Где логика?

Вот вы херню смотрите, ещё и обсуждаете...

зачем перебивать? можно просто спрятать под платками и сарафанами все прелести и не соблазнять всех подряд а только радовать глаз любимого своего... мусульмане вон вообще хиджаб на своих натянули...


я не понимаю тех кто симпатизируют Андрию... вот объясните мне как можно в один момент забыть все что было раньше? отца мать, брата, друзей? что есть жизнь человека? это память о прошлых удачах и ошибках, это память о том как ты первый раз пошел с отцом на рыбалку... это память о том как ты с братом первый раз пошел к девкам а вас там встретили местные и вы встали спина к спине и отбывались как могли... я не понимаю как это все можно забыть в один миг из за одной пелотки? а давайте на минутку представим как бы повел себя Андрий лет через надцать если бы его Тарас не убил. как известно предавший раз предасти дважды, из этого можно сделать вывод что с течение времени красота панянки потускнела Андрий стал смотреть на более молодых... ну а потом и не только смотреть... а теперь девушки и женщины поставте себя на место панянки, вот к вашим ногам бросили целый мир.... а через надцать лет у ас этот мир забрали и бросили к ногам другой, и все ради того что бы раздвинуть ноги... нет, все таки правильно сделал Тарас, и не дай Бог никому через такое пройти.

да что там кино?
тут в реальной жизни давече пару случаев было - ваще уржаться можно. сплошная последовательность.

ну иф ю ноу вот ай мин

dkr81
Спасибо, что поправил.

спермотоксикоз он такой

Очень интересный этический вопрос. Думаю, что если бы землян в этом фильме показали не такими закоренелыми мерзавцами, то поступок главного героя выглядел бы не таким уж и положительным. Ну а если встать на точку зрения поляков, то такой, для нас положительный, персонаж как Богдан Хмельницкий, для них- предатель и враг. Достаточно почитать Генрика Сенкевича. Сейчас это называется информационной войной, а по сути- манипулирование сознанием. По- русски: всяк кулик своё болото хвалит.

А ещё есть пословица: победителей не судят, то есть кто выиграл, тот и прав. В истории масса таких примеров- победители, когда писали историю всегда представляли своего бывшего противника дикарем, недостойным сочувствия, людоедом и агрессором, что давало моральное право на его уничтожение. В последствие такая точка зрения приживалась и становилась единственной. История, к сожалению, это проститутка, которая обслуживает сильнейших.

Это сообщение отредактировал Смертвич - 25.03.2014 - 15:56

Если внимательно читать книгу, то прекрасно видно, что Бульба с запорожцами - просто банда грабителей и бандитов, отправившаяся в Польшу "на заработки", пограбить, развлечься... Так что и Джейк, и Андрий находятся в одинаковых условиях...

это подача режиссера,ребзо! имею ввиду Тараса Бульбы.в книги Гоголь специально разделяет людей на два лагеря: кто за и кто против Андрия.Беспристрастно.Расписывет его любовь и сопли развозит.а режиссер показывает типа глянте какой хуйло...

Панночка никого не соблазняла, Андрий сам залез к ней в окошко! Ну а там уже вспыхнула между ними искорка, и Андрий эту искорку в сердце сберёг, за неё и погиб

А я не понимаю тех, кто женщину называет пилоткой! Полюбил он панянку, ПО-ЛЮ-БИЛ!!!!, ПОНИМАЕШЬ? Ещё до войны полюбил! А отец, брат и друзья его - убийцы, всего навсего

Память о первой рыбалке с отцом это конечно здорово! Но вы можете себе представить, чтобы отец Ваш жестоко убивал женщин, детей, да даже просто других мужиков только за то, что они жители другого, пусть и вражеского государства?
Любовь превыше всего! Любимая превыше всех!

Э-э, это Ваши личные воспоминания или Вы сцену из фильма вспомнили? Так вот, в книге нет этой сцены, как впрочем и много другого!

А Гоголь похоже не только 2-й том "Мёртвых душ" сжёг, но и второй том "Тараса Бульбы" с альтернативным финалом
Вот потому-что Вы считаете, что когда "красота панянки потускнела Андрий стал смотреть на более молодых... ну а потом и не только смотреть...", (Андрия под себя ровняете, свою любимую, когда красота её угаснет променяете? Человек акцентирует внимание других на тех недостатках, которыми обладает сам!) - Вы видите в панночке соблазнительницу, а не молодую влюблённую по уши девчонку, пилотку, а не первую любовь, а из-за этого, в свою очередь:

мне и в аватаре предатель не понравился. ради какого то синего мутанта предал землян. полностью отрицательный персонаж, не вызывающий сопереживания

dkr81
любовь это конечно хорошо, большое и светлое чувство, вот только поляки не с любовью на Украину пришли, и Андрий предал не только отца и брата, он предал прежде всего свой Род.

не могу с вамии не согласится, написано верно, но не нужно примерять это ко мне, я женат, и моя жена по общепринятым меркам красоты не есть красавицей, я ее полюбил за ум и за то что у нее есть собственное мнение (и оно далеко не всегда совпадает с моим), и у меня были моменты в жизни послать все и уйти к другой, но я этого не сделал и не сделаю. Предавший раз предаст и дважды.

в этом то и беда. очень много людей любит деньги. и ради своей любви продают и Род и Отечество... и пока так будет не видать нам спокойной жизни. как сказал один классик "Предают только свои"

У вас дети есть? представьте что вырос ваш сын и полюбил дочь вашего недруга, а недруг этот жаждет вашей крови... ваш сын герой?

Может, дело в ДЕЙСТВИЯХ героев и антигероев, а не просто в фабуле сюжета?

На тебе помидор пиууу..

РОДЪ - Бог древних славян и почитаем был всеми славянами до прихода в славянские земли христиан. Поляки тоже славяне, одной крови с нами. Кстати, "род" по-польски "rodzaj". Невозможно говорить о предательстве Рода и одновременно отрицать РОДство с другими славянами.
РОД свой надо чтить! Только вот, по-моему, понятия "РОД" и "СОВЕСТЬ" всегда должны идти рядом! И как быть если РОДичи твои подались в разбой и убийства?! Если брат или друг твой (образно говоря, не принимай на свой счёт), например убьёт и изнасилует какую-нибудь девчонку в парке, будешь его выгораживать? А как же РОД? Ведь это брат твой, а жертва тебе не родня, ты её вообще не знаешь!
Так что прости, но предательства РОДа я тут никак не вижу.

Поляки пришли на Украину? Вот, прямо вторглись? Эти земли, будучи рядом с Рече Посполитой составляли с ней некоторое время единое государство, и за это время и так родственные культуры ещё больше переплелись. Причиной войны был религиозный фактор.
Да и Тарас, после смерти Остапа, регулярно вторгался на территорию Польши и вырезал там ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ!

Прошу простить! Эмоции зашкаливают. Счастья тебе и семье твоей, братка!
Только почему ты решил, что Андрий променял бы панночку? Сложно, конечно, сказать было ли сильнейшее чувство, или порыв страсти, который с этим самым чувством так легко спутать. Но он ведь реально в бой за неё пошёл! Возглавил атаку, за спинами польских гусар не прятался! И как услышал, что она в беде, не раздумывая понёс ей хлеб. (а не сидел днями и ночами и не думал: "а как бы мне к ляхам повыгоднее слинять")

По поводу предательство я выше, и в этом комментарии, и в предыдущих, всё уже сказал, повторяться смысла не вижу!

Увы, но да! не люблю попов, но один из них как-то очень точно подметил: "после развала СССР у нас (россиян) остались только две ценности: деньги и секс. Сегодня они возведены в культ..."

Только Андрий НЕ ПРОДАВАЛ! не за деньги, не за положением и должностями пошёл он к ляхам! Да не к ним он пошёл, а к НЕЙ!!!
Не вижу причин сомневаться в его искренности.

Нет, детей пока нет!
А недругов желательно уничтожать до того, как они успеют обзавестись потомством!!!

Сложно конечно сказать, не дай бог оказаться в такой ситуации! Если бы мой сын полюбил дочку моего злейшего врага, я бы попытался заключить перемирие со своим недругом! НИ В КАКОМ другом случае перемирие с врагом невозможно, но счастье детей, имхо, дороже, да и не виноваты дети в ссоре папашек.
ЗЫ: Тараса за убийство Андрия я не осуждаю, а сочувствую ему (Андрию, впрочем, и оставшейся без возлюбленного невесте его, я сочувствую куда больше). Не уверен, что в положении Тараса я бы смог поступить иначе, но и в положении Андрия поступить по-другому я бы тоже не смог. Но на то она и трагедия, здесь не может быть простых и правильных решений.
Однако ещё раз повторюсь, Тарас - несчастный человек, но не герой, убийству польских девочек и детей НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНИЯ!!!! А вот, Андрия, я как раз понимаю!

Джейк переходит в стан местных не ради девушки, хотя и ради неё тоже. И не своих он предаёт, а захватчиков, которые ради наживы убивают местных и уничтожают их родину, как испанцы и прочие англичане поступали с индейцами. Какое же это предательство? Хотя. предать мерзавцев совсем не зазорно и не ради девушки, а ради справедливости. У Гоголе Николая Васильевича совсем другой сюжет.

Плохиш был умнее, ему перепала КОРЗИНА печенья и БОЧКА варенья.

Логика проста - скажи мне кто твой друг - и я скажу тебе кто ты !!!

Какое это предательство? Самое банальное.
Вы можете квалифицировать этот поступок по разному, как положительный, отрицательный или нейтральный. Но суть поступка от этого не изменится.



Насчет совсем другого сюжета у Гоголя... Не уверен. Отличия будут всегда, а по большому счету разницы не вижу.
Это если по книге смотреть, фильм я не смотрел.

Seg33, не знаю читали Вы предыдущую переписку или нет, но специально для Вас... Вот Вы пишите:

всё так! а дальше вы пишите:

а так ли это?
(Прости Боже за третий как минимум перепост в этой теме и с десяток в других темах)

Сравнил пшеков-агрессоров с аватарами, защищающими свою планету!!

ТС лечи мозг! Или пропей его уже полностью, чтоб писать не мог, а только писался!

обо всем писать не стану, только несколько основных моментов, с которыми никак нельзя согласится:

если Родичи чтят свой РОДЪ и имеют совесть они не станут грабить и насиловать, это прописано в заветах Рода, если ограбил или изнасиловал ты уже пошел против Рода (образно, не ты лично).

поляки предали Род, они даже не православные, они католики, даже греки и те православные, сербы, болгары, все православные, только поляки католики так что не надо упирать на то что они славяне....

есть такая штука: альтернативная хронология. поинтересуйся. ну так для затравки: откуда на полах древнихх римчких вилл узоры которые наши бабушки на рушниках вышивают....

я уже говорил. предавший раз предаст и дважды...

не все так плохо, есть еще разумные люди... ну а если все таки замирится не удастся? ну или по этическим причинам просто нельзя мирится? тогда что?

Тарас мстил за сына, там прямо так и написано "это вам поминки по Остапе"

и снова встречный вопрос: а что бы сделал ты если бы у тебя на глазах твоему сыну (не приведи Бог) переломали руки ноги, а потом крюк в бочину и вздернуть? мне кажется ты бы на месте Тараса тоже бы жег и убивал бы....

Ох, ни фига себе, какие страсти развернулись!
Вверну тогда и свою копеечку.

А никому в голову не приходила простая мысль, что в большинстве современных американских фильмов прослеживается генеральная мысль:

Конечно, это всё может быть исподволь - через красивые спецэффекты и сценарные дебри. Но, в целом, задача одна: сломать традиционную систему человеческих ценностей. Цель всё та же: управление человеком. Без чёткой позиции человека (когда "да" - это "да", а "нет" - это "нет"), его легко одурачить (красивыми спецэффектами, но уже не в кино, а в реальной жизни).
"Матрица", "Аватар", "Обвилион"... Хорошие фильмы, зрелищные... Только гнилые изнутри, на самом деле.
(И сколько уже людей отравлено этой гнилью! Люди не хотят смотреть на окружающее, они видят какую-то фантомную "реальность"; известная история мира оказывается "вымышленной", зато фолк-хистори - это да! это ништяк!)
Ломают нас, братцы, ломают. А мы довольны, нам зрелища подавай.

То ли дело было раньше - Добро всегда оставалось добром, а Зло - злом. И Андрий - предатель, никуда от этого не деться!

P.S. Жаль только, что голливуд с Гоголем рядом поставили. Негоже это.

Ну вот крымские солдаты перешедшие на сторону российской армии тоже положительные герои. Весь вопрос в том, с какой стороны "фашисты"? В Аватаре - фашисты - это люди захватчики. А в "Тарас Бульба" те, к кому Андрий перешел.

Дык какое ж это счастье? От вас все беды, но и без вас жеж никуды...
Как там говаривал Фоменко: "Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись!"

Ну, всё верно получается, так это казацкое войско предало РОДа, когда вместо того, чтобы просто выбить польское войско со своей земли (хотя там чёрт ногу сломит, где чья земля), начало живьём сжигать девушек, истязать матерей и убивать их младенцев. А Андрий, всего навсего ушёл к любимой

Поляки не православные, они католики, только называться православным и быть им - не одно и тоже. Восточные хрезтиане, называющие себя ныне православными, таковыми тоже не являются!!!

Земляк, ты тут несколькими комментариями выше писал, что православный - "славящий правь". Так это или не так лично я точно не знаю. В моём понимании, правь - правда, а славить правь - жить по правде и жизнью своей Правь славить.
А труподрочеры наши правь-то славят? Они славят мёртвого пророка, а правду заменяют кривдой, (ты тут ниже приводишь ссылку на альтернативную хронологию, т.е. принимаешь её, но считаешь хрезтиан православными?) Братья им - грузины, греки, армяне. А по мне это шваль чернож...я, а не братья. А вот поляки, чехи, словаки, словенцы, хорваты, боснийские мусульмане и даже литовцы отчасти - братья! Как впрочем братьями я считаю украинцев, белорусов, сербов, болгар.

Есть такая штука. Действительно забавная. Но я не историк, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Что общепринятая история - кривда, всё же соглашусь, но вот где правда?
и не увиливай от ответа: Рим, этруски, там без пол-литры не разберёшься, да и к нашему разговору это какое отношение имеет? Государство Рече Посполитая было? Часть нынешней Украины входила в её состав? Культуры родственны (теже орнаменты на рушниках, уж раз они у римлян были, то у ляхов и подавно), языки одного корня? Причиной ненависти между братскими народами служила религия?

ЗЫ: фанатизм всегда плох, справедливо отвергнув одну теорию может не стоит как абсолютную истину принимать другую?

Я тоже говорил, не вижу предательства. Он полюбил, перешёл (причём не к ляхам он переходил, а к ней!!! ей хлеб нёс, не смог бросить девушку в беде), и защищал свою возлюбленную (как и должно настоящему Мужику) от своих же "товарищей", которые, если бы взяли город, её бы истязали и предали смерти лютой только за то, что она полячка.

Ну пиздец тогда!!!!
тогда ситуация безвыходная, страшнее не придумаешь! Вот потому и жаль мне Тараса... А ещё больше Андрия жаль, влюбился хлопчик, и любовь его взаимна, а вокруг такой замес лютый!...

Не знаю! Думаю, если бы крышей не поехал, то сжигать ни в чём неповинных девчат противника и сажать на пики младенцев не стал бы. У нас фрицы при оккупации и женщин насиловали, и детей на колья сажали, и целые деревни живьём сжигали, но отчего-то советский солдат не учинял зверских расправ над женщинами и детьми противниками (в большистве своём)
И не забывайте, Остап всё же был солдатом армии противника, а армия эта:

тут можно сколько угодно спорить "кто больше виноват?" и "кто первый начал?", но есть вещи которые в принципе недопустимы: истязания женщин и детей, например! Недопустимы и всё! Точка!
И если уж ты решил поиграть в игру "а что бы сделал ты если бы у тебя...?", то вот и тебе вопрос: (только давай сразу абстрагируемся от понятий свой/чужой, кто первый, кто более прав и т.д.) ну представь, что армия бандеровцев, под лозунгом освобождения "исконно-украинского Крыма" (сарказм, если чё) поубивала там кучу недочеловеков - клятых москалей, пожгла живьём женщин, понасаживала на колья младенцев, а потом была бы разбита скажем российскими войсками, а те из них, кто попал бы в плен, были бы привезены для суда и казни на Красную Площадь (благо лобное место там есть). Ты - простой россиянин, перед тобой эти люди, твои действия, когда им бы стали кости ломать и на крюки подвешивать?