Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?

Мало, но хорошо же?! :)

Огорчу тебя, у друга было ранчо небольшое, три лошади. Самый маленький по весу был тогда я, 85кг, владелец и его брат. за 100, а ещё на коня крепиться седло со стременами, тоже несколько кг. Так что просто конь у вас поврежденный.

Насколько помню, звали крепыша Джованни Боно( Буоно). Ростом он был, исходя из размера доспехов, выше 2 м. Слышал про него на одной из лекций К. Жукова. Однако если немного порыться в сети, то окажется, что информации о нем подозрительно мало, для столь эпичного персонажа.

Скорее, взвод, усиленный танком. Или танк, прикрываемый взводом.

Приходилось конечно.
Были и комические случаи, типа того, что ехал от наших клубов микроавтобус с доспехами. Каким то гопорям, не понравилось как он едет и они прижали его к обочине. Затем демонстративно вышли с битами, типа мафия.
Навстречу им вышел наш сотник, вынув с характерным "вшвиухх" саблю.
Те, не будь дураками, сразу поняли, что бейсбольные биты не пляшут, погрозив напоследок, быстро уехали.
Были и чисто драки. Разумется - махание мечом не повысит стиль искусства незаслуженно забытой "кабацкой драки".
Но!
После бугуртов, ты не станешь лучше махать кулаками. Ты станешь более отмороженным, лучше переносить боль и главное - ДУМАТЬ, куда и как ударить.
Поэтому да, это идет на пользу.

По поводу «не может подняться», «свиньи», «ледового побоища» и остальных мифов, добро пожаловать на «Разведопрос» Пучкова с Климом Жуковым!!!
Внятно, доступно и, самое главное, доходчиво)))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, у меня инфа поточнее. Я историк и реконструтор, всегда могу показать источники.
У меня и канал есть на Дзене, но не хочу чтоб это было рекламой.

Не все лошади такие дохлые, очевидно, что для рыцарей отбирали породы покрепче.

Я не знаю, служили вы в армии или нет. Но для взрослого мужчины, простоять несколько часов в доспехах не составит труда. Тем более - это не в пустыне, а в Европе.

Для этого и существовали так называемые "гасильщики", их оружием был молот, которым они плющили шлемы , добивая раненых на поле боя, латы хорошо работали против меча, но против молота-"гасилы" или "клевца", оружия для пробивания лат, типа альпенштока, латы бессильны....слишком большая энергия в крайне маленькой точке...

Нож легко вскрывает консервную банку, значит такой толщины доспехи рыцарей быть не могут. Учитывая что прокатных станов тогда небыло, толщина ковалась " не менее чем". На мой взгляд, а пересмотрел немецких замков с музеями немало- около 1 мм.

Площадь человеческого тела- 1,5 кв.м. Вес кубометра железа ( цифры по памяти) 7 тонн. поллучатся 75 кг. Ведь верху была история как не могли дырку найти чтобы кинжал засунуть, т.е. кругом одна сталь.

Из тех тоспехов что видел- 1,6-1,65 м. максиум. ИСтории про 2-х метровых рыцарей, , это былины.

Пусть площадь доспехов ростом 1,6 будет меньше чем полтора метра. , всё равно 50 кг-это огромный вес

Голозадые римские легионеры в юбках , рыцарские доспехи не носили. Может они и заскакивали на коня. Но вот ведь что интересно, в документальных фильмах казаки тоже заскакивают, но только если летом, налегке, А в шинели и карабином
за спиной- уже залазят неторопясь

Это сообщение отредактировал Sidorini - 5.02.2020 - 19:48

лошадь в упряжи и лошадь в строю, это две большие разницы
еще бы фотку лошадиных туш, сложенных в грузовик запостил
в упряжи лошади не могут мешать друг другу, просто физически не дотянутся
и они это знают, потому что умеют ходить в упряжи
а в строю могут и мешают
по этому в строю никогда не используется плотное построение лошадей голова к жопе
только бок к боку

Ваша проблема в том, что вы дрищ. И думаете что остальные так не могут.
Я занимаюсь реконструкцией. У меня доспех на корпусе, по источникам - 0,8 мм. Но учитывая что это "дощатая бронь" получается на 85% корпуса - 1,5 мм. Вполне хватает.
С ваших слов "голозадые римские легионеры" остаются такими только в ваших эротических фантазиях. В реале, для пехотинца, у них были вполне годные доспехи, которые весели под 20 кг и защищал все что нужно.
Если вы так хуево разбираетесь в математике и элементарной логике - зачем вообще лезете с своим мнением?

Ну я такого не говорил. Это ты невнимательно прочитал и придумал сам, и сам же с этим споришь.

То, что лыцарь был умный и не проводил 100% времени в железе, а так же был частью элиты своего времени (а потому имел возможности) и часть трудов перекладывал на зависимых людей, никак не говорит о том, что его жизнь малиной была, а он - неженкой. Это ты додумываешь.

А они и дохли регулярно. Только не от слабости, а от тягот походной жизни тех времен и отсутствия лекарств. Говорят, местами до половины войска могло передохнуть, причем вовсе необязательно в походе через полконтинента. Столетиями позже, когда Наполеон ходил к нам, сохранилась документация небоевых потерь его кавалерии - цифры неприятные. И это с учетом куда лучшей логистики, мобильности и, так сказать, инфраструктуры.

Ну, поэтому я и написал в одном из пунктов первого коммента, что мол если лошадь товарища не может носить его тушку - не значит что другие не могут/не могли. И то что "физически не может" и "вредно" - разные вещи. Боевой конь же не использовался для постоянного таскания тяжеловооруженного чувака. Его, КМК, холили и лелеяли (он же был дорогой шопиздец), а использовали только непосредственно а бою. Ну или что б дам на турнире впечатлять. Ну а краткосрочная перегрузка куда менее вредна постоянной.

Я геодезист, на солнцепеке бываю регулярно. Люди они такие - разные бывают. А еще бывают разные состояния. Обезвоживание. Авитаминоз. Переутомление.

Выше же не сказано, что лыцари массово мерли в доспехах. Чувак сказал, что читал, что якобы они иногда бывало умирали под их тяжестью. А я сказал, что читал (и тоже "якобы" получается, поскольку я не смогу привести источник, поэтому за что купил, за то и продаю), что они умирали не от тяжести, а от теплового удара. Учитывая, что я вполне себе видел в жизни, как взрослые мужики "плыли" на солнышке и падали в обморок, мне нетрудно представить, что человек, в походе, с хреновой едой и водой (что вполне могло быть) на жаре в громоздкой одежде, с хреновой вентиляцией, вполне может и дуба дать. И то, что Европа - не пустыня, не означает, что в Европе не бывает жары.

Кстати, вспоминая свой опыт лицезрения лыцаря вживую, о чем я писал выше, мне вспоминается (а было лето, средней жаркости день с переменной облачностью), как один из участников еле держался в седле, после полутора часовой программы с перерывами. У меня не было возможности спросить, но было видно, как его шатает и как ему хреново.

Ага...С этого вообще уссался:

"И поэтому, последнее что мог увидеть кнехт - это довольную бородатую рожу, которая говорит - o, ebat, u etogo koshelek i remen! Затем удар в брюхо и конец."

На битве наций от души херачатся, аж удивительно

А у вас что, полная копия доспехов средневекового рыцаря? ПОставте видео как вы на коня запрыгиваете, если вы не дрищ конечно

На ваших реконструкциях обязательно должны быть кони и вас , при наличии таких доспехов, обязательно на них бы фотографировали.





Первый же тык в гугле подтвердил мои выводы сделанные много лет назад при оснотре немецких музеев.

"Общий вес рыцарских лат мог приближаться к 36,5-46,5 килограмма. Выбитые из седла витязи, уже не могли самостоятельно сесть на коня. Для пешего боя пользовались специальным доспехом со стальной юбкой вместо поножей и сапог.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/mysterious/1085726-ar...r_weight/"

Сейчас ещо погуглю про голозадых римских легионеров. По школьной памяти помню что у них всё коженно -медное было.

НЕсколько раз был в Риме, согласен с альтернативщиками- всё туфта.






Законы физики и в то время работали.

Если кто не читал Корыстылёва "Военно-исторические хохмы" - почитайте.

Вот рекомструкция. Доспехи конечно не такие чтобы как описывалось выше некуда кинжал просунуть, но давольно убедительно показывает что использование таких доспехов в бою не имело смысла.

Предположим что такие доспехи помохают избежать поражение стрелами. НО сами рыцари в таких доспехах из луков стрелялть не могут. Т.е. вынуждены встречатся с противником на короткой дистанции с мечём в руках.


Из видео видно что самым эффективным средством против таких рыцарей была бы....швабра. Вали железюку и коли кинжаком в незащищенную жопу.

https://www.youtube.com/watch?v=Yv4X9tKfjtE





.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 5.02.2020 - 22:49

Подскажите, знатоки, что такое мизерикордия?

Мизерикордия, кинжал милосердия (фр. misericorde — «милосердие, пощада») — кинжал с узким трёхгранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов.

Кинжал милосердия использовался для добивания поверженного противника, иными словами — для быстрого избавления его от смертных мук и агонии, либо для убийства противника или коня противника, бесполезного с точки зрения выкупа. Появился в Западной Европе в XII веке и представлял собою кинжал с узким 3-4-х гранным клинком длиной 20-40 см...

Читали. Даже в бумажном виде имелась.

Книга написана бывшим офицером-замполитом и большей частью высосана из пальца. Бред.

Я вот принимал участие в раскопках в Фанагори. Вникал в нюансы, и всегда поражался продуманности древних греков. Были даже инструкции о длине пальцев у гребцов.

Вот взять весло. Кусок дерева. Вроде чё сложного? Ну а тогда, когда от каждого весла зависел успех в бою и твоя жизнь. Учитывали каждую мелочь. Каждый грамм веса и каждый сантиметр пространства был на учёте.

Хороший мастер делал весла изготовляли путем снятия верхних слоев со ствола молодой греческой горной пихты. Такая технология не разрушает зерна древесины, и следовательно - очень гибкое и прочное при малом весе. Нижний конец дерева использовался для рукоятки и прилегающей к ней части веретена, тем самым обеспечивая балансировку весла практически без добавления специальных свинцовых утяжелений. И пр. и пр.

НУ вот опять, Корыстыле был прав. Все эти истории придумываются людьми которые не знакомы с физикой, материалами, физическим трудом и пр.

ВАжность весла никуда не делась. Любой строитель деревянных судов или самолётов знает что серцевина и ближайшие к ней слои, а они самые широкие- наиболее слабая часть древесины. А самя лучшая часть- наружные мелкие слои. И во всем так.

Это именно историку важно иметь длинные пальцы, чтобы ими ковырятся в носу , показывать в пол и в потолок .

Это сообщение отредактировал Sidorini - 6.02.2020 - 00:56

Я не знаю как выглядели кони в средневековье. Однако все доспехи которых видел были на мужчин ростом не более 160-170 см. В те времена все были низкорослыми.

Причём тут эксперименты, если там так было устроено. Говорил об этом военный историк, так же являющимися и реконструктором.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Добавлю
Расхожее мнение таково, что средневековые рыцарские доспехи были настолько тяжелы, что упавший с коня рыцарь (в полном комплекте доспехов) становился легкой добычей для обычного мечника, т.к. просто не мог подняться на ноги. Ребята на видео решили доказать, что это совсем не так.
P.S. поправки на вид доспеха, время, страну и т.п. делать конечно стоит - были доспехи в которых реально не пошевелишься.


Это сообщение отредактировал SSerg84 - 6.02.2020 - 02:13