Все страны участники Второй Мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AtreidesI
20.09.2017 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3618
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 11:33)
Цитата (Тайлак @ 20.09.2017 - 11:16)
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 10:54)

О как!
То есть большевики не имели отношения к разложению царской армии? Агитацию не вели? Это все Временное правительство? Так?
Паралич на ж/д появился чуть позже - с началом Гражданской войны, да и то не сразу, а ближе к концу 1918 года.
А вот про деньги я не понял можно уточнить к чему это тут приведена цифра в 16 млрд?

Да, без истерик пожалуйста. Просто по деловому. Плиз...

любезный, большевики до середины 17-го были никто и политического веса не имели.
Армию разложил приказ №1. Если ранее хоть какая-то управляемость была, не смотря на дебильную систему наказаний для дезертиров и уклонистов, то после начались солдатские комитеты, голосование за командиров, пойдем в атаку - не пойдем. Вполне официально.
Ж/д полностью парализовало еще в 16-м году, не смотря на систему литеров для грузов. О чём были соответствующие доклады по министерству путей сообщения, парализовало настолько, что не могли вывезти сибирский хлеб, при том, что нужда в зерне была острейшая.
То, что про деньги не поняли, это не удивительно, Ваш уровень знаний ниже плинтуса.
Это не просто деньги, это долги за иностранные военные поставки и военные кредиты. Война до победного в надежде на виртуальные репарации от Германии влечет в первую очередь выплату военных кредитов, из 16 млрд золотых рублей 9 млрд необходимо было выплатить немедленно.
Учитесь, любезный, изучайте предмет.

Ну давай по порядку. Не будем смешивать.
Как я и предположил - виновато во всем Временное правительство. Большевики ни при чем.
И ни одной газеты большевики на фронте не распространяли с 1914 года?
И Ленин не призывал превратить Империалистическую войну в Гражданскую?

Я правильно понял, этого не было? Виноват во всем Приказ №1?
А большевики случайно приехали в Россию в июле 1917 года и все сразу попросили их поднять упавшую и никому не нужную власть.
Так?

Ты даже не хочешь ничего читать о истории большевиков и страны 1910-х годов. И повторяешь старые антисоветские байки.

Ленин призывал всех трудящихся воюющих стран превратить бойню в интересах богачей в войну против этих богачей. Именно в этом смысл лозунга. Война против класса эксплуататоров!

Социал-демократы были разгромлены в начале Первой Мировой, как раз всякими патриотами. Из-за того, что социалисты были против этой войны. Во Франции главного и непримиримого противника войны социалиста Жана Жореса вообще убили (и убил его агент правительства, хозяева которых сильно нажились на этой бойне). И большевики были кто в изгнании, кто в ссылке-тюрьме, а кого и убили, чтобы не мешали уважаемым людям зарабатывать на войне.
Большевики (и меньшевики с анархистами и частью эсэров) ничего не могли сделать для агитации до 1917. К Февральской Революции привел коллапс экономики, поражения на фронте и бездарность правительства.
И Приказ №1 был абсолютно нормальным, почитайте его пункты. Там ничего страшного нет, только чтобы с солдатами не обращались как со скотом, а соблюдение дисциплины оставалось обязательным. И до этого приказа дезертировало с фронта 1 или 1,5 миллиона солдат! Но развал в стране вызвал падение дисциплины, и вызвал бы всё равно неизбежно.

 
[^]
Тайлак
20.09.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 11:33)
Ну давай по порядку. Не будем смешивать.
Как я и предположил - виновато во всем Временное правительство. Большевики ни при чем.
И ни одной газеты большевики на фронте не распространяли с 1914 года?
И Ленин не призывал превратить Империалистическую войну в Гражданскую?

Я правильно понял, этого не было? Виноват во всем Приказ №1?
А большевики случайно приехали в Россию в июле 1917 года и все сразу попросили их поднять упавшую и никому не нужную власть.
Так?

Плохой демагог, негодный.
Передергивание №1. "И ни одной газеты большевики на фронте не распространяли с 1914 года?
И Ленин не призывал превратить Империалистическую войну в Гражданскую?

Я правильно понял, этого не было? Виноват во всем Приказ №1? "
Разница между действиями официальной власти, а именно Временного правительства, и одной из не самых значимых партий на март 1917 года - она весьма огромна.
Ни одна пропаганда не сравнится по действенности официальному разрушению института единовластия в армии. С награждением Георгиевским крестом за убийство собственного офицера
Передергивание №2 "большевики случайно приехали в Россию в июле 1917 года"
Я писал, что большевики стали значимой партией после июльских волнений и корниловского мятежа.
Тоньше врите, любезный.
 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 16:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (AtreidesI @ 20.09.2017 - 13:13)
Ты даже не хочешь ничего читать о истории большевиков и страны 1910-х годов. И повторяешь старые антисоветские байки.

Ленин призывал всех трудящихся воюющих стран превратить бойню в интересах богачей в войну против этих богачей. Именно в этом смысл лозунга. Война против класса эксплуататоров!

Социал-демократы были разгромлены в начале Первой Мировой, как раз всякими патриотами. Из-за того, что социалисты были против этой войны. Во Франции главного и непримиримого противника войны социалиста Жана Жореса вообще убили (и убил его агент правительства, хозяева которых сильно нажились на этой бойне). И большевики были кто в изгнании, кто в ссылке-тюрьме, а кого и убили, чтобы не мешали уважаемым людям зарабатывать на войне.
Большевики (и меньшевики с анархистами и частью эсэров) ничего не могли сделать для агитации до 1917. К Февральской Революции привел коллапс экономики, поражения на фронте и бездарность правительства.
И Приказ №1 был абсолютно нормальным, почитайте его пункты. Там ничего страшного нет, только чтобы с солдатами не обращались как со скотом, а соблюдение дисциплины оставалось обязательным. И до этого приказа дезертировало с фронта 1 или 1,5 миллиона солдат! Но развал в стране вызвал падение дисциплины, и вызвал бы всё равно неизбежно.

Организаторы февральского переворота

Первым и главным среди них являлся Александр Гаврилович Шляпников. Он возглавлял Русское бюро, действовавшее от имени и по поручению Центрального комитета РСДРП (б) на территории России. Полномочиями Александр Гаврилович, как член ЦК, располагал бóльшими, чем глава любой территориальной ячейки большевиков, считая и Петроградскую.

Насколько это значительный человек, видно по некоторым фактам из его жизни после Февральского переворота. Шляпников возглавил наркомат труда в первом революционном правительстве после октября 1917-го. Затем исполнял обязанности наркома торговли и промышленности. Затем являлся членом Реввоенсовета громадного Южного фронта. По признанию Вячеслава Молотова, в революционные годы он считался одним из лидеров большевиков. Мог спорить с Троцким, с Лениным на равных.

Его перу принадлежат воспоминания «Семнадцатый год», где в подробностях описаны энергичные действия большевиков по организации Февральского переворота.
Среди прочего там сказано следующее. В конце 1916 года Русское бюро вместе с активистами Москвы и Петрограда обсудило программу действий на ближайшее время. Решили… довести уличную борьбу до большой крови.
Большая кровь, полагали участники совещания, очень полезна для «дела»: «Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину… Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее… должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги — способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела — уличных битв, кровавых жертв… Мы не питали… мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными на¬деждами на победы без жертв».

Вот ближайшие помощники Шляпникова, все как один готовившие переворот, все как один — «профи», работавшие на нелегальном положении:
Вячеслав Молотов (Скрябин) — партийный спец по нелегальной печати, будущий глава Совета народных комиссаров, а затем нарком иностранных дел. Один из вождей партии, правая рука Сталина.
Кирилл Шутко — до революции 6 раз арестовывался как злостный агитатор, совершил побег из ссылки. А через несколько лет ему доверят заведовать делами кинематографа при ЦК партии.
Петр Залуцкий — партийный пропагандист, неоднократно ссылался, а в недалеком будущем — член ЦК партии большевиков
Елена Стасова — специалист по перевозу оружия и денег через границу. В будущем — член ЦК партии, нелегал на территории Германии.
Петр Стучка обеспечивал связь между латышской социал-демократией и петро¬градскими большевиками. Будущий советский нарком юстиции, «духовный отец» ревтрибуналов.
Большевиков, активно работавших над Февральским переворотом, ученым известно гораздо больше. Выше перечислены лишь «крупные рыбы», асы нелегальной работы.

Организация и осуществление переворота


Для начала 9 января 1917 большевики провели забастовку на 300 000 участников. 14 февраля запустили новую волну митингов и забастовок, постарались столкнуть рабочих с казаками. Принялись выпускать боевые листовки, запустили агитаторов в солдатские казармы.
На содержание революционеров-профи постоянно выделялись деньги. Эти люди не раз встречались с представителями заговора «верховников», например, с А. Ф. Керенским, чтобы координировать усилия. Чаще всего встречи происходили на квартире большого масона и революционера Н. Д. Соколова.

«Многих волновал вопрос о вооружении. Как бы добыть оружие, как бы организовать, в противовес полицейским силам, свои вооруженные дружины? — пишет Шляпников. — “Хоть несколько револьверов, товарищ”, — умоляли меня пролетарии. Достать можно было, и сравнительно легко, однако ведь не револьвер решал дело. Вооружением царское правительство было богаче нас, и надо было его оружие использовать и овладеть им… Разгоряченный товарищ, пустивший револьвер в ход против солдата, мог бы только спровоцировать какую-либо воинскую часть, дать повод властям натравливать солдат на рабочих. Поэтому я решительно отказывал в поисках оружия всем, самым настоятельным образом требовал вовлечения солдат в восстание и этим путем добыть оружие и всем рабочим. Наши товарищи, пользуясь партийными и личными связями с солдатами, расположенными в их районе, проникают, несмотря на риск и трудности, в казармы, устраивают массовки с участием солдат там, где нельзя будет проникнуть в казармы. На этих собраниях… звать к активности и присоединению к народу, к поддержке революционных требований…»

Ещё одним организатором переворота был Иван Чугурин, специалист по созданию боевых отрядов. Чугурин — революционер самого радикального умонастроения, притом с большим стажем. После 1917 года он окажется среди видных командиров ВЧК. А тогда, в феврале, он мыслил дело просто и ясно: «Товарищ Чугурин высказывал предположения, что, если бы у рабочих было хоть немного оружия, можно было бы организовать боевые дружины, а с ними легко было бы одержать верх над полицейской ратью… Я знал, что мнение т. Чугурина разделяется значительным количеством членов партии на Выборгской стороне…» Вскоре Чугурин явился с винтовкой и лентой, набитой патронами, через плечо. «Братание» с солдатами принесло его боевикам целый арсенал.
Полиции, к сожалению, редко удавалось нанести серьезный урон всей этой братии смертельно опасных нелегалов. Арестовали несколько человек из Петроградского комитета партии большевиков. Но большинство «профи» остались на свободе, и этот арест лишь слегка замедлил их разрушительную деятельность. Они присутствовали на каждом большом митинге. Они вели боевые дружины. Они шли агитировать в казармы. Они возглавляли «беспорядочные» толпы.

22 февраля 1917 г., то есть в день отъезда Государя в Ставку, к депутату Государственной думы А. Ф. Керенскому, явилась на приём группа рабочих Путиловского завода. Делегация сообщила Керенскому, что на заводе, подвергнутом в этот день локауту, затевается событие, которое может иметь далеко идущие последствия. Начинается какое-то большое политическое движение. Пришедшие на прием рабочие заявили, что считают своим долгом предупредить депутата об этом, так как они не знают, чем это движение кончится, но для них, по настроению окружающих их рабочих, ясно, что должно произойти что-то очень серьезное [Холяев С. В. Три февраля 1917 года//Вопросы истории, 37. с. 26-38].

23-го февраля 1917 года, как только Государь выехал в Ставку, в Петрограде началась забастовка на некоторых петроградских заводах. Забастовка была приурочена к пресловутому революционному женскому «празднику» 8-го марта, который по Юлианскому календарю приходится на 23-е февраля. Поэтому главными застрельщиками забастовки стали текстильщицы Выборгского района. Их делегатки отправились по другим заводам и вовлекли в забастовку около 30 тысяч человек. К вечеру это число достигло 90 тысяч человек [Катков Г. М. Февральская революция. -Париж: ИМКА-Пресс, 1984. с. 254].

Из сообщений Охранного отделения видно, что там воспринимали рабочие выступления просто как очередные забастовки. Забастовки в Петрограде не были редкостью и им большого значения власти не предали. На это и рассчитывали, те, кто организовал эти забастовки. Толпа требующая хлеба, не вызывала ни тревоги у властей, ни неприязни у войск. Более того, вид «голодных» женщин и детей вызывал сочувствие.

Забастовки стали носить тревожные характер тогда, когда стало ясно, что главная их цель нанести удар по объектам военной промышленности. Также стало ясно, что требования о хлебе, выдвигаемые бастующими, являются демагогическими. Так, бастующими была сорвана работа завода «Айваз», где осуществлялась выпечка хлеба именно для рабочих. Причём работа по выпечке была поставлена на этом заводе очень хорошо [ГА РФ. Ф. 102 ДП ОО. Оп. 1917. д. 34. ч. 57. л. 19].

Очень показательная деталь организации февральского переворота именно большевиками - уже 28 февраля 1917 года на Петропавловской крепости развивался красный флаг, красные же флаги были и на машинах с солдатами, перешедшими на сторону революционеров. Характерно было и обращение восставших друг к другу: "товарищ".

Очередной советский миф, что за все дни февральского противостояния мятежных полков, рабочих дружин и частей, верных государю, погибло всего лишь несколько человек — менее десяти.
Но вот отрывки из мемуаров, написанных участниками февральских событий.
«Из-за угла Сергиевской улицы вылетело несколько машин, облепленных рабочими с красными тряпками и винтовками. Беспорядочно стреляя, они направились по Литейному проспекту. Немедленно был открыт огонь, и все машины, кроме одной, были брошены вместе с убитыми на Литейном проспекте, часть же людей убежала. Одна из машин продолжала быстро двигаться по Литейному; рабочие, облепившие автомобиль, падали на мостовую… Я приказал собрать всех убитых и отнести их в пустой каретный сарай», — полковник А. П. Кутепов.
«Около Казанского собора собралась огромная толпа… Конные городовые, жандармы устраивали на площади “мельницы”, бросались в атаку на толпу. Тут же стояла и пехота, мрачная, недовольная. Под натиском вооруженных полицейских сил толпа переливалась с одного места на другое, разбегалась и смыкалась вновь. Во многих случаях зверские атаки встречали сопротивление. На конных городовых и жандармов сыпались камни, бутылки, палки. Была беспорядочная стрельба по безоружной толпе. Были раненые, убитые и арестованные», — тот же Шляпников.

Число мятежников, взятых под стражу, исчислялось сотнями. Потери среди полиции и казаков — десятками убитых и раненых. Бесстрастные протоколы полиции сообщают: по надзирателям, офицерам и казакам то и дело стреляли из толпы, бросали в них самодельные бомбы, избивали ломами.
Урон, нанесенный боевикам и примкнувшим к ним демонстрантам, не поддается исчислению. Какое там «меньше десяти»! Судя по рапорту Охранного отделения, только один эпизод уличной борьбы и только один залп (!) стоили силам переворота 10 убитых и множества раненых. Правительственные войска даже использовали пулеметы, но спасти дело уже не смогли. Распропагандированные в пух и прах солдаты большими группами переходили на сторону революционеров…

3 марта бастует Путиловский завод. Завод — военный. Одновременно надо сказать, что Путиловский завод, хотя он и военный, но он был частный. Это очень важный момент, потому что на государственных военных заводах ситуация была значительно лучше. Этот завод принадлежал людям, которые представляли Земсоюзы.
На Путиловском заводе, начиная со времен еще первой революции, существовало две части рабочих. Был очень большой путиловский отдел «Союза русского народа», и постепенно за годы, начиная с первой революции и подходя уже к войне, различные социал-демократические, большевистские и анархические группы среди рабочих достаточно жестко, с использованием физического насилия выжимали этих рабочих с производства, выгоняли. То есть это было применение и физического насилия, было огромное количество столкновений, травм, смертных случаев и т. д. Т.е. рабочие, которые были лояльны к власти, поддерживали власти, оказывались в состоянии травли.
Одновременно с этим надо сказать, что профессиональные союзы очень многих промышленных сообществ, которые активно участвовали в февральском перевороте, были организованы и контролировались также левыми партиями.

«Хлебный бунт»

Советская пропаганда учила, что главным толчком к реализации переворота послужил «хлебный бунт» в Петрограде. Возможно так оно и было. Поэтому важно понять, что произошло на самом деле.
Хлебные бунты были организованы в связи с некоторыми перебоями торговли хлебом.
Конечно, в то время в Петрограде не было вообще ни голода, ни даже карточек в том объеме, в каком это было, например, во время Великой отечественной войны.

Карточки начали вводить в 1916 году, да и то на сахар. При этом, когда была введена карточка по хлебу, она значительно превосходила аналогичную карточку Германии, то есть хлебное наполнение было выше. Но важно то, что речь шла не о том, что хлеба нет, а были просто перебои с поставками — магазины на несколько дней стали хуже продавать. Интересно, что по воспоминаниям генерала Курлова, который занимал высшие посты в государстве, был замминистра внутренних дел, он говорил, что хлеба было полно даже в самом Петрограде, что склады были полны продуктами. Более того, в военных частях существовали военные пекарни, военная мука. И было предложение хотя бы пустить в продажу выпеченный хлеб в рамках военных структур, но все эти приказы были блокированы.

Широкой публике неизвестно, что в то время был такой профессиональный союз — «Союз булочников-большевиков». К Февральской революции он контролировал очень большое количество мелких лавок, которые, собственно, выпекали, хлеб. То есть проблема была даже скорее не с отсутствием муки, а с отсутствием того, что люди не пекли хлеб под давлением вот этого профессионального союза, контролировавшегося политическими силами большевистской партии. Нельзя сказать, наверное, что это было каким-то основным моментом Февральской революции, но для населения, для людей, которые привыкли ежедневно в свободном режиме покупать хлеб, такого рода задержки выпекания хлебопродуктов явились раздражающим моментом, который, можно сказать, сыграл какую-то свою, может быть, не решающую, но дополняющую роль к событиям.

