100 лет самоуничтожения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AquaRobot
3.12.2018 - 02:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MK48ADCAP
Цитата
По некоторым оценкам 4 млн дезертиров только из РККА- как то непохоже на горячее желание воевать.

Не отрицаю, однако воевали.
Цитата
Каким образом продолжение получения звездюлей от Германии, с потерей все новых территорий и ужесточением условий мирного договора/окончательным развалом страны могут быть лучше?

А альтернатива какова? Гражданская война в которой безвозвратные потери превысили потери в ПМВ, полное уничтожение экономики, голод унёсший 5 миллионов человек. Что по вашему может быть хуже?
 
[^]
Ижты
3.12.2018 - 02:50
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 523
MK48ADCAP +100, дельно пишешь, со знанием дела!
Спасибо, многое не знал. Да и, спорить с дураками не стоит, смысл?
 
[^]
MK48ADCAP
3.12.2018 - 02:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (AquaRobot @ 3.12.2018 - 02:29)
MK48ADCAP
Цитата
По некоторым оценкам 4 млн дезертиров только из РККА- как то непохоже на горячее желание воевать.

Не отрицаю, однако воевали.
Цитата
Каким образом продолжение получения звездюлей от Германии, с потерей все новых территорий и ужесточением условий мирного договора/окончательным развалом страны могут быть лучше?

А альтернатива какова? Гражданская война в которой безвозвратные потери превысили потери в ПМВ, полное уничтожение экономики, голод унёсший 5 миллионов человек. Что по вашему может быть хуже?

1) Ну масштабы БД все-же радикально отличались от ПМВ. Да и характер другой. Ну и 4 млн.- это бегунцы только от красных. Бегали и из всех белых армий и из армий различных националистических образований. Про банды всяких "панов-атаманов Грицианов Таврических" и прочих Махно, даже и речь не идет.
С августа 1914 по февраль 1917 из РИА дезертировало 210 тыс. чел. остальные 1800 тыс.- за 1 год с февраля 1917 по февраль 1918.
2) Еще раз: к моменту прихода большевиков к власти шансов на "достойное завершение" ПМВ у России не было. Вы предлагаете не подписывать мир в Бресте? Да пожалуйста: после разрыва перговоров началась операция Фаустшлаг, итог- немцы дошли до Нарвы и Пскова. На юге- до Могилева Житомира, Киева. Менее чем за 2 недели.Вот так вы предлагаете войну продолжать? И где бы были немцы к началу весенней распутицы?Кто бы их остановил? И чем это лучше Брестского мира? Или вы думаете что при таком исходе Гражданская бы не началась? Тем более, что ее корни лежат все-же не в Брестском мире, а в накопившихся социальных противоречиях. Или от продолжения войны разрешился бы аграрный вопрос? Рабочий вопрос? Вопрос государственного и общественного устройства? Вопрос с националистами? В случае продолжения войны, она была бы проиграна, и это лишь усугубило бы ситуацию. Так что полыхнуло бы ничуть не слабее чем в реальной истории.
 
[^]
AquaRobot
3.12.2018 - 03:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MK48ADCAP
Цитата
Ну масштабы БД все-же радикально отличались от ПМВ. Да и характер другой. Ну и 4 млн.- это бегунцы только от красных. Бегали и из всех белых армий и из армий различных националистических образований. Про банды всяких "панов-атаманов Грицианов Таврических" и прочих Махно, даже и речь не идет.
С августа 1914 по февраль 1917 из РИА дезертировало 210 тыс. чел. остальные 1800 тыс.- за 1 год с февраля 1917 по февраль 1918.

Не спорю, но кто-то ведь воевал!
Цитата
Вы предлагаете не подписывать мир в Бресте? Да пожалуйста: после разрыва перговоров началась операция Фаустшлаг, итог- немцы дошли до Нарвы и Пскова. На юге- до Могилева Житомира, Киева. Менее чем за 2 недели.Вот так вы предлагаете войну продолжать? И где бы были немцы к началу весенней распутицы?Кто бы их остановил? И чем это лучше Брестского мира?

Ну во первых не забываем о союзниках, конечно не в том плане, что они бы кинулись нам на помощь, но какое никакое подспорье.
В вторых в ВОВ немцы ещё дальше продвинулись, но война на этом не кончилась.
Цитата
Или вы думаете что при таком исходе Гражданская бы не началась? Тем более, что ее корни лежат все-же не в Брестском мире, а в накопившихся социальных противоречиях.

Кто с кем? Ну одна сторона есть большевики, а другая? Неужели военные в условиях прямой угрозы извне пойдут в наступление на красных? Да не в жисть!
Цитата
Или от продолжения войны разрешился бы аграрный вопрос? Рабочий вопрос? Вопрос государственного и общественного устройства? Вопрос с националистами? В случае продолжения войны, она была бы проиграна, и это лишь усугубило бы ситуацию. Так что полыхнуло бы ничуть не слабее чем в реальной истории.

Да нет конечно. Разве я где-то писал, что мировая война способна разрешить проблемы?
Проиграна или нет далеко не факт, если вспомнить реакцию соратников Ленина на его предложение. Тот же Троцкий показал себя неплохим военным организатором, если добавить сюда генералитет, выдвинуть наиболее талантливых, оценивая по реальным заслугам, возможно и был шанс.
 
[^]
fierrero
3.12.2018 - 03:35
2
Статус: Offline


Бронетёмкин «Поносец»

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 1309
Цитата (tubdoc62 @ 2.12.2018 - 09:31)
16. Женщины-добровольцы корпуса морской пехоты США, 1918 год

Всегда вызывало мягко говоря недоумение участие женщин в боевых подразделениях. Хотя бы в силу особенностей психики и физиологии. Неделями в грязи, окопах, без мытья...А если плен? Психология нацелена не на убийство а на продолжение жизни. Не для того они созданы природой. dont.gif

Это сообщение отредактировал fierrero - 3.12.2018 - 03:38

100 лет самоуничтожения
 
[^]
MK48ADCAP
3.12.2018 - 04:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (AquaRobot @ 3.12.2018 - 03:35)
MK48ADCAP
Цитата
Ну масштабы БД все-же радикально отличались от ПМВ. Да и характер другой. Ну и 4 млн.- это бегунцы только от красных. Бегали и из всех белых армий и из армий различных националистических образований. Про банды всяких "панов-атаманов Грицианов Таврических" и прочих Махно, даже и речь не идет.
С августа 1914 по февраль 1917 из РИА дезертировало 210 тыс. чел. остальные 1800 тыс.- за 1 год с февраля 1917 по февраль 1918.

Не спорю, но кто-то ведь воевал!
Цитата
Вы предлагаете не подписывать мир в Бресте? Да пожалуйста: после разрыва перговоров началась операция Фаустшлаг, итог- немцы дошли до Нарвы и Пскова. На юге- до Могилева Житомира, Киева. Менее чем за 2 недели.Вот так вы предлагаете войну продолжать? И где бы были немцы к началу весенней распутицы?Кто бы их остановил? И чем это лучше Брестского мира?

Ну во первых не забываем о союзниках, конечно не в том плане, что они бы кинулись нам на помощь, но какое никакое подспорье.
В вторых в ВОВ немцы ещё дальше продвинулись, но война на этом не кончилась.
Цитата
Или вы думаете что при таком исходе Гражданская бы не началась? Тем более, что ее корни лежат все-же не в Брестском мире, а в накопившихся социальных противоречиях.

Кто с кем? Ну одна сторона есть большевики, а другая? Неужели военные в условиях прямой угрозы извне пойдут в наступление на красных? Да не в жисть!
Цитата
Или от продолжения войны разрешился бы аграрный вопрос? Рабочий вопрос? Вопрос государственного и общественного устройства? Вопрос с националистами? В случае продолжения войны, она была бы проиграна, и это лишь усугубило бы ситуацию. Так что полыхнуло бы ничуть не слабее чем в реальной истории.

Да нет конечно. Разве я где-то писал, что мировая война способна разрешить проблемы?
Проиграна или нет далеко не факт, если вспомнить реакцию соратников Ленина на его предложение. Тот же Троцкий показал себя неплохим военным организатором, если добавить сюда генералитет, выдвинуть наиболее талантливых, оценивая по реальным заслугам, возможно и был шанс.

1)Ага: например бои в Северной Таврии, красные/белые: 99, 5 тыс. штыков, 33, 6 тыс. сабель/38 тыс. штыков и сабель. Или куда более типичная для масштабов Гражданской войны Волочаевка: 6300 штыков,1300 сабель, 300 пулемётов,30 орудий,3 бронепоезда,2 танка/3850 штыков, 1100 сабель, 62 пулемета, 13 орудий
3 бронепоезда
Для сравнения Брусиловский прорыв, наши/немцы: 534 000 пехоты,
60 000 кавалерии при 1770 лёгких и 168 тяжёлых орудиях/448 000 пехоты,
38 000 кавалерии при 1301 лёгких и 545 тяжёлых орудиях.
Потери в июньском наступлении 1917, наши/немцы: 58 329/47 000. Так для сравнения масштабов.
2)Где были союзники в 15-м например во время бойни в Карпатах? Где они были во время сражения за Рижский залив? Где они были когда немцы брали Ригу? Где они были во время Моонзундского сражения? Кроме того как они могли помочь России в случае начала немецкого наступления, которое своими силами Россия к тому моменту даже замедлить не могла?
В годы ВОВ немцы не держали почти 60% войск на другом фронте, это раз. Во вторых у СССР, что под Москвой, что под Сталинградом, были и резервы, и в целом армия не развалилась, хотя для этого в 42 пришлось принять известные жесткие меры. Да и промышленный потенциал несравним. Ну и кроме того заметно другое отношение к войне в обществе- не война, за чьи-то непонятные интересы, далеких братушек и проливы, а война на выживание.
3)А что у нас исчезли УЦР, дашнаки, мусаватисты, сибирские автономисты, махновцы? Я уж молчу про то, элементарно могла взбунтоваться сама армия, котору опять заставляют сидеть окопах и гибнуть под германскими чемоданами. Правительство Львова из-за чего в отставку вылетело? Почему части те-же военные во многом поддержали во время событий в Петрограде большевиков, а не Керенского? Во многом из-за позиции последнего по поводу "войны до победного конца".
4)Тогда нахрена в стране в которой уже и так во внутренних делах откровенна жопа, иначе это не назовешь, продолжать войну. Чтобы еще хуже стало?
Про реакцию соратников- они фанатики мировой революции, они и в 20- после Варшавы предлагали попробовать снова. Кроме того немецкое наступление доказало правоту именно Ленина- воевать с немцами Россия уже не могла.
Мало найти "генералитет, выдвинуть наиболее талантливых, оценивая по реальным заслугам", да еще Троцкого. Надо еще как-то объяснить солдатам которых за год с фронта сбежало в 9 раз больше чем в период август 1914-январь 1917. С какого хрена они воевать должны, если там в тылу соседи землицу делят. Ну и как-бы боеспособность РИА к 1918 году была уже на нуле. А РККА превратилась в реальную силу тоолько к середине 1919. И то результат Варшавского похода- разгром, а ведь поляки, далеко не немцы.
 
[^]
АбрекЪ
3.12.2018 - 07:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (AquaRobot @ 3.12.2018 - 00:32)
MK48ADCAP
Цитата
Для начала в числе победителей надо было оказаться. Имея армию развалившуюся уже к началу осени 1917 и неспособную парировать действия немцев. Имея загибающуюся экономику. Имея многочисленные внутренние проблемы. Победить/продержаться- анрыл.

Все имели проблемы, все.
Про немцев я написал. Франция была полностью обескровлена Верденом. Британия после начала тотальной подводной войны медленно но верно проигрывала. Продовольствия оставалось на пару месяцев, далее неизбежная капитуляция.
Вступление США в войну на стороне Антанты фактически определило победителя.
Цитата
Т.е. война все-же получается ненужная?

Победа без победителей — так назвали окончание войны.
Цитата
Уже к осени 1917, планы на победу- наркоманский бред.

Далась вам эта "победа". Не победить, но продержаться! Вот была задача.

Как бы вплоть до осени 1918 немцы не раз знатно давали просраться Антанте на Западном фронте. И войну-то закончили на французской территории!

Как вы собиралились ещё "год продержаться"?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39403
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх