Там, где греется вода. Котел ТЭЦ изнутри

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
k42
19.08.2018 - 17:01
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 18
если нет снега и дождей в нужном объёме, то ГЭС бесполезна, хоть и дешевле.И если посчитать затраты на строительство, то неизвестно какой срок окупаемости будет.
АЭС халява, но если бахнет, то мало не покажется.
ТЭЦ и ГРЭС халявная электроэнергия за счёт выработки тепла. И всегда рядом. Газ намного увеличивает себестоимость, как и мазут. Уголь дёшево, если рядом.
В СССР умели планировать и строили ТЭЦы и ГЭС с перспективой и производством.
Качегарки - дорого.
З.Ы. увидел свою фотографию в подборке. Порадовался. star.gif

Это сообщение отредактировал k42 - 19.08.2018 - 17:02
 
[^]
exoricst
19.08.2018 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Gdialex @ 19.08.2018 - 15:09)
Цитата (Vежливый @ 18.08.2018 - 22:29)
Цитата (Chudilo @ 18.08.2018 - 21:26)
Интересно, а какой источник энергии дешевле при нагреве воды если брать на круг с учетом расходов на эксплуатацию оборудования и инфраструктуры? Газ, мазут, электричество от ГЭС, уголь или электричество от АЭС? И почему?
Есть знающие люди?

Логично,что ГЭС самые дешевые.

А если учитывать затраты на строительство объекта? Т.е. что дешевле в первое время по затратам? Потом - в итоге.

Это зависит от самой ГЭС скажем самые выгодные горные. Где бетоном надо перекрыть небольшое пространство среди гор. А на равнинных часто надо строить плотину в 10 раз большую. Чистить дно, укреплять берега, переселять людей. Ну и дороже всего приливные. Так что от рельефа зависит, степени удаления от потребителей и.тд. Много факторов. У нас например строили в горах, но там в скалах пустоты. Пришлось их лить бетоном, укреплять и.тд. И много грунта вначале срыли, что-бы фундамент плотины на твердую скальную основу положить.

Это сообщение отредактировал exoricst - 19.08.2018 - 17:13
 
[^]
inncourt
19.08.2018 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 3064
спасибо
нихрена не понял, но очень необычно
 
[^]
atbasar
19.08.2018 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 1209
Цитата (Baylot @ 19.08.2018 - 09:11)
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 08:44)
Цитата (kaded @ 18.08.2018 - 21:56)
На АЭС тепло вырабатывать не выгодно, от слова никак, там температурные режимы совсем другие, излишков тепла особо нет, а если городить догревание, то слишком дорого выходит

Тепло на АЭС девать некуда , утилизируют как могут . В Томске в свое время полгорода топилось ,притянули трубу из соседнего города . И при станции был тепличный комбинат с охеренным количеством гектаров под стелклом . Круглый год огурцы росли в Сибири . И еще по городу канал был ,в котором вода дополнительно охлаждалась .
Одна беда , при отоплении города и огурцов получалась атомная бомба :)

думал баба. посмотрел профиль - мужик. правильнее сказать - мужчинка. ибо последняя фраза навевает о неполном среднем....

чего это тебе не понравилось, проницательный ты наш , реактор на котором топился город нарабатывал оружейный плутоний . Остановили по договору с пендосами , пиздец Кузовлевскому тепличному комбинату и отоплению Севеска , пришлось строить ТЭЦ 3 .
На будушее - тепло при производстве эл.энергии это неизбежное зло вследствии не 100 % КПД тепловых и атомных станций и хорошо если рядом есть город который можно топить за деньги . А если нет то в градирню .
 
[^]
Rold
19.08.2018 - 18:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7132
Цитата (ТоптуновПотапов @ 19.08.2018 - 14:29)
Самая мощная атомная станция в РФ Балаковская АЭС дает 4000 МВт (4 энергоблока)


Устарела эта информация.
В России самая мощная АЭС - Ленинградская. 5 блоков суммарной мощностью 5200 МВт.
 
