Был ли Т-34 лучшим танком?

За все вторую мировую войну промышленностью рейха+трофеи+переделки выпустили не более 60К танков и САУ. В одной из тем дрберга я производил точный расчет.

Да много выпускали ПТ САУ это бесспорно. И подбивали их так же не мало. Очень большие потери армии СССР в танках в основном происходили по нескольким причинам. Во первых многие подбитые танки оставались на территории которую в последствии захватывала армия Вермахта. Тогда как немцы наступая спасали большую часть своих подбитых танков и восстанавливали их. Таким образом по сути чтобы сравнить количество подбитых танков надо к полностью уничтоженным и доставшимся нам добавить все восстановленные и вернувшиеся в строй немецкие. Тут даже наши историки пишут о примерно 70% восстановления подбитой БТ немцев. То бишь именно в разряде выстрелили подбили был паритет в той или иной мере. А вот подбили утащили восстановили до конца 1943 года СССР проигрывала вчистую. Практически все 100% танков даже с незначительными повреждениями доставались противнику и это вынуждало наращивать и наращивать производство. Правда у вермахат с середины 1943 года была точно такая же ситуация - бой, проигрыш, полная потеря остановившихся танков. Это кстати заметно с резким ростом производства танков под конец войны когда вытаскивать и ремонтировать подбитые они уже почти не могли. Если взять все модификации Т4 то выпуски 1941 - 480, 1942 - 994, 1943 - 3023, 1944 - 3225 и за несколько месяцев 1945 еще 438 штук. Прекрасно видно когда ремонт уже не справлялся с потерями. То есть по сути практически в танки Т4 были выпущены за последние два полных года войны.

Все верно, ибо тактика блицкрига, все дела. Тут можно добавить тот факт что до лета 1943 года в дойчланде продолжали спорить - а не перевести ли нам всю экономику на военные рельсы. Перевели, к 44, когда уже во всю катились назад.

А каковы были запланированные потери? Ни разу не попадались цифры. Вообще-то, по-моему, при десантировании такого количества народу на обороняемый берег меньше пяти тысяч убитых - это совсем не катастрофа. А предполагать высадиться вообще без потерь - это я не знаю, каким оптимистом надо быть...

Ну и где они колоссальные? Опиздюлились только в зоне "Омаха" около 5000 тысяч погибших и с Британским а Американским воздушным десантом. Причем на Омахе получили по голове не из-за плохих солдат а из-за дерьмовой разведки когда место подразделения обороны этого участка численностью около 1000 человек на позициях оказалась немецкая пехотная дивизия численностью в 12 тысяч человек.

Думаю многим будет интересна вот эта книжка:
Ссылка:  Барятинский Михаил - "Т-34 В бою"

Это сообщение отредактировал ataman102 - 14.02.2017 - 15:35

Была передача по Discovery кажись про рейтинг танков (не могу найти). Так вот там выбирался лучший танк по совокупности параметров в общем, а не только ТТХ. И не просто же так Т-34 оказался на первом месте.

ПС ссылочку нашел

https://www.youtube.com/watch?v=OCQdfWUTsiM


Это сообщение отредактировал Serg011 - 14.02.2017 - 15:34

По рейтингу Дискавери, лучший мотоцикл в мире - Honda Super Cub...
Этим все сказано.

P.S.
Сказанное не значит что Т-34 - плохой танк. Но лучший - это вряд ли...
Просто появился в нужное время и был произведен в нужных количествах.
Да, ребят, какими бы танки не были, сами они побеждали - храбрость, отвагу и самоотверженность наших танкистов никто не отменял - за что им БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!

Это сообщение отредактировал ataman102 - 14.02.2017 - 15:55

только там ввели такой хитрый параметр как типа "фактор страха". А он ну как то в техническом сравнении боевых машин слишком субъективен. Один и тот же танк имеет разные факторы страха для роты которая воюет первый месяц и для обстрелянных вояк которые третий год на передовой.

Танки не лучшие, солдаты от сохи, командиры говно с тремя классами ЦПШ... ну-ну. А взяли и выдрали всех этих потомственных тевтонских псов войны, лучшие танки и самолеты. Обычные пахари и трудяги, а не потомственные воины и самураи
Вечная Слава

Ребят, постараюсь в ближайшие пару месяцев заснять что-то вроде интервью с дедом, а то он всё отнекивался раньше( "От, заняцца вам больш, дурням, нечым... Усё, не дурыце галаву"), а сейчас, вроде, уговорили с другом, что приедем, выпьем и снимем на камеру его рассказы. Дед первый год финнов гонял на аэросанях и водилой был на полуторке (Карельский фронт), а потом - три года мехводом в бронетанковых. На Т-34 и СУ-100(про сушку с большим уважением всегда). Сменил, вроде, пять или шесть машин, в Берлине им разорвало ствол и командира последнего убили выстрелом из фауста в башню, а потом в метро провалились, где и встретил Победу.
По поводу бронирования - рассказывал, один раз на тридцатьчетверке послали их три машины в разведку боем (дали новую машину и командира, я, грит, им говорю, что с движком что-то не так, а командир этот новый за кобуру хватается, "Трус!" кричит, делать нечего - поехали) и застряли прямо на каком-то склоне после того, как успели себя обнаружить - как давай, говорит, немцы лупить по ним ("А камандзир прыказвае - "Усем пакинуць машыну!" А заряжающы яго хвать за нагу! -"А ты ж казаў, што механик трус! Сядзи цяпер. Будзем разам памираць"). Так, говорит, пока смог он запустить движок и сползти с холма, чтоб уйти с линии огня, больше тридцати попаданий было, потом считали (стреляли, понятно, из мелочи какой-то, но всё же).
А Шерман, говорит, вроде и удобный был, но очень страшно (там мехвод,грит, в отдельном отсеке) быть во время боя одному и не знать, что с остальными, в тридцатьчетвёрке-то все рядом, вместе.
Постараюсь снять и выложить.

"Что касается боевой эффективности - тут Т-34 вряд ли попадет даже в десятку лучших. Любой «Насхорн» заткнет «тридцатьчетверку» за пояс по количеству нанесенного ущерба в расчете на один танк. Здесь безусловный лидер – непобедимый «Тигр»."

Сравнивать боевую эффективность СТ, ПТ и ТТ, как минимум неумно, и если уж на то пошло, Т-34 преподносился, как лучший средний танк, ПЕРВОЙ половины ВОВ!

Ну не знаю уж: "Это так, однако Пантера простреливала Т-34/Шерман калиберной болванкой вполне уверено, и этого, ИМХО, вполне досточно. С ИС-ами пущай Тигры воюют."
Обратите внимание - не "пробивала", а... "простреливала"! (((
Типа насквозь, в улетом фрагментов боевой машины по ходу движения болванки (я так думаю).

да какой хоть "насквозь" каморным снарядом?
он взрывался после пробития брони, понимаешь?

Блин...

Зачем тут Исаев со своим "сферическим конем в вакууме"?

Уж точно лучше Резун...

При самой высадке только убитыми более 10 тысяч было + 12 тысяч потеряно при подготовке. Опа и уже это не так радужно, да? Сюда же порядка 2 тысяч потерянных самолетов опять же за время самой операции и на подготовительных этапах. Вообще за Нормандскую операцию союзники невозвратно потеряли порядка 230 тысяч. Примерно столько же потеряли и немцы. Но амеры (и вы видимо) любите считать хитро. Посчитаем со своей стороны ТОЛЬКО убитых, а со стороны немцев ВООБЩЕ ВСЕ ПОТЕРИ убитых, раненых пленных, пропавших без вести и выходит очень красиво 40 тысяч против 410 тысяч. Браво.

Тяжёлые танки и самоходки - изделия на порядок более сложные, чем средние танки. А если и средний танк был таким говном, то что ожидать от более сложных машин?

Не с численным преимуществом Рейха Союзу закидывать мясом. В интересах же СССР было послать куда подальше эти немощные коробки и наладить хоть какой-нибудь выпуск достойных машин. Я вообще считаю, что лучше проиграть хорошим оружием, чем выиграть плохим - Пирровой победа выходит. Ту демографическую яму до сих пор восполнить не можем.

победил в итоге т-34

Сравнили жопу с пальцем!Кто работал на американских и германских заводах,а кто на наших?Там за бугром высококвалифицированные ,часто потомственные рабочие,самые современные станки и,что немаловажно,сложившиеся инженерные школы .То есть любую задумку конструкторов могли почти без проблем воплотить в металл.А у нас наскоро обученные пацаны из ФЗО, да бабы со стариками у станков в чистом поле ,ибо одни мужчины ушли на фронт,а другие погибли под бомбами по пути в эвакуацию.Многие отрасли промышленности(Приборостроение,оптика,электротехника,двигателестроение.) у нас только в 30-е созданы с ноля,да и то многое пропало в первые месяцы войны .Какое тут может быть сравнение качества трансмиссии , радиостанций и прочего?А пидорасить шлифмашинками броню до состояния котовых яиц было тогда просто глупо
-коробочки чаще сгорали быстрее,чем прибывали новые.Немцы попробовали и пролетели.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 14.02.2017 - 16:04

какие-то странные сравнения...
это примерно, как сейчас сравнивать УАЗик и мерсовский гелендваген
для России УАЗик вроде как выгоднее — своё производство, доступность деталей, низкая стоимость и неприхотливость (если сравнивать как серийное производство)

а если сравнивать как единичный экземпляр (как описано), то вроде как мерс получше будет

даже сейчас, глава государства, всякие там премьеры-министры и депутаты не на отечественных автомобилях катаются...

Не ну если играть в Word of Tanks то наверное не лучший...

А вот если делать сотнями на заводах силами детских и женских рук, из того что есть на окрестных заводах эвакуированных из под бомбежек и подвергающихся чуть не ежедневным авианалетам, если ремонтировать в канаве...

Так то результаты Курской дуги, Сталинграда, штурма берлина и вообще итогов войны наверное показала какая бронетехника была более сбалансирована по показателям технологичности производства/техническим характиристикам.

Да не совсем сферический, конь то...

Первые боевые столкновения с танками противника выявили и недостаточное бронирование лобовой части корпуса ИСов. В начале 1944 года бронестойкость корпуса пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению хрупкости корпусных деталей. При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500–600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом во многом объясняются значительные потери танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы — весны 1944 года.
В феврале 1944 года ЦНИИ-48 получил задание на проведение НИР по теме «Исследование бронестойкости корпуса тяжелого танка ИС». Проведенная работа показала, что при существующей форме лобовой части корпуса он будет гарантирован от пробития немецкими 75- и 88-мм снарядами лишь в случае применения брони толщиной не менее 145–150 мм (то есть на 20–30 мм больше штатной). По рекомендации ЦНИИ-48 были изменены режимы закалки, а также конструкция лобовой части корпуса. Новый корпус, с так называемым «спрямленным носом», сохранил прежнюю толщину брони. Из лобового листа изъяли люк-пробку механика-водителя, существенно снижавшую его прочность. Сам лист расположили под углом 60° к вертикали, что обеспечило при курсовых углах обстрела +30° непробитие его из 88-мм немецкой танковой пушки KwK 36 даже при стрельбе в упор. Уязвимым местом оставался нижний лобовой лист, имевший угол наклона 30° к вертикали. Для придания ему большего угла наклона требовалось существенное изменение конструкции отделения управления. Однако, учитывая, что вероятность попадания в нижний лобовой лист меньше, чем в другие части корпуса, его решили не трогать. С целью усиления бронезащиты нижнего лобового листа с 15 июля 1944 года на нем между буксирными крюками начали размещать укладку запасных траков. «Уралмашзавод» перешел на выпуск бронекорпусов со спрямленным сварным носом в мае 1944 года, а завод № 200 начал выпускать такие же корпуса, но с литым носом с июня 1944 года. Впрочем, некоторое время танки со старыми и новыми корпусами выпускались параллельно, до полного израсходования задела.


Это сообщение отредактировал ataman102 - 14.02.2017 - 16:29

Насколько помню, десять тысяч при высадке - это как раз общие, с ранеными и пленными. А убитыми меньше пяти.

а я считаю, что настолько жирным троллям не место в этой теме и вообще на этом ресурсе.
иди вконтакте братьев по разуму троллить пытайся, они уже из школы вернулись

При чем тут говно/не говно? В итоге этот танк доехал до Берлина, а из Катюш ракеты улетали вместе с транспортировочной тарой. А ~газели~ полуторки с фанерными кабинами и скамейками вместо сидений людей из ленинграда сотнями вывозили. Причем цеха ГАЗовские были скорее навесами поверх куч обломков разбомбленого завода. Какие технологии о чем вы? 14 летние пацаны чуть не начальниками цехов и производств были.