаны, террористы или повстанцы? А они ракетами что обстреливают? Военные базы, или города с мирными жителями?

палестинцы - это народ. то что часть из них борется за государственность диверсионными методами, а часть и террористическими - это правда

Цитата (T80Ivan @ 11.06.2013 - 14:06)

Цитата (rockfire @ 11.06.2013 - 13:49) ничего не хочу сказать в обиду... НО если судить логически по определениям терроризма и партизанства то... Русские вошли в чечню... чем вам не война??? оккупировали её поставили своё правительство... как немцы в 41м-43м помоему... и точно так же называли партизан бандитами... так что ребят всё относительно... Россия вероломно вторглась на часть территории России. Цитата и только бараны продолжают долбить свои ворота и навязывать свои взгляды другим с пеной изо рта!) Вот именно, хватит тебе уже долбить в свои ворота.

прочитай всё внимательно... Хорошо может Чечня и не очень удачный пример... поменяем его на Афган так лучше будет?) что б не задевать вашу тонкую натуру.

ещё по теме - само сравнение партизан/террорист в контексте наш/не наш некорректно. вот партизан/диверсант - допустимо. даже из истории ВОВ - большинство партизанских отрядов - на основе армейских диверсионных подразделений, Денис Давыдов и иже с ним - тоже кадровые

Лекбез правильный. Это надо разъяснять, а то наивных у нас много стало. Пендосы, теперь на себе понимают, что такое травить зайца волчьей стаей. И поделом. Не жалко, мне их население, пусть хлебают полной ложкой. Вот афганские партизаны им и вставляют.+

Очередной вброс.

Я ни разу не читал, что бы кто - нибудь из Израиля, особенно русский из Израиля, защищал террористов, называя их - партизанам. В Израиле, каждый человек намного больше знает о терроризме, чем вы в России. Русские в Израиле, внимательно следят за тем что происходит в России и сопереживают за русских, за своих. Сопережиают причем, даже после того как на их города падают ракеты установки "Град".

Цитата (Shottkynoise @ 10.06.2013 - 19:01)

Вброшу тему для обсуждения: Скажем некий узурпатор (ну, хотя бы Гитлер) незаконно захватил власть. Является ли борьба с незаконной узурпацией террором? Является ли сопротивление внутренним агрессором террором, как скажем борьба в Руанде или Мьянме, когда происходил геноцид в отношении одной национальности против другой? Если бы евреи восстали против Холокоста, было бы это терроризмом? Я не делаю выводы, мне интересно обоснование.

тема-то интересная именно в разрезе пропаганды, но вот первый посыл (с Гитлером) не туда, Гитлер как-раз к власти пришёл абсолютно законно и поддержка в стране у него была - Чуров завидует! и даже в 1945!

Цитата (rockfire @ 11.06.2013 - 14:17)

прочитай всё внимательно... Хорошо может Чечня и не очень удачный пример... поменяем его на Афган так лучше будет?) что б не задевать вашу тонкую натуру.

А разве душманов во время войны в Афганистане называли террористами?!?!?
Опять же пример некорректен.