[^]
Rold
19.08.2018 - 18:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7132
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 17:40)

На будушее - тепло при производстве эл.энергии это неизбежное зло вследствии не 100 % КПД тепловых и атомных станций и хорошо если рядом есть город который можно топить за деньги . А если нет то в градирню .

Полное непонимание процесса.
Тепло ТЭЦ, ТЭС и АЭС могут отпускать потребителю только ценой снижения выработки электроэнергии. Т.е. сброс тепла в градирню/пруд неизбежное зло и никакой город рядом в этом помочь не может.
 
[^]
yura85
19.08.2018 - 19:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 278
Очень круто выглядит, как декорации к фантастическому фильму.
 
[^]
Rjxtufh
19.08.2018 - 19:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.18
Сообщений: 1
Это экраны кипятильных труб водотрубных стальных котлов, в местах установки горелок и проч. трубы разведены фестонами.
 
[^]
mrPitkin
19.08.2018 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 20:41)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 19.08.2018 - 14:29)
Самая мощная атомная станция  в РФ Балаковская АЭС дает 4000 МВт (4 энергоблока)


Устарела эта информация.
В России самая мощная АЭС - Ленинградская. 5 блоков суммарной мощностью 5200 МВт.

Где самая дорогая электроэнергия 4.53 руб за кВт/ч с нормами потребления. В Оренбуржье, где есть солнечные электростанции лепездричество стоит 2.94 за киловатт/час безлимита.
 
[^]
Rold
19.08.2018 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7132
Цитата (mrPitkin @ 19.08.2018 - 19:33)
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 20:41)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 19.08.2018 - 14:29)
Самая мощная атомная станция  в РФ Балаковская АЭС дает 4000 МВт (4 энергоблока)


Устарела эта информация.
В России самая мощная АЭС - Ленинградская. 5 блоков суммарной мощностью 5200 МВт.

Где самая дорогая электроэнергия 4.53 руб за кВт/ч с нормами потребления. В Оренбуржье, где есть солнечные электростанции лепездричество стоит 2.94 за киловатт/час безлимита.

Поинтересуйся почём продают энергию солнечные электростанции.
Лет 5 назад под Белгородом построили СЭС, продавала она энергию по 9 с лишним рублей за кВт*ч. Для сравнения, АЭС продаёт энергию на порядок дешевле.

Это сообщение отредактировал Rold - 19.08.2018 - 19:43
 
[^]
atbasar
19.08.2018 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 1209
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 18:48)
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 17:40)

На будушее - тепло при производстве эл.энергии это неизбежное зло вследствии не 100 % КПД тепловых и атомных станций и хорошо если рядом есть город который можно топить за деньги . А если нет то в градирню .

Полное непонимание процесса.
Тепло ТЭЦ, ТЭС и АЭС могут отпускать потребителю только ценой снижения выработки электроэнергии. Т.е. сброс тепла в градирню/пруд неизбежное зло и никакой город рядом в этом помочь не может.

А что у нас КПД у станций 100% что бы тепло отдавать в ущерб эл.энергии ? У ТЭС мах 40 % по электричеству , У АЭС 20 % ,если есть возможность использовать тепло мимо градирни то КПД повышается , в деньгах .
 
[^]
Своячок69
19.08.2018 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3556
Цитата (Chudilo @ 18.08.2018 - 21:26)
Интересно, а какой источник энергии дешевле при нагреве воды если брать на круг с учетом расходов на эксплуатацию оборудования и инфраструктуры? Газ, мазут, электричество от ГЭС, уголь или электричество от АЭС? И почему?
Есть знающие люди?

Как то рассказывали формулу по производству электроэнергии на угольных электростанциях.

На углях марки Т. А это тощий значит,из 420 грамм угля производят киловатт. Тощий стоит ниже антрацита,самого каллорийного,но выше газового,длиннопламенного и других.

