По каким признакам нож не является холодным оружием?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
edd79
16.10.2018 - 08:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 5613
всем доброго времени суток. Внесу свои 5 копеек: в каждом отдельном случае эксперт дает своё заключение, и оно ой как индивидуально. При мне лично спорили два эксперта над кастетом (кастет - 99% ХО): один колотил им по фанере утверждал что ХО, т.к. вмятины получались довольно приличные. Второй после таких же манипуляций заявил, что толщина кастета мала и при сильных ударах поломаешь себе пальтсы. Так что всё неоднозначно, ога

Это сообщение отредактировал edd79 - 16.10.2018 - 08:33
 
[^]
groman13
16.10.2018 - 08:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 140
Цитата (Exorc @ 14.10.2018 - 19:47)
Это НЕ холодное оружие, отвертка на конце.....
ОЙ, стамеска..
да и вообще, экспонат музея.

Из порожка алюминиевого сделано?
 
[^]
idexan
16.10.2018 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (edd79 @ 16.10.2018 - 08:33)
всем доброго времени суток. Внесу свои 5 копеек: в каждом отдельном случае эксперт дает своё заключение, и оно ой как индивидуально. При мне лично спорили два эксперта над кастетом (кастет - 99% ХО): один колотил им по фанере утверждал что ХО, т.к. вмятины получались довольно приличные. Второй после таких же манипуляций заявил, что толщина кастета мала и при сильных ударах поломаешь себе пальтсы. Так что всё неоднозначно, ога

экспертов долго бить головой об стол на котором лежит нормативная документация которую они обязаны знать dont.gif

4 Типы холодного оружия
.....
4.26 кастет: Контактное ударное и ударно-раздробляющее оружие из твердого материала, надеваемое на пальцы или зажимаемое между ними, с гладкой или с шипами боевой частью
 
[^]
RM17
16.10.2018 - 10:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Exorc @ 14.10.2018 - 19:47)
Это НЕ холодное оружие, отвертка на конце.....
ОЙ, стамеска..
да и вообще, экспонат музея.

Вот с экспонатами надо поаккуратнее! Они как раз числятся как ХО.
Допустим, купил ты в хозмаге топор - это инструмент. А если взял ты в музее исторический топорец, то это оружие. Да и вообще с точки зрения уголовного права любой конкретный предмет, которым когда-то кого-то убили катастрофически зашкварен может быть рассмотрен судом как оружие. В смысле, все ледорубы как ледорубы, а тот, который Троцкому подарили - уже оружие.
 
[^]
idexan
16.10.2018 - 10:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (RM17 @ 16.10.2018 - 10:17)
Да и вообще с точки зрения уголовного права любой конкретный предмет, которым когда-то кого-то убили катастрофически зашкварен может быть рассмотрен судом как оружие. В смысле, все ледорубы как ледорубы, а тот, который Троцкому подарили - уже оружие.

плять, да не оружие, а ОРУДИЕ преступления faceoff.gif
И ни уголовное право, ни суд не определяют холодное это оружие или не холодное - нет у них таких функций и полномочий, нет!!! совсем НЕТ!!!!! dont.gif
это делают исключительно эксперты на основании ФЗ "Об оружии" и соответствующих ГОСТов!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
[^]
semenichb
16.10.2018 - 12:43
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 969
Как уже заебали, эксперды диванные.
ХО или не ХО может определить только экспертиза, которая и выдаёт соответствующий сертификат. Сертификат этот, кстати, вкладывается в коробку любого мало-мальски приличного изделия и его полезно носить собой что бы избегать вопросов со стороны полиции.
Экспертиза происходит следующим образом. Эксперт одевает специальную кольчужную перчатку, берет изделие в руку и обратным хватом ебошит в баллистический гель. Далее происходят соответсвующие измерения, проник нож на необходимую для ХО глубину или нет. Ясен хер, что если длина клинка не превышает необходимую глубину проникновения, никто такими изделями даже не заморачивается.

Остальное всё от лукавого и является только ВНЕШНИМИ признаками, ничего не имеющими общего с признанием ножа ХО или наоборот.

Специально для упоротых. Есть куча ножей, являющихся ХО, имеющих номера, и продающихся по охот билетам, но не имеющих, например гарды. Так что не надо орать что без гарды это не ХО и так далее.

Пример: ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/okhot/895/?oid=1232
НЕ ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/razd/998/?oid=1348
НЕ ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/razd/1737/

Это сообщение отредактировал semenichb - 16.10.2018 - 12:50
 
[^]
BaalBes
16.10.2018 - 13:58
2
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 9033
Цитата (semenichb @ 16.10.2018 - 12:43)
Как уже заебали, эксперды диванные.
ХО или не ХО может определить только экспертиза, которая и выдаёт соответствующий сертификат. Сертификат этот, кстати, вкладывается в коробку любого мало-мальски приличного изделия и его полезно носить собой что бы избегать вопросов со стороны полиции.
Экспертиза происходит следующим образом. Эксперт одевает специальную кольчужную перчатку, берет изделие в руку и обратным хватом ебошит в баллистический гель. Далее происходят соответсвующие измерения, проник нож на необходимую для ХО глубину или нет. Ясен хер, что если длина клинка не превышает необходимую глубину проникновения, никто такими изделями даже не заморачивается.

Остальное всё от лукавого и является только ВНЕШНИМИ признаками, ничего не имеющими общего с признанием ножа ХО или наоборот.

Специально для упоротых. Есть куча ножей, являющихся ХО, имеющих номера, и продающихся по охот билетам, но не имеющих, например гарды. Так что не надо орать что без гарды это не ХО и так далее.

Пример: ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/okhot/895/?oid=1232
НЕ ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/razd/998/?oid=1348
НЕ ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/razd/1737/

Да вы, батенька, сказочный, видать... Описанная процедура, это тест на проникающую способность, аналог баллистической экспертизы для огнестрела. А относится нож к ХО или не относится говорит не эксперт какой-то, а ГОСТы. Эксперт только сверяет характеристики ножа с указанными в этих самых ГОСТах Их несколько. "Оружие холодное. Термины и определения", "Ножи разделочные и шкуросъёмные", "Ножи и кинжалы охотничьи", "Ножи для выживания" и "Ножи туристические и специальные спортивные". Если нож имеет характеристики которые в данных ГОСТах определяют его как холодное оружие, нож холодный. Если нет, то нож - хозбыт. И все эти мифы про тест на пробивание листа фанеры, или длину лезвия больше ладони, или "необходимую глубину проникновения", можешь засунуть туда, откуда вытащил.

В тех же ножах ссылки на которые ты накидал, всё аккурать по ГОСТам. Првый нож, который ХО, имеет достаточную длину и толщину клинка, ярко выраженное остриё, находящееся близко к центральной оси ножа, и травмобезопасную рукоять, имеющую ограничитель выступающий над рукоятью более чем на 5мм. Второй нож, в целом аналогичен первому, однако ограничитель у него мене 5мм, что в соответствии с названными выше ГОСТами означает что нож не холодный, так как считается что подобный ограничитель не способен обеспечить должную надёжность удержания ножа при нанесении проникающего колющего удара. С третьим тоже всё просто. Упор у него есть. И явно больше 5мм в суме. Однако оно намеренно сточен до толщины 3,5 мм или менее, что, опять же в соответствии с ГОСТами определяет рукоять как травмоопасную, а нож не имеющий травмобезопасной рукояти холодным быть не может.

Так что кури матчасть. Заодно, кстати, узнаешь что по тем же ГОСТам в случае ножей и кинжалов термин "гарда" использовать недопустимо, и необходимо использовать термин "упор".

Это сообщение отредактировал BaalBes - 16.10.2018 - 14:02
 
[^]
Voronezher
16.10.2018 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4898
Цитата
Экспертиза происходит следующим образом. Эксперт одевает специальную кольчужную перчатку, берет изделие в руку и обратным хватом ебошит в баллистический гель.

И ебошит он, надо полагать, со строго калиброванным усилием? smile.gif
 
[^]
idexan
16.10.2018 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (semenichb @ 16.10.2018 - 12:43)
Как уже заебали, эксперды диванные.
ХО или не ХО может определить только экспертиза, которая и выдаёт соответствующий сертификат. Сертификат этот, кстати, вкладывается в коробку любого мало-мальски приличного изделия и его полезно носить собой что бы избегать вопросов со стороны полиции.
Экспертиза происходит следующим образом. Эксперт одевает специальную кольчужную перчатку, берет изделие в руку и обратным хватом ебошит в баллистический гель. Далее происходят соответсвующие измерения, проник нож на необходимую для ХО глубину или нет. Ясен хер, что если длина клинка не превышает необходимую глубину проникновения, никто такими изделями даже не заморачивается.

Остальное всё от лукавого и является только ВНЕШНИМИ признаками, ничего не имеющими общего с признанием ножа ХО или наоборот.

Специально для упоротых. Есть куча ножей, являющихся ХО, имеющих номера, и продающихся по охот билетам, но не имеющих, например гарды. Так что не надо орать что без гарды это не ХО и так далее.

Пример: ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/okhot/895/?oid=1232
НЕ ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/razd/998/?oid=1348
НЕ ХО https://www.kizlyar-shop.ru/catalog/razd/1737/

какая дичь gigi.gif faceoff.gif
читайте ГОСТы там всё написано.

если бы экспертиза проводилась бы так как вам кажется, то COLD STEEL TI LITE 6 не проскочил бы в хозбыт

По каким признакам нож не является холодным оружием?
 
[^]
Exorc
16.10.2018 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1161
Цитата (Diesellok80 @ 15.10.2018 - 22:07)
Я вот дрочу усиленно на МК2.1 от фирмы extrema ratio. Так эти хитрецы для соответствия нашим требованиям сделали гарду (упор) съемной. Снял гарду - турист, поставил - ХО.
Вот он красавец, цена около 40к

Но возможность поставить имел?( имел) В наличии была? (была) Купил сам?(имел умысел). Кактотак.
 
[^]
idexan
16.10.2018 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (Exorc @ 16.10.2018 - 15:51)
Цитата (Diesellok80 @ 15.10.2018 - 22:07)
Я вот дрочу усиленно на МК2.1 от фирмы extrema ratio. Так эти хитрецы для соответствия нашим требованиям сделали гарду (упор) съемной. Снял гарду - турист, поставил - ХО.
Вот он красавец, цена около 40к

Но возможность поставить имел?( имел) В наличии была? (была) Купил сам?(имел умысел). Кактотак.

нет, не так. он хоть десять съёмных упоров может купить - вопрос совсем в другом
ст. 223 УК РФ
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.

вот так dont.gif

Это сообщение отредактировал idexan - 16.10.2018 - 15:59
 
[^]
Gfksx72
16.10.2018 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 5887
Цитата (z80a @ 14.10.2018 - 19:42)
Цитата (UrfinDz @ 14.10.2018 - 20:28)
Холодняк начинается сразу как ты воткнешь его в тушку.

не холодняк, а "предмет используемый в качестве оружия" dont.gif

Не оружия , а ОРУДИЯ dont.gif
 
[^]
adamsonich
19.10.2018 - 13:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 47
Цитата (Exorc @ 15.10.2018 - 23:48)
Цитата (Oldpchol @ 15.10.2018 - 21:19)
Цитата (VMF @ 14.10.2018 - 19:19)
Необходимо отметить, что ножи соответсвующие данному признаку не имеют ограничений по длине клинка и наличию ограничителей для пальцев.
Данный нож в стиле Танто имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.
Данный нож в стиле Танто имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

Простите, а Данный нож в стиле Танто имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм?

Гуру ножей, говорят, что нет, не оружие.
На шашке нет гарды, катласс изогнут, у кавалерийского палаша на окончании клинка стамеска...
Стрела холодняк?
А если Вы, и уважаемые эксперты тыканенете стрелой потерпевшего?
1 гарды нет
2 лезвие короткое
3 упоров нет
4
5
6
Ну, вы сами напишите, почему стрелы носить можно.
И как тактитечская ручка становиться холодняком?

Там ТСа стебали за то что у него повтор в предложениях. Зря отвечал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38153
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх