Россия, XXI век. Сталину несут цветы

Ссылочку бы, на эту самую оценку.

Это сообщение отредактировал Danila96 - 7.03.2016 - 13:52

Рен ТВ не смотрю. Объективно признаете что Петр 1 упырь еще тот? Да еще и сыноубийца, в отличии от Грозного?
Сталин по вашему сделал меньше Петра, в смысле продвижения страны?
Остальное демагогия. Прием известный, ввернуть с умным видом пару передранных фраз , потом перейти к личности оппонента. Могли не писать столь длинный текст, посыл ясен, типа -"Сам дурак".
Вы считаете Карамзин не в чем не покривил душей? Извините, по мне историки еще большие проститутки, чем журналисты. Нашу историю постоянно переписывают и поправляют, в угоду политических веяний. Какая может быть русская история, если тот же Петр, последний русский царь? По крови.
История пишется прямо сейчас, и в наше время. Я гляжу на людей, своих современников, на глазах которых прошла перестройка, перетряска и прочее. И многие уже не помнят, как было на самом деле. А прошло то 30 лет. Напоминаешь, человек задумывается, а потом говорит-"А ведь точно, так и было... А я забыл." Мы слишком оптимистичны по характеру, нам хочется помнить только хорошее. И слишком доверчивы. Вот показали фото 13ти летнего воришки, подпись- Расстрелян на Бутовском полигоне. И 90% обывателей поверят. Тут по Геббельсу, чем циничнее ложь, тем в нее больше поверят. Не стреляли при Сталине несовершеннолетних, не стреляли. Единственный расстрелянный при СССР, несовершеннолетний Аркадий Нейланд. При Хрущеве, в 1964г. Все.
Я не беру годы войны, там другие законы. Но в мирное время не стреляли подростков. Привет Карамзину, татарину писавшему историю государства , по заказу государей немцев.

Это сообщение отредактировал Вогул - 7.03.2016 - 13:57

Это не фашистский лагерь, это советский лагерь для беспризрников, малолетних нарушителей и детей врагов народа.

да, Петр упырь, могу признать спокойно, и заметьте, я не требую от вас ссылки на архивы, заверенные печатью, что он убил сына или построил на костях Питер. А также ссылки на документы, где доказано, что Грозный не убивал своего сына...Хотя мог бы.

еще раз, у вас есть историческое образование, чтобы давать такие оценки в отношении Карамзина? вы работали с архивами, как это делал Карамзин? или просто вами движет юношеский максимализм, когда все авторитеты отрицаются, их деяния оплевываются только потому, что это общепринятая точка зрения, а вам хочется побыть бунтарем на теме истории?

И это не мешает вам рассуждать о сталине, как будто жили при нем и были его ближайшим фаворитом. Так ведь?) Давайте не будем играть приемами - тут я вставлю такую логическую цепочку, что "надо жить, чтобы знать", а тут

эта логическая цепочка уже отбрасывается) На чем эта уверенность основана? Опять же, интернет-источники или работали в архивах или есть свидетельства? "Никого не убивали", после слов "Питер на костях" и "упырь Петр" не вызывают у вас внутримозгового диссонанса?)

В таком случае "привет ген. прокорору Руденко, министру внут. дел Круглову и мин. юстиции Горшенину, написавшим докладную записку о числе репрессированных по заказу компартии, в угоду ей же" скажу я и буду прав не менее, чем вы.
P.S.все вопросы риторические, вас не переубедить, и меня не переубедить, так что давайте закончим.

Это сообщение отредактировал shlakoblok - 7.03.2016 - 14:28

Врать не надо глупо - легко ловишься за язык.
Твоя фотка - это финский концлагерь для русских.
Период второй войны.

от не пойму - это от глупости такое тупое вранье или от наглости?

И ведь нашлось двое дегенератов, что заплюсовали.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.03.2016 - 14:31

Угу. и Петр упырь.

Вот забавно - послушаешь англичан - у них все короли из мармелада с рафинадом. И вся история - победы и свершения. И их пидоры что-то не борются ни с Черчиллем, ни с Лизветой.

Послушаешь русскоязычных - вся наша история кровавое говно, все цари - людоеды, а педоры спать не могут. чтоб не обличить Сталина и Грозного.

товарищ Сталин и товарищ Ленин придумали, как с помощью насилия построить некое "социалистическое" государство, основанное на абсолютно утопических, наивных и одновременно людоедских идеях. Всегда удивляюсь восторгам относительно "советского социализьма", возникает всего два вопроса: -а вам известно, что развалилась ВСЯ социалистическая система советского типа? -а вам известно, что ни одна из "социалистических" стран даже не приблизилась по уровню жизни и уровню гражданских свобод к "странам загнивающего капитализьма".. Ну а увидеть связь между этими двумя фактами я вас даже не прошу...

Ну да, остальные государства - ни насилия, ни обимана, ни провалов.

Откуда вы лезете такие?
ты в курсе хотя бы - что такое государство?
ты историю читал?

увы, любезный, вы откровенно не готовы рассуждать логически. Попробую ещё раз, только помедленнее. Вы представляете, СССР развалился. Причем не в результате войны, стихийного бедствия или какого-либо мора. Он развалился потому, что был в ПРИНЦИПЕ неэффективным., потому как основывался на утопических, абсолютно оторванных от жизни идеях.
Другими словами: побойтесь Бога, то, что называется историей, уже дало оценку всему, что было в СССР, не надо вам паразитировать на хороших и героических поступках советских людей, потому как сути неудачного эксперимента под именем "социализм" это не меняет.
Так что, мой любезный , поскорее спускайтесь на землю и учитесь признавать ГОРЬКУЮ правду...

ну не скромничайте и не обманывайте.
хотя , если без обмана жить не можете, обманывайте только себя.
1.Не было "великой страны СССР", потому как величие страны определяется не её военной мощью и крикливостью пропагандонов, а УРОВНЕМ ЖИЗНИ народа.
А по уровню жизни народа СССР даже не приблизился к соответствующим показателям развитых стран.
2."Великой страны" в принципе не могло быть, потому как СССР был основан на абсолютно утопических идеях, которые не просто не способствовали развитию страны, а всячески тормозили это развитие и вели страну к полному краху.
Смерть СССР была предопределена, ожидаема и , по крупному счёту, РАЗВАЛ СССР ЕСТЬ ТОРЖЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ
3.Так называемые "либерасты" появились тогда, когда коммунисты уже профукали страну, когда отставание в темпах развития СССР стало заметным для ВСЕХ.
4. Единственная действительно серьёзная российская проблема СЕГОДНЯ -это менталитет т.н. "российского народа", который был сформирован в условиях СССР. Основа этого менталитета -полная экономическая и политическая пассивность, обожествление власти, ожидание от нее каких то бесплатных подачек и благ, отсутствия какой-либо борьбы за свои права, лёгкость одурачивания всякими проходимцами и неумение учиться ни на своих, ни на чужих ошибках.


Это сообщение отредактировал DimaEblan - 7.03.2016 - 15:04

Да ты что?

Борисов Николай Михайлович, 1920 г. р., место рождения: г. Ленинград, русский, беспартийный, без определенного места жительства и занятий. Арестован 16.08.1937 г. Тройкой НКВД Карельской АССР от 17.09.1937 г. осужден в рамках приказа 00447. Расстрелян 03.10.1937 г., место расстрела не установлено. Сведений о реабилитации нет.
http://visz.nlr.ru/person/book/karel/2/530

Агапов Василий Васильевич, 1921 г. р., место рождения: д. Матвейково, Ярославской обл., русский, заключенный Беломорско-Балтийского комбината НКВД. Тройкой НКВД Карельской АССР от 17.01.1938 г. осужден по ст. 82 (побег). Расстрелян 04.02.1938 г. на ст. Медвежья Гора (Сандармох). Сведений о реабилитации нет.
http://visz.nlr.ru/person/book/karel/0/100

Бельчиков Леонид Павлович, 1921 г. р., место рождения: г. Новосибирск, русский, заключенный Беломорско-Балтийского комбината НКВД. Тройкой НКВД Карельской АССР от 17.01.1938 г. осужден по ст. 82 (побег). Расстрелян 04.02.1938 г. на ст. Медвежья Гора (Сандармох). Сведений о реабилитации нет.
http://visz.nlr.ru/person/book/karel/2/230

Восемнадцатилетние в списках расстрелянных по 1937-1938 году попадаются довольно часто.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.03.2016 - 15:26

Особо хочется сказать относительно "разбили фашистов":
будет вам известно, что есть следующие ступени доблести правителей государства в части военных побед над агрессором:
1.Первое место: страна живёт в мире и согласии со всеми окружающими странами, имеет такой уровень экономики и уровень жизни населения, который исключает нападение со стороны других стран.
2.Второе место: страна имеет такие вооружённые силы и экономику , которые быстро ставят любого агрессора на место, не позволяя ему вторгнуться на свою территорию.
3.Третье место: страна имеет такие вооружённые силы и экономику, которые позволяют победить врага , вторгнувшегося на территорию страны с минимальными потерями.
.................................
N) Последнее место, далеко не четвёртое: страна имеет такую экономику и вооруженные силы, которые позволяют ей ценой больших потерь как в войсках, так и среди мирного населения за несколько лет освободить свою территорию от агрессора.
Вот поэтому, когда в число несомненных достоинств того строя ставится победа в войне, ничего, кроме возмущения, это вызвать не может.
Мы победили в той войне не из-за наличия коммунистического строя и лично тов. Сталина, а ценой гигантских людских потерь. Совсем не факт, что эта война обязательно должна была быть.
Доблестью можно было бы считать недопущение этой войны, ну ни как не победу такой ценой.
так что помолчите, сторонники "КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА" вы можете онанировать дальше на эту "статистику", но это уже ваше личное интимное дело, не стоит так часто показывать своё неумение учиться......

Я чёт не догоняю, а ты почему в который раз берёшь на себя право единственного мнения и ещё и до кучи оскорбляешь пользователей сайта?

По теме - люди мои дорогие, до какой же степени вы хуево живёте и вас достали сверху, что вам Сталина хочется?

Это сообщение отредактировал Aptekar - 7.03.2016 - 15:21

А что, простите, получалось у Сталина? Разве не в славные сталинские времена были заложены основания для развала советской империи? Только не надо про количество чугуна и тракторов на душу населения -ни хрена Сталин не мог руководить страной. Потому как руководить -это получать положительный результат. Вот и получили результат суммарного правления коммунистов: ПОЛНЫЙ развал ВСЕЙ коммунистической системы и великое множество народа с испоганенным менталитетом, не желающего жить самостоятельно, непрерывно рассуждающего о царе-батюшке, который "имеет все рычаги" и "отвечает за всё"...

Пациент совсем без мозга. Лечение не поможет

Любят люди Сталина. Но ведь они не жили при нём. Поэтому как они могут судить об этом человеке? Лагеря, репрессии - всё это было при нём.

ваши рассуждения о СССР и социализме наивны, иногда смешны, чаще просто глупы...
вам трудно понять и осознать факт, что в том числе "поднятие страны из руин за 10 лет" было одной из причин смерти страны через несколько десятилетий.
Когда говорят про "поднятие страны из руин", имеют в виду поднятие экономики..
но вся бесчеловечность "социализма без человеческого лица" заключается в том, что это самое "поднятие" не могло быть осуществлено без репрессий, раскулачивания, расстрелов, ссылок, без той атмосферы государственного террора, всеобщего доносительства, приспособленчества, насилия и лжи... Выбор то у "советского народа" был небольшой: или стать действительно сознательным и понимающим народом, или приспособиться к насилию, жить в нём, делать вид, что его нет.
При первом варианте коммунисты не продержались бы у власти и несколько месяцев, второй вариант более долгий, но не бесконечный..
Поэтому посмотрите внимательно вокруг -вот что сделали коммунисты, в том числе под мудрым руководством товарища Сталина....разгребать после них завалы дерьма придётся ещё очень долго...
Да, с 90-х годов экономика страны создается с практически полного нуля. Потому как экономика по определению — это совокупность рентабельных предприятий. А "социалистическая экономика" -это совокупность не рентабельных предприятий...

http://shiropaev.livejournal.com/38054.html

Недавно наткнулся на очередной выпуск программы Сергея Минаева «Честный понедельник» по НТВ – и попал на жаркую дискуссию о Сталине с участием, разумеется, Александра Проханова, Сергея Кургиняна – с одной стороны – и политолога Полякова, адвоката Борщевского – с другой. Типовой дискуссионный комплект. Поводом для полемики послужила станция метро «Курская-кольцевая», где недавно восстановленная строка о Сталине обогатилась строкой о Ленине, а некий именитый архитектор вполне допустил восстановление памятника отцу народов в холле станции – чтобы стало совсем «как было у художника».

Проханов утверждал, что имя Сталина – это народная святыня и знамя столь желанной модернизации. То есть, по Проханову, для модернизации в России необходимы централизм и кнут. И вот что я, грешный, подумал: а ведь так и есть. В других, цивилизованных, странах в ХХI веке они для модернизации не нужны и даже вредны. Там для развития необходима как раз свобода, инициатива, самоуправление. Но Россия с ее вечным азиатским способом производства – совершенно особый случай. Проханов прав. Без централизма и кнута она не встрепенется.

Но Проханов чуть-чуть не договаривает. Возможно, знает, но не договаривает. Ведь что он сказал? Он в горячке спора обмолвился, что десталинизация, борьба со Сталиным есть борьба с самой Россией. Не ручаюсь за дословность, но смысл тезиса был именно такой. Вот и получается, что Сталин – это сама суть России. Не нечто к ней прилипшее, как грязь, а сама ее суть. Если это осознать, то становится понятен страшный смысл известной поговорки: метили в большевизм-сталинизм, а попали в Россию. Потому-то и попали, что это есть одно целое, как душа и тело.

Сталин – это квинтэссенция России, максимум всех ее смыслов. Ну, в самом деле. Централизация власти при Сталине – наивысшая во всей российской истории. Всегдашняя социалистичность государства российского, зыбкость института частной собственности Сталин довел до ненависти к частной собственности и почти полного ее отрицания. Презрение к «людишкам», к их жизням, готовность расходовать их в любом количестве во имя «великих целей» сталинская система подняла на невиданную высоту, недосягаемую для иванов грозных и петров первых. Кстати, Сталин – это симбиоз Ивана Грозного и Петра Первого, архетип российского властителя: изоляционистский деспотизм плюс палочная модернизация.

Продолжим. Российский мессианизм, т.е. вечное российское стремление навязать миру и, прежде всего, «гнилому западу» некую великую «правду», «истинного Христа» достигло наивысшей точки именно при Сталине, в форме пролетарского интернационализма, после войны приправленного красным православием, т.е. опять-таки «истинным Христом» как штатным агентом Лубянки по линии отдела внешних церковных связей МП. Геополитические претензии Российской империи были сполна удовлетворены именно Сталиным: кому из царей и императоров снилось, что граница их владычества будет проходить по центру Европы, рассекая надвое Германию, что под влиянием кремля будут Китай, Африка и миллионы коммунистических адептов во всем мире? А антизападный пафос? Батый мог лишь мечтать о нашествии в Европу того масштаба, которого достиг Сталин в 1945-м году. Неспроста наши патриоты, монархисты и православные, как правило приходят к сталинизму. Ибо принять и возлюбить Россию – значит принять и возлюбить Сталина.

Сталин – это имя и лик России. Не голубиная «Троица» Рублева, а портрет Сталина, написанный грязью и кровью – вот ее икона. Вся российская история, начиная с Батыя (а российская история начинается именно с Батыя, а не с Киева), готовила Сталина. Россия вынашивала Сталина несколько веков. Вынашивала Зло. Достоевский все ждал рождения «русского Христа». Вот он и родился: «русский Христос» - это Сталин, не случайно ему сегодня нимб пририсовывают! Достоевского мутило от этих страшных предчувствий, отсюда все его метания и копания. Он хотел верить, что Зло идет в Россию извне, он не хотел видеть, что Зло в самой России. Что сама Россия – Зло.

Вдумаемся, что принесла в мир Россия. Самую человеконенавистническую идею на свете – большевизм, захватившую как чума полпланеты. Кто в большей мере растоптал человека, его свободу, дух и мысль, чем Россия? А русские – жертвы и заложники этого Зла. А нередко и соучастники, невольные и вольные.

Вот что кроется за поверхностными полемиками о Сталине. Хочешь понять Россию, хочешь, наконец, проститься навсегда с иллюзиями и литературщиной – смотри на Сталина. Смотри на ГУЛАГ. Вот она, вся правда и вся суть. Россия без маски. Это не русофобия, ибо к Руси Россия отношения не имеет, поскольку она, повторяю, не из Киева, не из Новгорода, а из Орды.

Может ли вернуться Сталин, как того хочет тот же Проханов? Если Сталин – это апогей, пик российской истории, то вряд ли. Апогей уникален по определению. После него начинается неизбежный спад, застой, энтропия. Слишком много энергии, веры, биоматериала, генофонда, крови и слез было затрачено во имя его достижения. Такое не повторяется. Страна достигла наивысшего пика, вполне выразила себя, свою «идею» - и все, история страны заканчивается, затухает.

Это так, если говорить об истории в ее европейском понимании. Но есть ли у России ТАКАЯ история? Существует ли она в ТАКОЙ истории? Есть ли вообще у России история в европейском смысле? То есть история вообще?

Вспомним начало двадцатого столетия, замечательный серебряный век. Кто-то сказал, что если бы героини «Трех сестер» вдруг увидели будущий ГУЛАГ, то они сошли бы с ума. Людям серебряного века, вероятно, тоже казалось, что страшный апогей российской истории позади: ну куда уж дальше разгула опричнины и каторжного строительства Петербурга? Однако, как оказалось, было, куда дальше. Впереди были расстрельные рвы ЧК, Беломорканал и лесоповалы Сибири, миллионы жертв. Вот и сегодня, в новом «серебряном веке», мы надеемся, что возвращение Сталина невозможно, ибо, как полагаем, российский лимит тирании исчерпан. Не ошибемся ли, подобно русским европейцам начала прошлого века? Может быть, вся история России – это хождение по кругу, кружение по ночному лесу или по метельной степи, а поскольку у большинства нет нормальных представлений о ценности личности, свободы и культуры, нет ориентиров достойной жизни, то мы обречены на бесконечные возвращения, на безвременье?..

не надо снова и снова повторять чужие штампы. Это же не ваша мысль. Никто не поливает абсолютно всех русских правителей, это ведь не так, и вы это знаете...)
И про англичан не верно. У них тоже есть свои антигерои. Например, Генрих VIII, король , тоже "глубокий мыслитель", тоже "величайший гуманист", "борец с врагами народа", который казнил около 75 тыс. своего населения. Английскими историками освещается как крайне противоречивая фигура и "слабохарактерный деспот".
Мария I Тюдор, его дочь, прозванная англичанами "Кровавой". После ее смерти ей не поставили ни одного памятника, а ее смерть отмечалась как национальный праздник. Список можно продолжать...При Черчилле миллионы своих граждан в тюрьмах не сидело, а за промахи он неоднократно критиковался и критикуется. За что же англичанам с ним бороться? Так что не стоит так грубо утрировать и передергивать, не стоит. )

Это сообщение отредактировал shlakoblok - 7.03.2016 - 16:32

Ну, тут даже не знаешь как возразить, то ли бросить и мимо пройти, то ли психиатров позвать...
Но попробую возразить.
Если рассуждать таким макаром, то и Петр I был никудышным царем, ведь РИ развалилась в 1917. Да и все цари до Николашки были никакими. Один Николашка был царь хоть куда, но ничего не смог сделать. Так что ли?
Блеать, откуда вы лезете?

Вот еще один гениальный высер.
СССР развалился в результате предательства элит. Это вот как я сейчас продам собственный дом, а детям кину по пачке денег и отправлю бомжевать. И никакая сила не сможет этому помешать. Вот и все.
На клинический бред типа - величие страны определяется не её военной мощью и крикливостью пропагандонов, а УРОВНЕМ ЖИЗНИ народа. - хочется просто передать пламенный привет от Величайших в Мире стран, лидеров по уровню жизни. А именно - от Катара(1 место), Люксембурга (2 место) и ОАЭ (3 место)
Дальше и читать эту ахинею не стал.

Это сообщение отредактировал мастер123 - 7.03.2016 - 17:41

Приведите пример эффективного управления, в государственном масштабе с 1991 года . Когда публично заявленные цели были реализованы . Путин не в счет. Хотя Замочил в сартире он еще не всех еврейцев.

Добавлено в 17:49

Мои родители жили при нем.Мои родные жили при нем. Причм в 1953 им было 17 лет. А Бабушка родилась еще в 1888 году и умерли 1988 году. Так что могла даже горбатого и дела его увидеть.

Бред.
Эффективность СССР зашкаливала по сравнению с капиталистами.
Другой вопрос что СССР старался кое какие страны (пальцами показывать не будем) делать витриной социализма, и туда вбухивали сумасшедшие деньги. И СССР не грабил другие страны. Поинтересуйтесь как нить что творится в шоколадном бизнесе. По сути там правят бал западные концерны - а граждане где все это происходит - получают гроши. В итоге себестоимость шоколадного изделия 1 у.е. а продают за 3 у.е. Вот на эти два процента и живут. По сути за счет других стран - то есть они паразиты. На уровне глистов.

Величие страны определяется нихера не уровенем жизни.
Это определяется отношением других стран в международной политике, историей страны, умением защищать свои достижения.
Тут уже приводили цифры - от Катара(1 место), Люксембурга (2 место) и ОАЭ (3 место).
Отличие нас от них - то что мы в принципе в легкую можем сделать их уровень жизни ниже плинтуса. Да, придется зайдействовать ВС. Но мы имеем такой потенциал. А они защититься - нет.

Бред.
Основан был - да, всемирный коммунизм - бред.
А вот смерть нефига не была предопределена.
Если на предприятие где я работаю поставить главным к примеру Чубайса - где то через год мне придется искать другую работу. Не потому что предприятие где я тружусь - не эффективно, это говорит что конкретный человек - мудак. Привет ему от лиотеха.

Ну да, это ведь СССР колбасило от нефтяного кризиса в 70-х. График развития экономики СССР. Нет никакого проседания в развитии.

Это лечится, и все это в процессе. К примеру - марш белоленточников. А уж в интернетах столько оппозиционеров - что диву даешся.

Еблан Дима сейчас расскажет всем про суперрентабельные предприятия созданные после1991 года, Роснано видимо будет первым.
И про ЕБНа величайшего кризис менегера.
И это ерунда, что за 25 лет после развала СССР Россия просто продолжает просирать наследие доставшееся ей от СССРа, а Союз выиграв войну ценой огромных людских и материальных потерь, через 16 лет человека в космос отправил.
Вот откуда такие ебланы как Дима берутся?

Не всех , конечно. Только тех, кто укрепил государство. А Николашку, который бросил свою страну в трудное время, вообще святым объявили )))

Родителям привет что такое ... воспитали. Или нет ты наверное сам вырос с ахуительным менталитетом :)

Вообще не вижу, смысла даже читать человека который оценивает благополучие страны только уровнем жизни... потреблять, тебе в СШП давно пора там твои собратья...

Это сообщение отредактировал gad007 - 7.03.2016 - 18:31