Отсюда вам формула простая. Из тонны угля примерно 2500 кВт электроэнергии получается. Дальше по цене угля или киловатта сами считайте насколько выгодно или нет.

420 грамм это было в нулевых. Возможно эффективность повысилась и выгоднее.

Кстати котлы на ТЭС проектируют пол определенную марку угля. Как мне говорили регламентируется время нахождения пылинки угля в активной зоне котла. Если больше времени зола нагревается, меньше-не полностью сгорает пылинка. Так что каждый котел угольный под свою марку угля.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 19.08.2018 - 19:59
 
[^]
YushSer
19.08.2018 - 19:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 44
Гигера напомнило.
 
[^]
shaitan45
19.08.2018 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 2462
Так греют, только чуть побольше.

Там, где греется вода. Котел ТЭЦ изнутри
 
[^]
ХэнкМуди
19.08.2018 - 20:00
0
Статус: Offline


Агрегатор

Регистрация: 22.06.18
Сообщений: 9188
круто

Это сообщение отредактировал ХэнкМуди - 19.08.2018 - 20:02
 
[^]
Rold
19.08.2018 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7132
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 19:53)
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 18:48)
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 17:40)

На будушее - тепло при производстве эл.энергии это неизбежное зло вследствии не 100 % КПД тепловых и атомных станций и хорошо если рядом есть город который можно топить за деньги . А если нет то в градирню .

Полное непонимание процесса.
Тепло ТЭЦ, ТЭС и АЭС могут отпускать потребителю только ценой снижения выработки электроэнергии. Т.е. сброс тепла в градирню/пруд неизбежное зло и никакой город рядом в этом помочь не может.

А что у нас КПД у станций 100% что бы тепло отдавать в ущерб эл.энергии ? У ТЭС мах 40 % по электричеству , У АЭС 20 % ,если есть возможность использовать тепло мимо градирни то КПД повышается , в деньгах .

Я же написал, что вы процесс не понимаете cool.gif

Около 100% КПД будет, если вообще не производить электроэнергию.
Если её всё же надо производить, то сброс тепла на природу неизбежен. Сбрасывается низкопотенциальное тепло, которое сложно использовать в полезных целях. Согласитесь вы чтобы у вас дома зимой батареи и горячая вода в кране были 15-20 градусов? Именно такая "тёплая вода" сбрасывается зимой.

Если поставить теплофикационные турбины, то ситуация со сбросом может улучшиться. Там в самом деле можно греть воду для теплоснабжения, но вот выход
электроэнергии резко уменьшиться. Т.е. производство тепла уменьшает выработку электроэнергии.

PS:
КПД АЭС больше 30%.
 
[^]
mrPitkin
19.08.2018 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 21:43)
Цитата (mrPitkin @ 19.08.2018 - 19:33)
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 20:41)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 19.08.2018 - 14:29)
Самая мощная атомная станция  в РФ Балаковская АЭС дает 4000 МВт (4 энергоблока)


Устарела эта информация.
В России самая мощная АЭС - Ленинградская. 5 блоков суммарной мощностью 5200 МВт.

Где самая дорогая электроэнергия 4.53 руб за кВт/ч с нормами потребления. В Оренбуржье, где есть солнечные электростанции лепездричество стоит 2.94 за киловатт/час безлимита.

Поинтересуйся почём продают энергию солнечные электростанции.
Лет 5 назад под Белгородом построили СЭС, продавала она энергию по 9 с лишним рублей за кВт*ч. Для сравнения, АЭС продаёт энергию на порядок дешевле.

5.5 руб за киловатт у нас в Оренбуржье.

Цитата
в Оренбургской области уже работают пять солнечных электростанций: в Переволоцком, Грачевском, Красногвардейском, Соль-Илецком районах, крупнейшая из них, мощностью 40 МВт, расположена в Орске. Она также была построена компанией «Т Плюс». Общая мощность этих пяти станций составляет 90 МВт, а выработка электроэнергии в 2017г. составила 86,6 млн кВт/ч.

к 2020г. мощность всех солнечных электростанций Оренбуржья составит более 200 МВт. http://club-rf.ru/56/news/49564


Т.е этой электроэнергией можно питать в течении года полумиллионный город. А СЭС мощностью 200 мВт влёгкую запитают половину бытовых потребителей 2-х миллионной Оренбургской области.
 
[^]
atbasar
19.08.2018 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 1209
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 20:05)
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 19:53)
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 18:48)
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 17:40)

На будушее - тепло при производстве эл.энергии это неизбежное зло вследствии не 100 % КПД тепловых и атомных станций и хорошо если рядом есть город который можно топить за деньги . А если нет то в градирню .

Полное непонимание процесса.
Тепло ТЭЦ, ТЭС и АЭС могут отпускать потребителю только ценой снижения выработки электроэнергии. Т.е. сброс тепла в градирню/пруд неизбежное зло и никакой город рядом в этом помочь не может.

А что у нас КПД у станций 100% что бы тепло отдавать в ущерб эл.энергии ? У ТЭС мах 40 % по электричеству , У АЭС 20 % ,если есть возможность использовать тепло мимо градирни то КПД повышается , в деньгах .

Я же написал, что вы процесс не понимаете cool.gif

Около 100% КПД будет, если вообще не производить электроэнергию.
Если её всё же надо производить, то сброс тепла на природу неизбежен. Сбрасывается низкопотенциальное тепло, которое сложно использовать в полезных целях. Согласитесь вы чтобы у вас дома зимой батареи и горячая вода в кране были 15-20 градусов? Именно такая "тёплая вода" сбрасывается зимой.

Если поставить теплофикационные турбины, то ситуация со сбросом может улучшиться. Там в самом деле можно греть воду для теплоснабжения, но вот выход
электроэнергии резко уменьшиться. Т.е. производство тепла уменьшает выработку электроэнергии.

PS:
КПД АЭС больше 30%.

Не специалист ,поэтому вопрос - турбины у нас вроде как на пару работают , каким образом на обратке вода (?) 15 С ?

 
[^]
Narian
19.08.2018 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Chudilo @ 18.08.2018 - 21:26)
Интересно, а какой источник энергии дешевле при нагреве воды если брать на круг с учетом расходов на эксплуатацию оборудования и инфраструктуры? Газ, мазут, электричество от ГЭС, уголь или электричество от АЭС? И почему?
Есть знающие люди?

Я не эксперт. НО
Однозначного ответа тут нет.
Зависит от срока использования, от стабильности нагрузки, (ну и от цен на ресурсы и инфраструктуру).

Возьмем тот же ядреный источник. Постройка дорогая, комплекс операций на ввод огромный. Запуск после остановки долгий, собственно как и сама остановка. Невозможно маневрировать выходной мощностью в разумных пределах. По сути у этого источника 2 режима, выключен и включен, средних не существует. При плавающем потреблении излишки будут просто выбрасыватьсяв ближайщее озеро(оно же водозабор), при пиковой нагрузке, больше чем есть он не даст.
Но при этом источник очень дешевый и экологически чистый.

Возмем ТЭЦ различные, любое топливо дорогое, зато сами установки дешевые, монтаж быстрый, а маневрирование мощностью осуществляется в течении минут и в большом диапазоне.

В сферическом победит АЭС, на практике далеко не все так однозначно.
 
[^]
Rold
19.08.2018 - 20:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7132
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 20:24)

Не специалист ,поэтому вопрос - турбины у нас вроде как на пару работают , каким образом на обратке вода (?) 15 С ?

Температура пара в конденсаторах турбин 20-40 градусов. 20 это зимой в мороз, когда охлаждающая вода чуть выше нуля, 40 - летом в жару.
Что можно полезного нагреть паром с температурой 20 градусов?
Охлаждающая вода нагревается в конденсаторах турбин градусов на 10, т.е. заходит с температурой 5 градусов, выходит 15.

Чем ниже температура в конденсаторах, тем выше КПД станции.
 
[^]
Rold
19.08.2018 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7132
Цитата (Narian @ 19.08.2018 - 20:26)
По сути у этого источника 2 режима, выключен и включен, средних не существует. При плавающем потреблении излишки будут просто выбрасыватьсяв ближайщее озеро(оно же водозабор), при пиковой нагрузке, больше чем есть он не даст.

Реактор может работать на любой мощности от 0 до 100% номинальной, никаких "2 режимов" у него нет.
 
[^]
БамбрЪ
19.08.2018 - 21:01
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 20:24)
Не специалист ,поэтому вопрос - турбины у нас вроде как на пару работают , каким образом на обратке вода (?) 15 С ?

Потому, что конденсатор под вакуумом. И конденсация происходит не при ста, а при 30-35 градусах.
А по пути в котел она проходит ряд подогревателей низкого и высокого давления, дэаэратор, водяной экономайзер, и только потом в котел
 
[^]
samgong
19.08.2018 - 21:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 942
С такими шикарными фотографиями сразу хочется сказать: ТУТ ГДЕ-ТО ПРЯЧЕТСЯ ЧУЖОЙ smile.gif АНТУРАЖ ОЧЕНЬ КАК РАСПОЛАГАЕТ.
 
[^]
samgong
19.08.2018 - 21:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 942
С такими шикарными фотографиями сразу хочется сказать: ТУТ ГДЕ-ТО ПРЯЧЕТСЯ ЧУЖОЙ smile.gif АНТУРАЖ ОЧЕНЬ КАК РАСПОЛАГАЕТ. cool.gif cool.gif cool.gif
 
[^]
jef
19.08.2018 - 22:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 358
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 20:24)
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 20:05)
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 19:53)
Цитата (Rold @ 19.08.2018 - 18:48)
Цитата (atbasar @ 19.08.2018 - 17:40)

На будушее - тепло при производстве эл.энергии это неизбежное зло вследствии не 100 % КПД тепловых и атомных станций и хорошо если рядом есть город который можно топить за деньги . А если нет то в градирню .

Полное непонимание процесса.
Тепло ТЭЦ, ТЭС и АЭС могут отпускать потребителю только ценой снижения выработки электроэнергии. Т.е. сброс тепла в градирню/пруд неизбежное зло и никакой город рядом в этом помочь не может.

А что у нас КПД у станций 100% что бы тепло отдавать в ущерб эл.энергии ? У ТЭС мах 40 % по электричеству , У АЭС 20 % ,если есть возможность использовать тепло мимо градирни то КПД повышается , в деньгах .

Я же написал, что вы процесс не понимаете cool.gif

Около 100% КПД будет, если вообще не производить электроэнергию.
Если её всё же надо производить, то сброс тепла на природу неизбежен. Сбрасывается низкопотенциальное тепло, которое сложно использовать в полезных целях. Согласитесь вы чтобы у вас дома зимой батареи и горячая вода в кране были 15-20 градусов? Именно такая "тёплая вода" сбрасывается зимой.

Если поставить теплофикационные турбины, то ситуация со сбросом может улучшиться. Там в самом деле можно греть воду для теплоснабжения, но вот выход
электроэнергии резко уменьшиться. Т.е. производство тепла уменьшает выработку электроэнергии.

PS:
КПД АЭС больше 30%.

Не специалист ,поэтому вопрос - турбины у нас вроде как на пару работают , каким образом на обратке вода (?) 15 С ?

Пар это тоже вода только в другом агрегатном состоянии, после турбины пар попадает в конденсатор и там конденсируется до жидкого агрегатного состояния!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61829
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх