Древний Род и Королевские BBC: как русский князь спас Англию от стратосферных бомбардировщиков.

То есть колчак таки карнавалил в Сибири?
За это нужно ещё три фильма снять. И похрустеть. Кто-то булкой, кто-то пачкой зелени.

Естественно, и об этом знают все. А вот как карнавалили красный командир Нестор Александрович Каландаришвили, знают, вернее помнят только местные.

Хуясе боевой отпрыск боевых пидорасов.

какой-то американский фантаст: Живет себе мужик в 20м веке - ничего не складывается, работает дворником, ни образования ни удачи, бестолковость и беспомощность по всем фронтам. Мечтается ему о Средневековье, рыцарях, турнирах , дамах без трусов под кринолинами и пр.
И...силой мысли перемещается этот персонаж в 15й век. Просыпается он от пинка в зад, на куче гнилой соломы в холодном амбаре. И стоит над ним мужик местный, пинает его второй раз и грит:"Вставай, сука ленивая, навоз за хозяйскими лошадями до сих пор не убран. Вилы в углу - пока не уберешь, жрать не получишь!"
Судьба - такое дело....

Там еще пилот педали крутил...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Баклан1

Угу.
Только Горький бомбили с других самолётов, обычные Нe-111 и Ju-88. Вполне себе досягаемые и для истребителей, и для зениток.

MaxxOltt

Я об этом же.

igorgri

Это наверняка так и есть. И это - суть тоже проёб ПВО, не как рода войск даже, как системы. Почему не были подготовлены пилоты достаточной квалификации? Почему не велась разработка радиооборудования, требуемого для раннего обнаружения противника, оперативной связи наземных служб и пилотов... Англичане своими наработками не делились, разумеется - новейшая секретная техника; ну а свои где же?
СССР не планировал оборону своих городов и не вкладывал в это значимых ресурсов и сил, по сути всему пришлось учиться и создавать едва ли не с нуля в условиях реальной войны, это нужно признать... Может, потому и пресловутые "лапотники" пользовались успехом именно на нашей территории, на западном фронте добиться каких-либо успехов этим устаревшим дровам не светило...

Это сообщение отредактировал Ship76 - 17.03.2020 - 05:17

AlHighlander

По описанию - прямо Италия или Финляндия тех времён. Почему теперь видна заметная разница, через 100 лет?

Ну и да, насчёт Колчака и иже с ними: может у вас, в Иркутске, собак Колчаками и называют. Ни в Омске, ни в Барнауле, ни в Томске я такой ерунды что-то не слыхал. А вот рассказы стариков про красных и белых, да и про коллективизацию и её результаты послушать довелось - растила меня прабабка 1903 года выпуска...

Это сообщение отредактировал Ship76 - 17.03.2020 - 05:23

Первой что разбомбили немцы при налете на Горький был водопровод. Что сильно усложнило тушение пожаров. То есть немцы точно знали куда и как бомбить.

Никто их в Иркутске так не называет, и не называл, по крайней мере уже лет 40 назад. Это советская байка. За то от действий одного красного командира, жители одного большого поселка в верховьях Лены были под баааальшим впечатлением. А этому красному командиру в каждом сибирском городе по улице названо.

Это сообщение отредактировал bobbax - 17.03.2020 - 05:43

Ой, да действия советских ВВС как минимум до второй половины 1943 года, это один сплошной пиздес(в плане запутанности и вопросов), и чем больше на эту тему читаешь, тем меньше вообще что-либо понимаешь...

MaxxOltt

Вот не сильно я верю т. Резуну, но... Ведь не так уж мало из написанного им со временем, когда события отдаляются и можно их рассматривать "в комплексе", да ит многие документы рассекречиваются - многое из написанного на поверку оказалось правдой или очень близко к правде.

Как те же "сталинские соколы", к примеру: без малого миллион (!) подготовленных силами аэроклубов и ОСОАВИАХИМа "лётчиков" - недоучек, способных кое-как выполнить программу "взлёт - горизонтальный полёт без помех - посадка" в близких к идеальным условиях. И ни на что более неспособных.

Нам десятилетиями утверждали, что 3/4 мощнейшей советской авиации погибло в первые часы и дни войны на прифронтовых аэродромах, на которые их стянули в мае-июне 41-го... и тут данные разнятся: в написанном сразу после войны стягивали "враги народа" и "предатели", в хрущёвские времена - "бездарное руководство РККА, которое пискнуть не смело против личных хотелок Сталина", позднее - "в результате трагических просчётов" некоего обезличенного "командования"... И это - было, но было и то, что, как мы теперь понимаем (знаем), советские ВВС НЕ УСТУПАЛИ люфтваффе количественно; да и качественно были пусть и поплоше, но не настолько, насколько менее результативно.

Что, прав был Резун? Нет? Насочинял на основании своих фантазий? Или это результат аналитики?

PS И это ещё если Астафьева не читать. Довольно подробно у него описаны и набор пополнений, и условия в учебках и при формировании частей... Это о качестве подготовки и моральном духе новобранцев много скажет.

Это сообщение отредактировал Ship76 - 17.03.2020 - 09:43

Проблема вообще не в самолетах. потерянный самолет при живом летчике, это расходный материал, Хартмана при всем к нему отношении сбивали 8 раз, какого то пилота не помню уже, из ПВО Рейха сбивали 22 раза. Самолет вообще могли списать потому что он выработал свой ресурс.
Точно так же и с самолетами уничтоженными на аэродромах, их кстати не больше 1300 штук (если надо найду точную цифру) самолеты уничтожены, а летчики то остались. Другое дело что при продвижении вермахта, они оказывались в окружении, в поле, или лесу.

О качестве подготовки довоенной именно полков - очень советую почитать Михаила Тимина - "Воздушное сражение за Сталинскую Прибалтику".

Название книги идиотское и дано надмозгами от менеджемента, т.к. 2/3 книги посвящено довоенным дням 40-41 года.
Я почитал и удивился. Вкратце - есть авиаполк, среднячковый, для начала всем известными предвоенными распоряжениями (экономия топлива, безаварийность), он фактически не летает, затем на его базе развертывают еще один, забирая туда половину наиболее обученных летчиков. Ну и вишенкой на торте перебазирование на новый аэродром строящийся и получение новой матчасти.
В итоге примерно 80% летного состава это 1-й год службы и редкие "старожилы".

bobbax

Согласен же.
Но в РККА рассуждали по-другому, если правильно помню. И за оставление подбитого самолёта (положим, выбросился с парашютом) с последующим попаданием к своим следовали разного рода взыскания, вплоть до обвинений в трусости... Это же прямо идеологически было накачано: нельзя бросать самолёт, пикируй на поезд/вокзал/колонну транспорта! Нельзя бросать танк - торчи в нем среди поля как пуп, пусть фрицы на тебя снарядов потратят... ну и далее-далее.

Наверное, командование как-то понимало, что ценность эрзац-лётчика "ускоренной подготовки" куда ниже ценности самого сраного "ишака" И-16?

Цифра не нужна, сам могу найти. Дело в том, что (вопреки вбиваемому и таки вбитому в головы мифу) количественно ВВС РККА (при прочих равных) и в конце лета 41-го вполне могли бы опиздюлить люфтваффе или, минимум, биться на равных. Вот с "прочими равными", похоже, не сложилось.

Да у нас по отчетам за первый день войны вышло потерянных самолетов БОЛЬШЕ чем записали себе немцы...)))
Да и с количеством тоже ничего не ясно - это я уже не про лето 41-го...

Ну мы все тут примерно представляем ЧТО и ГДЕ у немцев было:
JG.54 - на севере, JG.51 в центре, JG.52 и JG.3 это юг. Ну плюсом отдельные группы из JG.77 и JG.53 (иногда), и до двух групп 110-х, т.е грубо говоря одна группа на группу армий, это 150-180 самолетов максимиум.
Если смотреть по составу РККА на bdsa.ru то зачастую на бумаге ВВС РККА должны были иметь численное превосходство по количеству иап-ов даже исходя из штата осени 41-го с 20 самолетами....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.03.2020 - 10:42

Ну вот шоб не быть голословным состояние на 1 августа 1942 года- http://bdsa.ru/состав-войск-(помесячный)/3755-1-1942-1867
Сталинградский фронт: 10 авиадивизий и 10 отдельных авиаполков - 206, 226, 228 шад, 220, 235, 268, 269 иад, 270, 271 бад, 272 нбад; 13 гв. бап, 8 рап, 23, 282, 633, 655 сап, 150 сбап, 434, 484 иап

ЧТо у немцев в южном секторе Восточного фронта:

II./JG.77 05.07.42 - 19.09.42 Kastornoje
III./JG.77 - 25.07.42 - 21.08.42 Charkow
Ну эти две группы явно в полосе Воронежского фронта..
I./JG.52
02.08.42 Kertsch IV Bf-109G
15.08.42 Taganrog Bf-109G Промежуточный аэр.
15.08.42 Charkow Bf-109G Промежуточный аэр.
15.08.42 Orel-Nord Bf-109G
24.08.42 Dedjurewo bei Rshew Bf-109G
22.09.42 Orel-West
Явно не Сталинград
II./JG.52 - в интересах 1-й ТА и 17-й А на Кавказе
16.08.42 - 18.08.42 Kertsch IV Bf-109G
18.08.42 - 01.09.42 Tusow Bf-109G
01.09.42 - 06.09.42 Jelisawetsinskaja (Krasnodar) Bf-109G
06.09.42 - 20.09.42 Gonschtakowka Bf-109G
20.09.42 - 22.09.42 Krymskaja Bf-109G
22.09.42 - 26.11.42 Maikop Bf-109G
III./JG.52 - Кавказ
07.42 - 08.42 Galjugajewskaja Bf-109G
08.42 - 09.42 Gontschtakowa Bf-109G
09.42 - 04.01.43 Soldatskaya

И что остается лоя Сталинграда???
I./JG.53
24.07.42 - 26.07.42 Taganrog Bf-109G
26.07.42 - 31.07.42 Novy-Cholan Bf-109G
31.07.42 - 04.08.42 Frolow Bf-109G

I./JG.3
15.07.42 - 18.07.42 Millerowo Bf-109F/G
18.07.42 - 27.07.42 Morosowskaja Bf-109F/G
II./JG.3
27.07.42 - 10.08.42 Frolow Bf-109F
11.08.42 - 23.08.42 Tusow Bf-109F
24.08.42 - 12.09.42 Konigsberg-Neuhausen
III./JG.3
5.07.42 - 20.07.42 Millerowo Bf-109G
20.07.42 - 27.07.42 Nowy Cholan Bf-109G
27.07.42 - 10.08.42 Frolow Bf-109G

Итого 4 группы 180 истребителей максимум...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.03.2020 - 11:00

Откуда там 180? сотка если наберется уже хорошо. Вот данные Хольма по истребительным эскадрам, наличие движение потери, года за два по моему. http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bjagd.htm

MaxxOltt

Правильно.

А у нас - секретность выше крыши, аж до того, что точное количество погибших в ВОВ легко и непринуждённо варьировало со "сталинских" 7 млн до перестроечно-либеральных 37 млн. И так, по-моему, точного числа никто и не знает.

Ну это с большим натягом, хрен с ним считаем полные с 100% укомплектованностью группы, плюс всяких хорватов и 110-х...

Но при этом любые наши мемуары о лете 42-го года - немцы постоянно в воздухе, все действуют крупными группами по 15-30 машин, что штуки, что мессеры...
Ну а наши полки, по воспоминаниям летчиков, за одну-две недели боев теряют до 50% летного состава...

У советских истребительных полков один громадный минус - с сентября 41 по ноябрь 42 действует Штат 015/174 - Звено управления и 2 эскадрильи - всего 20 самолетов (в звене управления - 2)

Увеличение до "немецкого" уровня - Штат 015/284 23.11.1942, Звено управления и 3 эскадрильи - 32 самолета это уже зима 1942/43 гг.
http://ava.org.ru/front/shtat.htm

З,Ы, - сенкс за Хольма - не сталкивался...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.03.2020 - 14:10

Ну че далеко ходить - наши маразматики, а по другому их и не назовешь, из МО СССР и КГБ, вышедший в начале 50-х(!!!!!) "Перечень частей Действующей Армии в годы ВОВ" полностью рассекретили... в 80-х.
Я с трудом могу понять что такого важного и совершенно секретного в нем, учитывая что там нет принадлежности частей и боевого пути а просто перечень - условный "1102 иптап сформирован 1.03.1942, расформирован 2.10.46 "- и усе....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.03.2020 - 14:17

MaxxOltt

Важного и сов.секретного с точки зрения нормального человека - ничего.

С точки зрения параноика из МО или Политбюро - это возможность косвенно сосчитать численность РККА в тот или иной период, соотнести данные по годам и прикинуть потери. А также - примерно определить соотношение сил на том или ином фронте/участке фронта (немецкие данные можно было найти и тогда), и усомниться в том, что т.Жуков - действительно гений похлеще Нахимова и Суворова...

Это сообщение отредактировал Ship76 - 18.03.2020 - 06:28

Ну, иди, сожги на улице какую-нибудь машину немецкого производства.

И татарам Козельск припомни.

Главное -- зорко по сторонами смотри: как увидишь китайца -- текай. Они еще припомнят и резню китайцев в Благовещенске, и колониальную политику Российской империи (аферистов, которые от ее имени выступали, пользуясь безнаказанностью вдали от столицы -- пока кто что узнает) на Дальнем востоке.

Интересный, с технической точки зрения расклад, на 13 с гаком км высоты попал в германца.
Вот никто не попал, а он смог!
О том и речь в посте.
И это несмотря на то, что при покраске фюзеляжа номер перепутали...
Спасибо, ув.Beard74, интересный сюжет, не слыхал о нём раньше.