Несмотря на то, что перед революцией Февраля шла большая война и не первый год, все-таки снабжение внутри страны в том числе и продуктами было организовано значительно лучше, чем, скажем, в той же Германии или Австро-Венгрии. Там, в общем, к 1917 году сложилась ситуация, когда уже переходили на заменители продуктов, на эрзац-кофе и т. д., урезались нормы потребления мирным населением до размеров, которые вполне можно было сравнивать уже с блокадными нормами Второй мировой войны в Ленинграде.
Есть же данные о том, что в Германии во время войны погибло только лишь от голода несколько сот тысяч человек.
По сути дела, в Германии события уже 1917-1918 годов — в основном армия не могла сопротивляться уже в силу именно отсутствия топлива и отсутствия продуктов и питания. То есть население не могло кормиться в ситуации блокады, войны на два фронта, когда Германия и ее союзники в принципе находились в блокированном положении и переставали иметь возможность сами себя снабжать продуктами.
Казалось бы, вот там-то революция и должна была сначала произойти. Но там её никто не организовал.

Россия выигрывала Первую мировую войну

Следующее мифическое обоснование февральского переворота советской пропагандой – что «Российская Империя терпела поражение в войне, народ и солдаты «устали». А теперь факты.

7 марта царь уезжает в Могилев, в Ставку, готовить весеннее наступление.
Согласно многочисленным докладам министров, военного и внутренних дел, ситуация была спокойной, всё было под контролем, никаких стратегических проблем проблем не существовало.
Интересно то, что Милюков, один из главных участников революции, потом писал, что в победе русского оружия не было ни малейшего сомнения.

Об этом кто только не писал.

Тут важен сам факт, что сам Милюков, признается, что им, революционерам, надо было поторопиться, а иначе после победного весеннего наступления поезд бы ушел.

Мне кажется, это самый главный момент их торопления, потому что они совершенно четко отдавали себе отчет в том, что война скоро закончится, и вот эта ситуация такого брожения умов, когда огромному количеству людей роздано оружие, она быстро прекратится и они не смогут решать какие-то свои политические вопросы уже в послевоенной России.

В общем-то, период 1916 года, период, когда Россия выигрывала военную кампанию, что важно, потому что Февраль случился на пике успехов российской армии. Вот это очень важный момент.

Причем это достаточно легко, собственно, доказывается. Во-первых, тем, что Германия и ее союзники все-таки проиграли эту войну даже без участия России.

С Россией это было бы еще быстрее.
С Россией это было бы просто не в 1918 году, а в 1917-м.

Историки приводили примеры писем с фронта. И в них видно, по этим письмам видно, что боевой дух солдат высок, что дезертирство снижалось, дезертирство снизилось к февралю. То есть тезис о развале в армии не подтверждается. К февралю — нет, не подтверждается.

Есть очень хорошая книжка Маниковского, который заведовал поставками вооружения и снабжением армии, которую он написал уже в советские времена. И она в советские времена опубликована, где он показывает, что именно с момента прихода в главнокомандующие императора снабжение армии достаточно быстро наладилось. И к 1917 году был огромный избыток вооружения, который, собственно, даже за достаточно кровавую гражданскую войну обе стороны не могли использовать.
А часть боеприпасов и вооружения сохранились аж до 1941 года.

Когда говорят про снарядный голод, обвиняют в этом смысле Российскую империю, царя. То был такой снарядный голод, так голодали, что потом на 1941 год еще хватило.
Есть воспоминания фронтовиков, когда они после 1915 года, когда были проблемы с патронами и со снарядами, в 1916 году уже запасались грудой снарядов, грудой патронов, затаскивали их в неимоверном количестве в прифронтовые окопы и потом уже не знали, что с ними дальше делать, потому что поставки не прекращались. Потом это некое такое истерическое состояние уже прошло, уже перестали так запасаться, понимая, что уже это не прекратится.

Финальный аккорд

12 марта происходит вооруженное восстание в Петрограде.

Началось все со 2-го Донского казачьего полка, где было достаточно много беспоповских старообрядцев. Большевик Бонч-Бруевич непосредственно занимался их организацией и вовлечением в мятеж. Во время событий на площади перед Московским вокзалом в Петрограде они убили полицейского офицера. И тем самым, собственно, началась вот такая активная фаза революции, когда люди стали повязаны кровью и назад идти было уже тяжело.

К сожалению, генералитет русской армии не проявил необходимой жёсткости для подавления мятежа. Сказались общие либеральные настроения того времени. В первую очередь виноваты были начальники фронтов, например легендарный Брусилов, которые не дали по приказу императора перевести войска с фронта в Петроград, которые дали отбой этому приказу.
Предателем оказался и такой важный человек как Григорович, адмирал и морской министр одновременно. Во время переворота он внезапно «заболел» и отстранился от командования, при том что наиболее кровавые события февраля были связаны с флотом. Наиболее активно проявили себя левые матросы, убив несколько адмиралов и несколько десятков офицеров.

3 марта 1917 года Исполнительный комитет Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов принял постановление об аресте царской семьи.

Следующий этап

В реальности с самого начала существования Временного правительства большевиками был создан параллельный орган власти – Советы рабочих, народных и солдатских депутатов. И Ленин, через месяц после февральского переворота в своих знаменитых «Апрельских тезисах» прямо указал на необходимость свержения Временного правительства и захвата власти большевиками. Потому что никак иначе большевики получить власть не могли, на единственных свободных выборах в Советы летом 1917 года они получили явное меньшинство.

Ещё очень важным и показательным фактом является связь евреев Кирбица (Керенского), Бронштейна (Троцкого) и Бланка (Ленина). Вероятно всё началось с того, когда Керенский выступал адвокатом по делу Бейлиса о ритуальном убийстве, хотя возможно что большевики познакомились с ним через его приёмного отца, который руководил гимназией в Ульяновске, из которой вышло много большевистских кадров, начиная с Ленина.

Как бы то ни было, очевидно то, что в Петрограде 3 июля 1917г. произошло открытое выступление большевиков. Большая часть Петроградского гарнизона осталась на стороне Правительства, и выступление большевиков не удалось. Но, к общему возмущению, Временное правительство проявило себя после подавления большевистского выступления, преступно "слабым". Ленину, которого можно было легко арестовать, дали возможность скрыться. Арестованного Троцкого по приказанию Временного Правительства из-под ареста освободили.

