Двадцать второго июня, Ровно в четыре часа Киев бомбили, Нам объявили, Что началася война...

Цитата (Polugut @ 23 июн 2026 в 14:35)

Цитата (bobbax @ 23 июн 2026 в 10:26) Цитата (Polugut @ 23 июн 2026 в 13:36) Потому что в этих городах ВСУ создают военные объекты, по которым летят ракеты и бомбы. И снаряды. Цели выбираются по признаку военной необходимости, а не по языку общения. В киевской девятиэтажке, подъезд которой внезапно сложился 14 мая сего года какой военный объект находился? Ракета была нацелена в конкретно этот подъезд при условии что задававший цель знал - там нет военного объекта? Сомневаюсь. Сходите к этому дому, поспрашивайте соседей не собирали ли там дроны в какой квартире. И даже если там не было - самое сверхточное оружие не даёт 100% гарантии что не будет сопутствующего ущерба. Увы, каким бы ни было сверхточным оружие РФ - неизбежны промахи. Особенно при противодействии ПВО

Ты же сможешь про гарантии и сопутствующий повторить когда прилетит куда-нибудь здесь очередной "обломок"?
Или это в одну сторону работает?

Уже и в точности сомневаетесь смотрю
То на сверхточный и разрушительный орешник дрочили, а потом оказалось им просто ебашили по сараям.
Подпортил немного дедушка откровениями уверенные речи пламенных дедушколюбов, каэшн )

Цитата (Polugut @ 23 июн 2026 в 15:42)

Цитата (bobbax @ 23 июн 2026 в 10:38) Цитата (Polugut @ 23 июн 2026 в 15:35) Цитата (bobbax @ 23 июн 2026 в 10:26) В киевской девятиэтажке, подъезд которой внезапно сложился 14 мая сего года какой военный объект находился? Сходите к этому дому, поспрашивайте соседей не собирали ли там дроны в какой квартире. Кто это теперь скажет? Тогда зачем вопрошаете "В киевской девятиэтажке, подъезд которой внезапно сложился 14 мая сего года какой военный объект находился?"? С целью создать ложное впечатление что армия РФ намеренно стреляет по гражданским объектам?

А тут работает презумпция вины. Если ракетой поражен гражданский объект, то нужно доказывать что целились не по нему, а не наоборот.
Это сообщение отредактировал bobbax - 23 июн 2026 в 10:54

Цитата (bobbax @ 23 июн 2026 в 10:53)

А тут работает презумпция вины. Если ракетой поражен гражданский объект, то нужно доказывать что целились не по нему, а не наоборот.

На какие законы вы опираетесь в сем утверждении? Я считаю ваше утверждение ложным, опираясь на "законы войны" - в которых не прописано что бремя доказательства лежит на обвиняемом.
Но ваше утверждение хорошо подходит для пропагандиста. Условные Арестович, Соловьёв, Геббельс, Оруэлл одобрили бы.

Цитата (Polugut @ 23 июн 2026 в 16:20)

На какие законы вы опираетесь в сем утверждении? Я считаю ваше утверждение ложным, опираясь на "законы войны" - в которых не прописано что бремя доказательства лежит на обвиняемом.

Таких специалистов по международному праву как ты, очень не хватает Государственному департаменту США))))) Был бы у них такой аргумент в свое время, не обяъсняли бы он свой удар по иранской школе, ошибокой наведения, соседним штабом КСИР.

Цитата (maxim42 @ 23 июн 2026 в 10:46)

Ты же сможешь про гарантии и сопутствующий повторить когда прилетит куда-нибудь здесь очередной "обломок"? Или это в одну сторону работает?

Могу. А зачем? Для чего мне снижать степень вины противника?

Цитата

Уже и в точности сомневаетесь смотрю

Где я "сомневаюсь"?

Цитата

То на сверхточный и разрушительный орешник дрочили, а потом оказалось им просто ебашили по сараям.

Я что-то подобное утверждал?

Цитата

Подпортил немного дедушка откровениями уверенные речи пламенных дедушколюбов, каэшн )

Не знаю о каких речах вы речь ведёте, не удивлюсь если их вам голоса в голове зачитывают, судя по вашим приписываниям мне ваших фантазий, но в утверждении о точности российского оружия я опираюсь на два источника - на Зеленского и на размыто-общие спецслужбы США. Если верить Зеленскому - оружие РФ сравнимо по точности с оружием НАТО. Если верить представителям США - в разы точнее.
Это сообщение отредактировал Polugut - 23 июн 2026 в 12:00

Цитата (bobbax @ 23 июн 2026 в 11:33)

Цитата (Polugut @ 23 июн 2026 в 16:20) На какие законы вы опираетесь в сем утверждении? Я считаю ваше утверждение ложным, опираясь на "законы войны" - в которых не прописано что бремя доказательства лежит на обвиняемом. Таких специалистов по международному праву как ты, очень не хватает Государственному департаменту США))))) Был бы у них такой аргумент в свое время, не обяъсняли бы он свой удар по иранской школе, ошибокой наведения, соседним штабом КСИР.

В своём иске Иран привёл доказательства что школа была выведена из категории "военный объект" задолго до этого конфликта, на этом основании утверждает что в армии США за этот срок должны были карты обновить, и обвиняет в преднамеренном ударе. Т.е. Иран занимается доказыванием суду вины США. А не как вы придумали, суд автоматически обвинил США, и те доказывают невиновность.
Думаю оправдания США популистские, сделаны с целью создать положительный образ, и суд оправдает независимо от этих объяснений, так как соотношение потерь говорит о том, что США избегают ударов по гражданским. 1 к 3. Как было с самолётом - сбили, компенсации платили, но вины не признали - сбивали считая военным. А компенсация деньгами не автоматическое признание вины в преднамеренном преступлении.

Цитата (ААК65 @ 22 июн 2026 в 07:48)

... Никуда не дошли, ни до Берлина, ни до Кенигсберга. ...

Есть достаточно существенная разница между теми, кто дошел до Берлина и теми, кто воевал в начале войны. Вторые побед и наград практически не видели. И эмоционально перенесли войну тяжелее.

Мой дед по отцу призван был до войны, на июнь 41го находился в Прибалтике. Предположительно, был ранен под Синявино и умер в госпитале в октябре в первых попытках прорвать блокаду Ленинграда.

Второй дед с коллегой ходил в военкомат в июле. Им сказали, что у учителей свой фронт - учить детей. Ждите, призовем, когда понадобитесь. Призвали в марте 42го, с мая на Западном фронте. Был тежело ранен во второй половине января, коммисован и через полгода госпиталей вернулся домой инвалидом.

Ну и я историю своего деда по отцовской линии расскажу:

Дед с ноября 39 г. по июнь 41 года служил в 86 отдельном стрелковом батальоне войск НКВД.
В июне 1941 года его батальон вошел в состав 172-й стрелкового полка НКВД, который входил в состав 22-й стрелковой бригады войск НКВД.
В июне-ноябре 1941 после формирования, 22 бригада несла охрану тыла Юго-Западного фронта, боролась с диверсантами, охраняла коммуникации.
В конце осени 1941 года, в связи с наступлением немецких войск на Донбасс, части НКВД стали массово перебрасывать на передовую как обычные стрелковые соединения.
В конце ноября – начале декабря 1941 22-я стрелковая бригада НКВД была введена в бой в составе 12-й армии Южного фронта. Армия вела тяжелые оборонительные бои на рубеже Дебальцево – Ворошиловград (Луганск), пытаясь сдержать наступление 1-й танковой армии вермахта.
В начале декабря 1941 года шли ожесточенные бои за контроль над районом Ворошиловграда (Луганск). Это был важный узел дорог и район угольных шахт (Лисичанско-Северодонецкий промрайон). Немецкие части стремились прорваться к реке Северский Донец. Советские войска, включая части НКВД, контратаковали, пытаясь ликвидировать немецкие плацдармы. Бои носили характер встречных столкновений, атак на укрепленные пункты в условиях начавшейся зимы.
Именно в этих боях, в районе Петровеньки, мой дед 08 декабря 1941 года вынося лейтенанта после ранения снайпера, сам получил снайперскую пулю в ногу, которое позже привело к ампутации. После ранения дед был эвакуирован в Кисловодск, в эвакогоспиталь.
В Кисловодске дед лечился с декабря 1941 по июнь 1942.
В июне 1942 г. он был комиссован. Причем его отъезд из Кисловодска произошел всего за три недели до того, как немецкие войска заняли Кисловодск (август 1942).
А судьба его бригады незавидна.
В ходе Барвенково-Лозовской операции (18–31 января 1942) и последующих немецких контрударов, остатки 12-й армии, включая 22-ю бригаду НКВД, были окружены в районе Барвенково и Славянска. Попытки прорваться из "котла" стоили огромных потерь. К февралю-марту 1942 года 22-я отдельная стрелковая бригада войск НКВД как боевая единица перестала существовать. Её остатки были либо уничтожены, либо вышли из окружения малыми группами, после чего бригада была официально расформирована.