"Подлинник" ужасов сталинизма

я ни на кого не дрочу, просто лично мне не нравиться когда меня говном кормят, если тебе для того чтоб удостовериться в том что это говно надо лезть в архив, то флаг в руки..
кстати подобную хуйню можно вбрасывать и для того чтоб реальные репрессии "аннигилировать" , не думал об этом?

чтобы сделать выводы о том, является это вбросом или нет, насколько представленные документы сфальсифицированы или искажены- необходимо иметь чёткие аргументы или доказательства.

пока из аргументов "вброса", представлены только мнения:
1) ко-ко-ко, как колесо от телеги могло утонуть в январе
2) такого быть не может, патамушта дедушка Сталин деток не обижал.
3) там всё с датами напутано, а что именно объяснить не можу

Список исчерпан
Из контраргументов: сведения из государственного архива.
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=8369

Взвесил аргументы? Не всегда 3 "аргумента" тяжелее одного

Нахуя выдавать скриншот с "Бессмертного барака" за скан документа?

Мы с Александром об этом и пообщаемся) Ты тут причем?

А чо, так можно было?

Так ты нихуя в глаза не видел, я не понимаю, о чем ты споришь.

так и ты не видел
о чём тогда споришь?
аргумент? найди 2 отличия

Это сообщение отредактировал alex252306 - 27.01.2018 - 00:10

Чтоб ты знал сразу - я не дрочу на усатого, я просто не люблю пиздеж. А про "проебанное колесо" - однозначный пиздеж. Хуй бы кто это подписал под "диверсию"

Смотри сам, что у нас есть по фактам? Что парня 14-ти лет посадили на 5 лет по статье, которая означает в целом диверсию. Диверсией может быть что угодно, от намеренной поломки инструмента и прочего снаряжения, до уничтожения скота. Вопрос - откуда взялось про "проебанное колесо"? Если смотреть по фактам, он правильно сидел. А реабилитация бывает разная, реабилитировали и убийц.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 27.01.2018 - 00:10

То есть вы думаете, что "перегибов на местах" не было? То есть в 36-37 годах в среде крестьянства резко взлетело количество японско-английских шпионов и антисоветского элемента и ничего в этом странного Вы не видите? Изучать документы и читать воспоминания участников событий - это сейчас не модно? Модно упорото утверждать, что всё было правильно и вообще ничего не было? Хотя бы слова такого участника событий, как Лазарь Канович, что-то значат для вас? -
«Мы виноваты в том, что пересолили, думали, что врагов больше, чем их было на самом деле. Я не выступаю против решений партии по этому вопросу. Ошибки были — не только у Сталина, а у нас у всех, у сталинского руководства в целом были ошибки. Легко сейчас судить, когда нет нужды в твёрдой руке и в борьбе, — и в жестокости»

А если "перегибов" не было, то кого тогда после смерти Сталина в количестве сотен тысяч в несколько этапов реабилитировали? Если всех посадили правильно, то получается, что их реабилитировали тупые проклятые предатели? Так? Не надо было реабилитировать? Это, наверно (при Союзе еще) огенты гасдепа провели реабилитации?


PS по вышепроцитированному комментатору - в его семье ЗНАЮТ, что члена его семьи загребли ни за что, по крайней мере у них больше информации по тому человеку. Но тут, суко, на другом конце провода некий тоталитародрочер, который никоим образом вообще не может знать обстоятельства, уверенно и однозначно заявляет ему, что родственничек-то виноват, ты еще в тюрьме спроси, все ни за что сидят!! Это какой-то пиздец.

Это сообщение отредактировал gypopo - 27.01.2018 - 00:27

Кстати, в этом пермском архиве есть сведения и о наших сидельцах.
Это вот родной дед моей жены:
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=5682
А это его родной брат:
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=5683
Вообще-то они уже повторно залетели. Их туда выслали еще в начале 30-х из д. Ломовка, Верхне-Услонский р-н, что напротив Казани через Волгу. И было их там человек 7-8 в общем количестве. Тесть там и родился, в ссылке. Он даже небольшую прибавку к пенсии за это получал, я и надоумил его сходить в собес и заявить свои права.

Это сообщение отредактировал Жофрей - 27.01.2018 - 00:17

Я не говорю, что не было ошибок и посадок невиновных. И сейчас сажают невиновных и есть ошибки. Причем, вы удивитесь, практически в любой стране. В вашей любимой Америке сидит до 10% невиновных, а у них еще смертная казнь есть, под которую некоторые попадают.

конкретно по фактом:

в архивной карточке стоит:
арестован за диверсию. арест- это мера пресечения ДО суда. арестовать могут по одной статье, а осудить по совершенно другой.
чуть ниже, там же стоит: осуждён за антисоветскую деятельность (без указания статьи УК РСФСР)
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=8369
Т.е. по какой статье его реально осудили- из карточки непонятно.

Знакомимся с остальными документами и ссылками.
В этом документе https://bessmertnybarak.ru/Putilov_Grigoriy...lovich/",/
стоит, что Путилин осуждён по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».
Дословно эта статья звучала так:
Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций.

Как видишь- на потерю колеса, ну никак не тянет. Да и не мог 13 летний пацан подрывать деятельность госпромышленности или транспорта

В других источниках, значится, что осуждён он был всё таки по статье 58.9 УК РСФСР, которая звучала так:
Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества

А вот тут уже следователь вполне мог натянуть потерю колеса или иные "проступки". Никто же не утверждает про колесо, кроме самого Путилина и его биографов.
Мог быть абсолютно иной проступок. Это и нужно выяснять (кому интересно)


З.Ы. при рассмотрении вопроса о реабилитации, комиссия, прокуратура, суд полностью изучают материалы дела на вопрос законности вынесения приговора и соответствия его УК того времени. Если всё таки реабилитировали, то сделали это не в угоду Горбачёву, Сахарову, Америге и прочим, а из-за того, что не нашли в его действиях состава преступления
О том, правильно он был осуждён или нет- не нам с тобой судить.
Если всё же сидел за потерю колеса (разгильдяйство, шалость), то в Уинском районе нет рек шире 2-3 метров, из которой это колесо невозможно было бы достать и таким образом возместить ущерб колхозу.
Мать родом из Уинского района Пермского края. Какие там текут реки- я в курсе

.

Это сообщение отредактировал alex252306 - 27.01.2018 - 00:32

Мне кажется, что ты упорот, нет?

Про госдолг забыл. Что за мода у определенного контингента - на омеригу съезжать чуть что? Скажи еще, что я либераст - для полного комплекта.



Это сообщение отредактировал gypopo - 27.01.2018 - 00:34

Это просто чудесное заявление. Если невиновных кто-то так точно подсчитал, то почему они до сих пор сидят?

Саша, ну так и ты бы на его месте утверждал, что тебя посадили ни за хуй собачий, разве нет? Вот именно, что выяснить нужно, чтобы спорить об этом, а ты почему-то просто считаешь, что Путилов правду говорит.

А тут вообще интересная история. Ты сегодня чурку какого-нибудь обосрешь и уедешь по 282-ой за межнациональную вражду. Лет на пять. А через 50 лет чурки станут вне закона и все - ты реабилитирован. Значит ли это что ты не нарушал закон, когда чурку обсирал? Нет, не значит. Посадили тебя правильно. Так и здесь, перестали его действия попадать под действующий УК - он реабилитирован.

Это статистика из прошлого, кого оправдали, когда они уже посидели. Но это не значит, что все изменилось.

во первых твиттер это никуя не "пруф", пруф это книга памяти Пермской области
то есть это выписка из "книги памяти" а не из архивного дела

автор либо не знал либо сознательно спиздел

заметь, я ни разу не написал (не сказал), что Путилин сидел именно из-за колеса, либо сидел ни за что.
ни одного слова в его оправдание.
просто сухой анализ, на основании имеющихся здесь фактов.
имею мнение, что если он действительно сидел из-за шалости, то это несоразмерно суровое наказание для 14-и летнего ребёнка.
будут иметься другие факты/документы- буду иметь другое мнение.

поэтому и хотел бы разобраться с реальными документами (если дадут такую возможность), а не дискуссировать на основании противоречащих друг другу постов в живом журнале.
бесполезное переливание воды из одного ведра в другое.
ни доказательств, ни фактов, ни твёрдого убеждения у всех оппонентов (включая меня)

Это сообщение отредактировал alex252306 - 27.01.2018 - 00:42

Еще один, блять. Не было в январе 38-го никакой Пермской области.

те, кто кричит, что хочет времена Сталина, хочет их не для себя, а для соседа

http://old.memo.ru/memory/communarka/index.htm

https://www.martyr.ru/index.php?option=com_...rapper&Itemid=4

хорошо,что сейчас стали структурировать данные

Это сообщение отредактировал ПростоЖиву - 27.01.2018 - 00:45

В таком случае я нихуя не понимаю, с чем ты споришь. Кто-то придумал "Путилова посадили за колесо, которое он случайно проебал". Мы видим факты - документы, что он сидел за диверсию. Я не понимаю, почему му должны верить, что он проебал колесо, когда логичная причина его посадки - диверсия. Сломанное колесо, улетевшее в реку - нихера не диверсия.

Я вот не хочу времена Сталина. Меня мои времена устраивают. Но я против того, чтобы про Сталина выдумывать байки, что он кого попало сажал и расстреливал. Сажал и расстреливал, но не кого попало. А вот реабилитация - реабилитировали как раз кого попало. Было невыгодно со Сталиным соглашаться уже, выгоднее было против идти.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 27.01.2018 - 00:49

а можно тоже самое про США в 1924 году и негров?
почему США не устраивают разбор какой президент говно и нужно на удобрение пустить? почему они ценят историю а у нас все хотят кого то обвинить кто давно уже и помер?

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 27.01.2018 - 00:52

сейчас Путина ругают все, кто только может. Во времена Сталина этих ругальщиков давно бы в расход пустили. Я не оправдываю лично Путина,но свободы слова сейча с хоть жопой жуй, а раньше за лишнее слово или инакомыслие могли бы и расстрелять. Государство,основанное на страхе расправы над тобой за малейшие не такие мысли и слова - это тупик.

опять 25
да забудь ты про диверсию, указанную в живом журнале и которая послужила основанием для ареста. Забудь на время про колесо.
Руководствуйся официальным документом.
из самого достоверного из пока имеющихся здесь источников, мы видим, что он сидел не за диверсию, а за "Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами иных путей и средств сообщения, или государственного или общественного имущества"

ключевое слово- контрреволюционная деятельность.
Суть термина контрреволюция в законодательстве РСФСР и позже праве СССР определил УК РСФСР от 1926 года в ст.58.1:

«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к её свержению путём интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контр-революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции".

Ты реально думаешь, что действия 13-14 летнего пацана были именно контрреволюционными, согласно действующего на то время уголовного закона?
Что были направлены на подрыв власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р? Или были направлены на покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции
Вот именно поэтому его и реабилитировали. Потому что в его действиях не было контрреволюционной деятельности

Это сообщение отредактировал alex252306 - 27.01.2018 - 01:00