То есть предателей и изменников Родины, работавших на германские деньги, открыто требовавших прекращения войны и мира «без аннексий и контрибуций» (то есть, отказавшись отстаивать законные права России, защищавшей свои территории), не только не покарали со всей строгостью закона, но дело о них было фактически прекращено, и им была предоставлена возможность вновь начать в Петрограде и армии их предательскую разрушительную работу.

"Столь странное и преступное перед Родиной попустительство со стороны Временного Правительства по отношению к руководителям большевистского движения объясняется, прежде всего, слишком тесной связью Временного Правительства и Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов (в числе членов Правительства были и такие, как Чернов, члены этого Совета) и страхом перед ними". (А.С. Лукомский. Из воспоминаний // То же. С. 71-72).


Что скажете? Как Вам такая демагогия, не слишком тонко?
 
[^]
Тайлак
20.09.2017 - 16:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 16:18)
Что скажете? Как Вам такая демагогия, не слишком тонко?

Я не AtreidesI, но крайне порекомендую Вам не жрать говно.
И включать логику, слишком дохуа в тексте взаимоисключающих пунктов и пиздежа.
 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 17:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Тайлак @ 20.09.2017 - 16:33)
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 16:18)
Что скажете? Как Вам такая демагогия, не слишком тонко?

Я не AtreidesI, но крайне порекомендую Вам не жрать говно.
И включать логику, слишком дохуа в тексте взаимоисключающих пунктов и пиздежа.

А предметно? В чем пиздеж?
 
[^]
DokBerg
20.09.2017 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Данные очень неполны и та же Дания потеряла в войне куда больше людей - рыли мои знакомые кладбище датских эсэсовцев в Демянском котле - там куда больше 16 человек было.
 
[^]
Тайлак
20.09.2017 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 17:44)
А предметно? В чем пиздеж?

Шляпников был единственным членом ЦК РСДРП на момент февральской революции, находившимся в Петрограде. На тот же момент в том же Петрограде большевики имели в своих рядах 2 тыс. человек. Охренеть какая сила, да?
И вот эти 2 тыс человек каким-то чудесным образом умудряются устроить волнения, чтобы, барабанная дробь, передать власть в руки крупной буржуазии. Которая еще и выдает деньги на содержание большевиков.
Закусывайте и Вы и автор этого наковырянного не скажу где анализа..
Норма хлеба по карточке на питерского рабочего в 16-м составляла 1 (один) фунт. Дохуа, главное, не разжиреть на таких хлебах. При том, что в Сибири хлеб вывезти не могут и он гниет.
Сравнивать бои ПМВ с диким расходом боеприпасов и гражданскую, являющуюся конфликтом малой интенсивности, это то же, что сравнивать жопу и палец.
 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 23:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Тайлак @ 20.09.2017 - 19:53)
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 17:44)
А предметно? В чем пиздеж?

Шляпников был единственным членом ЦК РСДРП на момент февральской революции, находившимся в Петрограде. На тот же момент в том же Петрограде большевики имели в своих рядах 2 тыс. человек. Охренеть какая сила, да?
И вот эти 2 тыс человек каким-то чудесным образом умудряются устроить волнения, чтобы, барабанная дробь, передать власть в руки крупной буржуазии. Которая еще и выдает деньги на содержание большевиков.

И все? Не густо аргументов...
Может Вам неизвестно, но 10 волков легко перережут стадо баранов в 1000 голов.
Вот так и здесь 2 тысячи подготовленных и натренированных опытных бойцов, поднаторевших на "эксах" (про Камо надо напоминать?) легко направят рабочих в нужной место и скомандуют что делать.
"Воевать должно не числом, а умением". - А.Суворов. Знакомо?

Задача у большевиков была простая - добиться "крови". Власть должна была кроваво подавить выступления рабочих (про стачки на Путиловском и других заводах не забыл?). А дальше в дело вступает пропаганда... и т.д.

Так какие еще неточности или откровенная ложь?

 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Тайлак @ 20.09.2017 - 19:53)
Сравнивать бои ПМВ с диким расходом боеприпасов и гражданскую, являющуюся конфликтом малой интенсивности, это то же, что сравнивать жопу и палец.

Это ты про вот эту фразу?

Цитата
Когда говорят про снарядный голод, обвиняют в этом смысле Российскую империю, царя. То был такой снарядный голод, так голодали, что потом на 1941 год еще хватило.
Есть воспоминания фронтовиков, когда они после 1915 года, когда были проблемы с патронами и со снарядами, в 1916 году уже запасались грудой снарядов, грудой патронов, затаскивали их в неимоверном количестве в прифронтовые окопы и потом уже не знали, что с ними дальше делать, потому что поставки не прекращались. Потом это некое такое истерическое состояние уже прошло, уже перестали так запасаться, понимая, что уже это не прекратится.


Посмотри, на фото хорошо видно следующее:
Военный парад на Красной площади. Москва, 7 ноября 1941 года. Военнослужащие РККА вооружены старыми английскими пулемётами системы «Льюиса» (Lewis), завезёнными в Россию в ПМВ и лежавшие на складах с того времени.

Все страны участники Второй Мировой
 
[^]
AtreidesI
21.09.2017 - 10:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3618
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 16:18)
Цитата (AtreidesI @ 20.09.2017 - 13:13)
Ты даже не хочешь ничего читать о истории большевиков и страны 1910-х годов. И повторяешь старые антисоветские байки.

Ленин призывал всех трудящихся воюющих стран превратить бойню в интересах богачей в войну против этих богачей. Именно в этом смысл лозунга. Война против класса эксплуататоров!

Социал-демократы были разгромлены в начале Первой Мировой, как раз всякими патриотами. Из-за того, что социалисты были против этой войны. Во Франции главного и непримиримого противника войны социалиста Жана Жореса вообще убили (и убил его агент правительства, хозяева которых сильно нажились на этой бойне). И большевики были кто в изгнании, кто в ссылке-тюрьме, а кого и убили, чтобы не мешали уважаемым людям зарабатывать на войне.
Большевики (и меньшевики с анархистами и частью эсэров) ничего не могли сделать для агитации до 1917. К Февральской Революции привел коллапс экономики, поражения на фронте и бездарность правительства.
И Приказ №1 был абсолютно нормальным, почитайте его пункты. Там ничего страшного нет, только чтобы с солдатами не обращались как со скотом, а соблюдение дисциплины оставалось обязательным. И до этого приказа дезертировало с фронта 1 или 1,5 миллиона солдат! Но развал в стране вызвал падение дисциплины, и вызвал бы всё равно неизбежно.

Организаторы февральского переворота

Первым и главным среди них являлся Александр Гаврилович Шляпников.

Какого переворота?
В феврале 1917 начались демонстрации на фоне перебоев в снабжение хлебом столицы. Затем владелец Путиловского завода уволил рабочих и эти рабочие с семьями и солидарными с ними другими рабочими начали забастовку.
А затем к этой забастовке присоединились ещё и другие рабочие других заводов из солидарности.
Спустя пару дней забастовка стала всеобщей и плавно переросла в столкновения с полицией. А в определенный момент к бастующим перешли солдаты, которые должны были подавить стачку.
Началось восстание в Петрограде. Почти весь гарнизон перешел к восставшим.
Правительство не смогло подавить восстание.
Заговорщики и оппозиция от элиты этим воспользовалась и свергла царя. Произошла революция. Монархия пала.
 
[^]
AtreidesI
21.09.2017 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3618
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 23:44)
Цитата (Тайлак @ 20.09.2017 - 19:53)
Сравнивать  бои ПМВ с диким расходом боеприпасов и гражданскую, являющуюся конфликтом малой интенсивности,  это то же, что сравнивать жопу и палец.

Это ты про вот эту фразу?

Цитата
Когда говорят про снарядный голод, обвиняют в этом смысле Российскую империю, царя. То был такой снарядный голод, так голодали, что потом на 1941 год еще хватило.
Есть воспоминания фронтовиков, когда они после 1915 года, когда были проблемы с патронами и со снарядами, в 1916 году уже запасались грудой снарядов, грудой патронов, затаскивали их в неимоверном количестве в прифронтовые окопы и потом уже не знали, что с ними дальше делать, потому что поставки не прекращались. Потом это некое такое истерическое состояние уже прошло, уже перестали так запасаться, понимая, что уже это не прекратится.


Посмотри, на фото хорошо видно следующее:
Военный парад на Красной площади. Москва, 7 ноября 1941 года. Военнослужащие РККА вооружены старыми английскими пулемётами системы «Льюиса» (Lewis), завезёнными в Россию в ПМВ и лежавшие на складах с того времени.

В начале Горлицкого прорыва в русской армии было 40 снарядов на орудие, а в Германской - 1200. К концу прорыва снарядов вообще не было.
Владельцы частных снарядных заводов подняли цены на снаряды в 2-2,5 раза и сорвали поставки их на фронт.
Промышленность РИ не могла обеспечить армию элементарным оружием.
На 15,5 млн. призванных было произведено 3,3 млн .винтовок, 28000 пулеметов, 12000 орудий и 3,500 самолетов (80% иностранных моторов).
Союзники и нейтралы завезли 2,5 млн. винтовок, 33000 пулеметов.
90% автомашин были импортными.
Снарядов было произведено в 3-4 раза меньше Франции, Англии и в 6 раз меньше чем Германия.
При населении Империи в 180 млн. чел, во Франции 38 млн., Германии - 70 млн.
 
[^]
AtreidesI
21.09.2017 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3618
Цитата (DokBerg @ 20.09.2017 - 18:09)
Данные очень неполны и та же Дания потеряла в войне куда больше людей - рыли мои знакомые кладбище датских эсэсовцев в Демянском котле - там куда больше 16 человек было.

Их ведь у нас больше 2000 было убито.
 
[^]
gretta1976
21.09.2017 - 10:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (DokBerg @ 20.09.2017 - 18:09)
Данные очень неполны и та же Дания потеряла в войне куда больше людей - рыли мои знакомые кладбище датских эсэсовцев в Демянском котле - там куда больше 16 человек было.

Эти потери в таблицах не учитываются. Там пишут потери датской армии. Под демяном лежат военнослужащие СС. Другое дело, что они не учтены и в потерях Германии.
 
[^]
Тайлак
21.09.2017 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
я и говорю, плохой демагог, негодный.
Опять пиздит и не краснеет.
"Военнослужащие РККА вооружены старыми английскими пулемётами системы «Льюиса» (Lewis), завезёнными в Россию в ПМВ и лежавшие на складах с того времени. "
Свезенные со всей страны на центральный склад хранения ГАУ уцелевшие после Гражданской пулеметы Льюиса, включая поставленные белым, оставшиеся от интервентов, захваченные у поляков времен советско-польской войны и Освободительного похода, а также из армий бывшей Эстонии и Литвы.
Вы, любезный, еще бы пару Мк V вспомнили, на которых в 41-м в Эстонии дрались.
Что касаемо Вашей зацикленности на большевиках, то это следствие Вашей необразованности и и тупости.
Например, эсеры всех мастей на тот момент превышали по численности большевиков в разы, а боевики эсеровских дружин всегда были самыми подготовленными и отмороженными.
Не надо пиздежа про волков и овец. Озвучьте в цифрах, сколько бойцов из 2000 большевиков было в боевых дружинах, какова была численность иных партий.
 
[^]
Snookerboy
21.09.2017 - 10:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 723
Вторая мировая for dummies - методички давно розданы)
 
[^]
denevil
21.09.2017 - 10:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 621
Цитата (BattlePorQ @ 18.09.2017 - 15:17)
Цитата (Warmer @ 18.09.2017 - 15:08)
Про танки - Воронежский фронт на Курской Дуге, где немцы смяли в порошок целый танковый корпус, состоящий из импортных танков.

Там, помнится, не столько в танках, сколько в соотношении сил в целом дело было.

кстати, сами немцы поражение под Курском за поражение не воспринимают.
наши танки таки они перемолотили в их пользу. ну не конкурент т34 тигру, чего уж тут говорить. брали тем, что т34 (прекрасный танк, на самом деле) было гораздо больше.
собственно, по итогам ВОВ СССР приобрел европу. А владение европой - по словам гитлера = владение миром. вот поэтому России и удавалось говорить свое слово. нехуй меченому было сносить стену в Берлине

Это сообщение отредактировал denevil - 21.09.2017 - 10:45
 
[^]
Тайлак
21.09.2017 - 10:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (denevil @ 21.09.2017 - 10:41)
кстати, сами немцы поражение под Курском за поражение не воспринимают.

дык да, не поражение, ага. Ну начали наступление, ну не шмагли, и в результате откатились. У немцев по их воспоминаниям вся война не поражение, все били-били жидомонгольские большевистские орды, и тут внезапно Адик самоубился и русские в Берлине.
 
[^]
Chudilo
21.09.2017 - 13:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (AtreidesI @ 21.09.2017 - 10:12)
В начале Горлицкого прорыва в русской армии было 40 снарядов на орудие, а в Германской - 1200. К концу прорыва снарядов вообще не было.
Владельцы частных снарядных заводов подняли цены на снаряды в 2-2,5 раза и сорвали поставки их на фронт.
Промышленность РИ не могла обеспечить армию элементарным оружием.
На 15,5 млн. призванных было произведено 3,3 млн .винтовок, 28000 пулеметов, 12000 орудий и 3,500 самолетов (80% иностранных моторов).
Союзники и нейтралы завезли 2,5 млн. винтовок, 33000 пулеметов.
90% автомашин были импортными.
Снарядов было произведено в 3-4 раза меньше Франции, Англии и в 6 раз меньше чем Германия.
При населении Империи в 180 млн. чел, во Франции 38 млн., Германии - 70 млн.

Все верно, вот только это говорится о НАЧАЛЕ ПМВ (весна 1915г.)
А в 1916 году снабжение войск поменялось в лучшую сторону.
Или не так?
 
[^]
Chudilo
21.09.2017 - 13:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Тайлак @ 21.09.2017 - 10:23)
я и говорю, плохой демагог, негодный.
Опять пиздит и  не краснеет.
"Военнослужащие РККА вооружены старыми английскими пулемётами системы «Льюиса» (Lewis), завезёнными в Россию в ПМВ и лежавшие на складах с того времени. "
Свезенные со всей страны на центральный  склад хранения ГАУ уцелевшие после  Гражданской пулеметы Льюиса,  включая  поставленные  белым, оставшиеся от интервентов, захваченные у  поляков времен  советско-польской войны и Освободительного похода, а также  из армий бывшей Эстонии и Литвы.
Вы, любезный, еще бы пару  Мк V вспомнили, на которых в 41-м в Эстонии дрались.
Что касаемо Вашей зацикленности на большевиках, то это следствие Вашей необразованности и  и тупости.
Например, эсеры всех мастей на тот момент превышали по численности большевиков в разы, а боевики эсеровских дружин  всегда были самыми подготовленными и отмороженными.
Не надо пиздежа про волков и овец.  Озвучьте в цифрах, сколько  бойцов из 2000 большевиков было  в боевых дружинах, какова была численность иных партий.

А чего мне краснеть?
Я привожу документы (фото), а вы голословные утверждения. Документы предъявите, что эти пулеметы были последние во всей стране...

А вот не учитывать того простого факта, что в Гражданскую войну белые и красные убивали друг друга 5 лет тем оружием (и снарядами и патронами), которое осталось от царской армии, с вашей стороны глупо. Промышленность ведь в Гражданскую войну практически не работала.
И что этого количества вооружений не хватило бы, чтобы Россия продержалась еще 3-4 месяца?
Хватило бы! Не сомневайтесь! И еще произвели бы, при условии войны только с немцами, а не с собственным народом.

Кстати об эсерах. С какого перепугу я их должен отделять от большевиков, если они были заодно и координировали свои действия? С эсерами начали расправляться только в 1918 году, а в Февральскую революцию все эти рЭволюционЭры были ЗАОДНО!
Так что приплюсуй к 2000 большевиков
Цитата
боевики эсеровских дружин  всегда были самыми подготовленными и отмороженными.

Ну как картинка поменялась?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 21.09.2017 - 13:54
 
[^]
Тайлак
21.09.2017 - 14:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Chudilo @ 21.09.2017 - 13:52)
А чего мне краснеть?
Я привожу документы (фото), а вы голословные утверждения. Документы предъявите, что эти пулеметы были последние во всей стране...

А вот не учитывать того простого факта, что в Гражданскую войну белые и красные убивали друг друга 5 лет тем оружием (и снарядами и патронами), которое осталось от царской армии, с вашей стороны глупо. Промышленность ведь в Гражданскую войну практически не работала.
И что этого количества вооружений не хватило бы, чтобы Россия продержалась еще 3-4 месяца?
Хватило бы! Не сомневайтесь! И еще произвели бы, при условии войны только с немцами, а не с собственным народом.

Кстати об эсерах. С какого перепугу я их должен отделять от большевиков, если они были заодно и координировали свои действия? С эсерами начали расправляться только в 1918 году, а в Февральскую революцию все эти рЭволюционЭры были ЗАОДНО!
Так что приплюсуй к 2000 большевиков
Цитата
боевики эсеровских дружин  всегда были самыми подготовленными и отмороженными.

Ну как картинка поменялась?

Любезный, что Вы как пьяная восьмиклассница, путаетесь в обращении "Вы" и "ты"
Серьезно? Вы привели хоть один документ?
Высер из жжшки - это документ?
Фото взвода бойцов ДНО с льюисами - это подтверждение того, что склады ломились от отружия? Я бы понял, если бы Вы озвучили количество оставшихся на вооружении РККА пулеметов льюиса на 1924 год, допустим из общего количества поставленных пулеметов английской и американской сборки. А потом рассказать, сколько пулеметов Льюиса было на складах ГАУ в 41-м.
Расскажете, сколько % от потребного количества пулеметов число поставленных составляло.
Насчет неработавшей промышленности в Гражданскую - это Вы опять пиздите.
Красные продолжили выпуск винтовок и пулеметов в Туле и даже в Ижевске, ежемесячный выпуск патронов на всего двух заводах достиг 20 млн штук, луганский, который был под белыми, больше 3 млн дать не смог.

Но, впрочем, вернемся к гипотетической возможности армии воевать. А именно, к приказу №1. Вы его прочитали, любезный демагог?
3-4 месяца - это опять Ваше пиздобольство. После Октябрьской революции
ПМВ продолжалась еще год. Год, блядь. Вы даже этого не знаете. Год, с армией,
разваленной приказом №1, с треском проваленным июньским наступлением 17-го, на которое наскребали все наличные запасы снарядов.
С каким народом воевали большевики, любезный?
Что касаемо того, что для Вас эсеры и большевики одно и тоже, то в силу своей необразованности и тупости Вы сваливаете все в кучу. Правые эсеры, эсеры-максималисты, левые эсеры - это все в вашей голове представляет разновидность большевиков.
Чему удивляться, если для Вас, судя по приведенной простыне из жжшного высера, кадет Милюков отдает приказания большевикам.
В Вашей башке даже не появляется мысль, что к-д - такие же революционеры. Что существовали большевики-примиренцы, межрайонцы, не считая меньшевиков, бывшими по сути мелкобуржуазными партиями.

давайте резюмируем: Вы абсолютно не разбираетесь в предмете разговора, постоянно лжете, пытаетесь заниматься демагогией, весьма жалко, но пытаетесь. Все, на что Вас хватает, это минуcить.
Зачем Вы постоянно лжете - это уже вопрос другой.
 
[^]
Unkilled
21.09.2017 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 5020
Прочитав пост я понял кто победил - Люксембург же?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
DokBerg
26.09.2017 - 11:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (AtreidesI @ 21.09.2017 - 10:07)
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 16:18)
Цитата (AtreidesI @ 20.09.2017 - 13:13)
Ты даже не хочешь ничего читать о истории большевиков и страны 1910-х годов. И повторяешь старые антисоветские байки.

Ленин призывал всех трудящихся воюющих стран превратить бойню в интересах богачей в войну против этих богачей. Именно в этом смысл лозунга. Война против класса эксплуататоров!

Социал-демократы были разгромлены в начале Первой Мировой, как раз всякими патриотами. Из-за того, что социалисты были против этой войны. Во Франции главного и непримиримого противника войны социалиста Жана Жореса вообще убили (и убил его агент правительства, хозяева которых сильно нажились на этой бойне). И большевики были кто в изгнании, кто в ссылке-тюрьме, а кого и убили, чтобы не мешали уважаемым людям зарабатывать на войне.
Большевики (и меньшевики с анархистами и частью эсэров) ничего не могли сделать для агитации до 1917. К Февральской Революции привел коллапс экономики, поражения на фронте и бездарность правительства.
И Приказ №1 был абсолютно нормальным, почитайте его пункты. Там ничего страшного нет, только чтобы с солдатами не обращались как со скотом, а соблюдение дисциплины оставалось обязательным. И до этого приказа дезертировало с фронта 1 или 1,5 миллиона солдат! Но развал в стране вызвал падение дисциплины, и вызвал бы всё равно неизбежно.

Организаторы февральского переворота

Первым и главным среди них являлся Александр Гаврилович Шляпников.

Какого переворота?
В феврале 1917 начались демонстрации на фоне перебоев в снабжение хлебом столицы. Затем владелец Путиловского завода уволил рабочих и эти рабочие с семьями и солидарными с ними другими рабочими начали забастовку.
А затем к этой забастовке присоединились ещё и другие рабочие других заводов из солидарности.
Спустя пару дней забастовка стала всеобщей и плавно переросла в столкновения с полицией. А в определенный момент к бастующим перешли солдаты, которые должны были подавить стачку.
Началось восстание в Петрограде. Почти весь гарнизон перешел к восставшим.
Правительство не смогло подавить восстание.
Заговорщики и оппозиция от элиты этим воспользовалась и свергла царя. Произошла революция. Монархия пала.

ИМХО - развал страны не с работяг начался, там саботаж был такого уровня, что работяги рядом не сидели - например устроить перебои со снабжением работяги Путиловского никак не могли.
 
[^]
DokBerg
26.09.2017 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (denevil @ 21.09.2017 - 10:41)
Цитата (BattlePorQ @ 18.09.2017 - 15:17)
Цитата (Warmer @ 18.09.2017 - 15:08)
Про танки - Воронежский фронт на Курской Дуге, где немцы смяли в порошок целый танковый корпус, состоящий из импортных танков.

Там, помнится, не столько в танках, сколько в соотношении сил в целом дело было.

кстати, сами немцы поражение под Курском за поражение не воспринимают.
наши танки таки они перемолотили в их пользу. ну не конкурент т34 тигру, чего уж тут говорить. брали тем, что т34 (прекрасный танк, на самом деле) было гораздо больше.
собственно, по итогам ВОВ СССР приобрел европу. А владение европой - по словам гитлера = владение миром. вот поэтому России и удавалось говорить свое слово. нехуй меченому было сносить стену в Берлине

Они так перемолотили наши танки, что уже 5 августа наши перемолоченные танки взяли Белгород и Орел, а чуток попозжа - и Харьков.

вы выглядите глупо, повторяя германские бредни.

На всякий случай напомню - это у немцев оказались перемолоченны все танки и они просрали аойну позорно.
 
[^]
DokBerg
26.09.2017 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (gretta1976 @ 21.09.2017 - 10:15)
Цитата (DokBerg @ 20.09.2017 - 18:09)
Данные очень неполны и та же Дания потеряла в войне куда больше людей - рыли мои знакомые кладбище датских эсэсовцев в Демянском котле - там куда больше 16 человек было.

Эти потери в таблицах не учитываются. Там пишут потери датской армии. Под демяном лежат военнослужащие СС. Другое дело, что они не учтены и в потерях Германии.

Ну это ведь Дания потеряла своих граждан в войне?
Включая Шальбурга, могилку которого так пока и не нашли. К слову - а что в ней может быть полезного?
 
[^]
gretta1976
26.09.2017 - 12:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 11:34)
Ну это ведь Дания потеряла своих граждан в войне?
Включая Шальбурга, могилку которого так пока и не нашли. К слову - а что в ней может быть полезного?

Дания, но не датская армия. Шальбург погиб не в результате нападения Германии на Данию. Эти потери нигде в этой статье не учтены.
В могилке Шальбурга? Жетон, возможно перстни. Да мало ли что там может быть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17615
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх