Прием платежей

yakontra
Ну, вот...и приплыли...
Вы, уж, извините, скучно с Вами...

праволславоненавистники, подождите, ваши дети будут уже аллаху молиться, а если не захотят, то головы отрежут, и будете вы с тоской вспоминать времена когда каждая шавка могла тявкать против православия. против ислама вам так тявкать уже не дадут!

...КАК УЖЕ ВСЕ ЭТО НАДОЕЛО... ...ЛЮДИ ПРЕКРАТИТЕ ЖРАТЬ ДРУГ ДРУГА!

Во-первых, я не считаю, что Существо создало ....далее по Вашему списку.
Ежели, предположить, что это так. Да, считаю. Иначе, Существо не было бы настолько самолюбивым, ревнивым,жестоким, мстительным и прочее. Это же надо обладать настолько больным воображением, чтобы создать человека, поместить его на такой маленький шарик и периодически РАЗВЛЕКАТЬСЯ и издеваться над своим же творением.
Налицо явные психологические и, даже, психиатрические, проблемы Существа.
Во-вторых, мир совсем не такой, как Вы его описали, снимите розовые очки. А насчет свободы воли, как раз-таки наоборот, Существо не хотело наделять человека оным и тем более возможностью думать, отличая добро от зла. Все это людям, по Вашей же книге, дал, так называемый дьявол(созданный опять же "всезнающим и всевидящим" Существом) в эдемском саду. А Существо, в очередной раз подтвердив такую черту, как мстительность, известным нам образом нагадил Человеку.


Добавлено в 20:07

Подписываюсь, хороший пример привели.
Если подумать хорошенько, ведь это же ужас, поклоняться преступнику, осужденному, по довольно тяжелой (в те времена) статье.

Добавлено в 20:13

И правильно делают. Развелось дармоедов - ничего не производят, ни физически, ни интеллектуально.
Понастроили, блеать, храмов и разжижают мозги людям.

У всего есть причина, есть причина и у существующего во времени мира. Эту причины мы называем Бог.

Я могу поверить лишь в то, что Бог есть Любовь. И уж во всяком случае не в то, что Вы описали.

В чем Ваши претензии к Создателю? Из внятных я прочитал лишь то, что Вам планета маловата. Жмет что ли?

Издевательства? Не, не слышал про такое.

Скажите, каков мир по-вашему (если взглянуть через черные очки)

Человек был волен либо слушать дьявола либо не слушать его. И да, это свобода воли.

Безусловно, у всего есть причина,но это, тем более, не та причина, что описана (и переписана не одну сотню раз) в древнееврейской сказке. Эту причину мы не знаем, как не знали раньше, что есть огонь и как он возникает. Теперь знаем. Так что осознание этой причины, всего лишь вопрос времени.

То, что я описал, я взял не из головы, а из Вашей почитаемой за истину, книги.

Вы читали библию вообще?

У меня не может быть претензий к, так называемому, создателю. У меня могут быть претензии только к самому себе. Я не перекладываю ответственность за свои поступки на Существо.
Из внятных, все претензии внятны, стоит лишь почитать библию.
Не, не слышали?)) Ветхий завет Вам в помощь.
Смотрите не через черные очки, а без них вовсе.
То есть ваш бог не всезнающий и не всевидящий? коли допустил такой выбор человека. А если всезнающий, значит СОЗНАТЕЛЬНО допустил этот выбор и после этого Вы мне говорите, что не слышали об издевательствах? Сравните человека в эдеме с маленьким ребенком, коли мы все его дети, то такое сравнение уместно, не правда ли? А теперь представьте, у вашего ребенка выбор: сунуть пальцы в розетку и не делать этого, а Вы стоите рядом. Ребенок тянет руки к розетке и любой любящий родитель оддернет ручку ребенка, не дав ему получить электрический удар. А вот родитель, которому по-барабану, делать ничего не будет, да еще и после удара скажет "сам виноват, дурак" Изверг,не?
Богу присущи страсти, он гневается, радуется, раскаивается и т.п., так какой же он после этого бог?

Дак идею щас мигом подхватят. Через пару месяцев на каждом перекрестке такое будет. И еще надо написать "Аз воздам тебе по милостыням твоим"

bochkarev
Сказка, рассказанная отцом на ночь ребенку, не ложь, а истина в той форме, в которой ребенок в состоянии ее воспринять. Где мы, а где древние евреи.

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Это было вино и хлеб, но слова Иисуса не были ложью.

Про сказку, Вы сейчас передергиваете. Я ведь Вам логичный пример привел? Вы его принимаете?
Сие есть тело мое. Вы вообще осознаете эту фразу в полной мере? Есть плоть и пить кровь, пусть и в переносном смысле! Это нормально, по Вашему? Поклонение отрезанным частям трупов - это нормально? Поклонение масляной краске на досках?(Втор.4:16)
Напомню Вам, что бог оставил мятежника Иисуса в самую трудную минуту.(Матф.27:46) По сути, Иисус вообще не бог, что ни раз утверждал сам,лично (ссылки по запросу), а богом его нарекли люди на вселенском соборе, спустя 300 лет после казни.
А теперь насчет евреев и библии, книги которую Вы считаете за истину.(из написанного Вами делаю вывод, что если Вы и читали ее то лишь поверхностно)

Библия, как и все другие книги и учения людей, не совершенна в силу несовершенной природы ее авторов - людей.
Ответьте мне на простой вопрос для каждого христианина, какие мировые религии основаны на библии?

Я так понял с правого берёш, в левый кидаешь и крестишься.

Сразу предупрежу возможный ваш довод, про манну небесную, коей якобы питались евреи в пустыне. Кто был в пустыне, тот знает, что там растет растение, сладкое на вкус, которое на арабском звучит как "ман" Вот эту "манну" они и хавали.

Это сообщение отредактировал bochkarev - 11.04.2012 - 21:43

bochkarev
Я не буду с вами больше спорить. Принять Христа как Бога можно только веря в то, что Бог есть Любовь.

Грех Адама - его выбор. Изгнание Адама из рая не - не наказание, а путь к исправлению. В этом контексте можно рассматривать человечество на Земле, как младенца в купели. Память короткая - память о родительских руках стирается через минуту. Смысл ванны - очищение от грехов.

-может я ошибаюсь,но , кажется кальвинизмом попахивает...
А с тем что идет целенаправленное охаивание православия - согласен.Православие - идеология объединяющая большой пласт людей населяющих Россию и бывший СНГ, а дальше додумайте сами.

Товарищ, да вы зомби, простите меня. Как пластинка заезженная, я Вам одно, Вы мне про другое. Некая интерпретация "не смотрел,но осуждаю" и даже смотреть не буду ибо грешно.
В общем и целом, библию Вы не читали и не знаете о чем в ней речь. Правильно, а зачем читать и самому думать, все за нас придумали батюшки, лучше у них спросить, ОНЕ ТО УМНЕЕ


Добавлено в 22:55
Библия задаёт две религии:

Иудаизм (это Ветхий Завет) и Христианство (Новый Завет).

Библия - это глобальный проект построения мирового рабовладельческого строя.

Во всяком рабовладельческом строе есть два главных класса: класс рабовладельцев и класс рабов.

Иудаизм - это религия для рабовладельцев (евреев).
Христианство - это религия для рабов (неевреев).
Иудаизм и христианство формируют два противоположных психотипа.

Иудаизм формирует психотип рабовладельца.

Христианство формирует психотип раба.

Иудаизм говорит : «Ты богоизбранный человек. Все остальные - это животные с человеческими лицами. Ты должен быть хозяином жизни. Ты должен управлять другими людьми. Вся собственность гоев - это твоя собственность, которая находится у них временно».
Христианство же учит христианина прямо противоположному: «Ты раб божий. Ты человек маленький. На всё воля божья. Всякая власть от бога".

Вот и задумайтесь, кто и где Вы в этой системе.

Очень обидно, что упыри в разных обличьях, сводят к меркантильному нашу ПРАВОСЛАВНУЮ веру!!! Вы посмотрите на чём они ездят, как они нахально ведут себя! Люди строят церкви САМИ, на свои деньги, там служит замечательный батюшка, увеличивается приход. И тут появляются церковные "старшие" и говорят - "Отстёгивай нам мзду, либо мы лешим тебя права вести службы и быть батюшкой". Вот так!

чёрд.... религия (христианство) зародилась в среде рабов... надо было им "стать крутыми" и свергнуть старый строй... появился Иисус:)

все прошло замечательно, все счастливы и довольны
тут церковь развернулась

ЗЫ: нужно искать успокоение и радость, не в какомто боге (что нам предлагают), а в себе... бог, он вроде один... только его все церкви пишут разно, и бабло се хотят собрать

ЗЗЫ: в чем радость христианства? человек должен покоряться своей судьбе и быть довльным кусочку хлеба?
В язычестве тоже самое было...
вот вопрос: "а в чёмже бог?" может не надо смотреть на попов (ониж не жрецы, они не могут дать большой урожай нашим полям или наслать засуху на соседей)... так .. ходят "толстячки" и чтот вещают.... ЛЮДИ очнитесь... кто верит, тот будет верить всегда, кто не верит, тот никогда и неповерит, а другие убеждения - (покорный христианин или нет) будут вызывать срачь

Это сообщение отредактировал blackdiver - 11.04.2012 - 23:22

лого РЖД увидел, а где ОАО газпром и ЗАО РПЦ ???

Раньше такое практиковали, называется "Индульгенция" - покупаешь, и ты чист !

Маркетинговый отдел РПЦ знает, где люди с деньгами ошиваются...

Это сообщение отредактировал pacifik - 11.04.2012 - 23:57

кагбэ грустно, но в тему...

http://www.youtube.com/watch?v=Pr9Q26b8kRk

Это сообщение отредактировал Divisi0n - 12.04.2012 - 00:25

Гундяев застрелись сними часы, не позорь церковь

Люди!!! Человеки!!! Не стоит ругаться между собой, из-за скажем так "нерадивых сынов божьих".
Ибо, всем воздастся по заслугам.
ИМХО, 2 варианта:
1. Действительно Бог есть, а значит есть АД. далее логику включаем.
2. Мы все потомки инопланетных существ. И на земле мы временно, так сказать испытательный срок, кто на что годен - тот то и получит.
З.Ы. СОВЕСТЬ еще никто не отменял, и таблетки нет, шоб кошки на Душе скребли.

yakontra,
Любой умный человек поймет, что библия иносказательна и несет определенную идеологию. Уродись я евреем, стоял бы за нее горой - там их история, их вера, позволявшая успешно выживать на протяжении веков. Она иносказательна в ряде вопросов и довольно исторична в других, отделить одно от другого сложно. Ее переводили те еще "надмозги", да еще и переписывали впоследствии. Новый завет недалеко ушел. Таким образом, эти книжки - простите, хуита, которую можно интерпретировать, адаптировать, толковать на любой манер. Мы имеем бесконечный спор, где оппоненты могут отстаивать свою правоту сколь угодно долго, со ссылками, цитатами и пруфами. Искать в ней противоречия - пустое занятие (открываешь на любой странице и внимательно читаешь, ЧТО там написано). Библия - набор алгоритмов поведения для представителей еврейского народа, позже потребовалось дать такие алгоритмы и для других народов, не забыв про себя, любимых. Тут речь не о заговоре каком-то, а об историческом моменте, когда это стало необходимо.

А хочется буквального руководства. Я был "православным" довольно долго и истово. Регулярно посещал литургии, причащался, молился утром и вечером... Только я попутно собирал информацию, читал, беседовал. Короче количество перешло в качество. Помню как достиг "катарсиса", хехе. Даже было немного стыдно за то, как я со страшной силой отстаивал христианство вообще и православие в частности. Хотя, когда стал рефлексировать впоследствии, пришел к выводу, что и не было у меня той веры, о которой мы здесь говорим, что называется, в чистом виде. Берусь высказать мнение о том, что большинство т.н. "верующих" - такие же как я (нет уникальных людей, это закон личного спокойствия, хехе). Так вот, то, что было у меня в голове - это некий изврат христианства, который существовал исключительно по недомыслию и недостатку знаний об этой самой вере. Добрый христианин в настоящее время знает наизусть порядка 11-15 молитв (зачастую едва понимая, о чем в них идет речь), посещает храм, ставит свечки, выполняет прочие ритуалы, и больше ни во что не вникает. А ему какбе надо расти над собой, укрепляться в вере и т.п. Учитывая, что это труд, как ни крути - большинство отговаривается тем, что "я просто верю, а все остальное, сомнения и искательства - они от лукавого". Это позволяет ему нихера не делать и чувствовать свою "причастность". Таким образом, "благо" от этой веры есть, рядовой христианин, как минимум, более дисциплинирован и запуган карой даже за одни только плохие мысли. Но это предмет того же спора, о котором я говорил выше.

Если кратко о моих нынешних взглядах. Акт творения, бесспорно, имел место быть. Тогда же были заложены все основополагающие Законы существования нашего Мира. Познать, понять, представить Бога - невозможно, потому пытаться бессмысленно. Окружающая действительность наталкивает на вывод о том, что отдельно взятый человек Его не интересует. Как и Его бытие должно мало интересовать человека (ну не услышит Он, это все равно, что нет его здесь). А вот те Законы, или Промысел, понять для нас жизненно необходимо (конечная цель тоже не важна, потому что она для нас полностью объективна). Далее, Жизнь отражена в виде некоей матрицы вероятных состояний. Совершая поступки, мы меняем плотность распределения вероятностей. Оставаясь в рамках Промысла, седлаем Законы и вероятность фейла весьма невысока (и наоборот, соответственно). И да, в каждой башке стоит предохранитель, когда молишься, общаешься исключительно с собой. Смысл жизни и бессмертие - в детях.

Пример из жизни, где-то я его уже приводил. Копал я ямки для столбов под забор. Когда принялся за это дело - все пошло хорошо, где-то на второй или третьей подумал: "Ух, какая земля хорошая, быстро управлюсь..." Тут, как можно догадаться, начались проблемы и я столкнулся со всеми землеройными бедами разом (корни, камни и прочее). Пластался до поздней ночи. Вопрос: что произошло? 1) Я мысленно "каркнул" и где-то сверху меня решили проучить, для чего потребовалось заблаговременно приложить всякие тектонические усилия и прорастить корни. 2) Какие-то бессознательные уровни моей психики по каким-то признакам восприняли информацию о состоянии почвы подо мной, и услужливо меня подкололи. Я лично склоняюсь ко второму, что все это мистическое воспитание с самого начала и до конца не покидало пределов моей головы.

ПячЪ
Разум, к которому Вы апеллируете, всего лишь один из инструментов восприятия мира из целого набора таких инструментов. Кошка отлично ловит мышей, не умея решать интегралов.

Да, познать Бога в том смысле, в котором Вы говорите невозможно. Но что говорить о Боге, когда невозможно познать человека? Чужая душа потемки, а своя? Вы себя до конца познали?

Интересует ли каждый отдельный человек Бога можно говорить только после того, как сформулировано понятие интерес. Промысел Божий понять невозможно, но тому, что Бог есть Любовь подтверждений масса. Я сейчас не про Библию.

Вы упомянули вероятности, и у меня к Вам вопрос: случайности существуют? Если да, то где?

Забавно Вы про предохранитель - Вы делаете акцент на том, покидала ли молитва или "мистическое восприятие" Вашу голову. Для чего? Вы пытаетесь локализовать Бога в пространстве? Как это возможно, если в акте творения создано все, в том числе и пространство, и время. Не может быть, чтобы Вы разуверились из-за этого. Должна была бы быть какая-то веская причина.

Даже не философствуя о смысле бытия получить подтверждение того, что Богу есть до Вас дело возможно.

Очень жалко, что Вы потеряли Веру или веру. У меня процесс был обратный: я крещенный, но не получил православного воспитания. К Вере пришел в зрелом возрасте.

Это сообщение отредактировал yakontra - 12.04.2012 - 14:41

В Минске, куда не плюнь, везде стоят эти урны для пожертвований
В магазинах, в метро, в административных зданиях, и т.д. Не понимаю, зачем эти зомбированные бросают туда деньги, лучше бы перечисляли детским домам!!!

Вот же ж...еще один "минусер" появился
всем адекватам поправил (скллько смог)...
P.S. не дождетесь...