Триста спартанцев и 89 "Фердинандов"

Ну да, запишут в небоевые потери. Танк - не лапоть, в котомку не спрячешь, в лесу не потеряешь.
А потом какой-нибудь ура-патриот, обнаружив эти небоевые потери, не разобравшись в чём дело, будет орать, что танк Пантера - говно и не едет, большая часть в небоевые потери записана, ломается, видимо.
А суть в том, что бой проебали со всеми полимерами, но не из-за танков, а по другим причинам.

стоит заметить, что немцы использовали фердинандов достаточно бестолково, на удивление. вместо того что бы использовать их как пт сау- на 100% реализовывая их великолепное орудие. почему то пытались их пользовать как танк прорыва, причём зачастую по непроверенным участкам, и большинство федей было подорвано на минах и ли уничтожено артилерией....те же танкисты что сталкивалис с ними в бою, отмечали что этих зверей не брал в лоб ни один снаряд кроме как152 зверобоя. ни ИС ни т-34-85 не могли пробить кроме как метров с 250 ..а на такое расстояние подика подкати сначало, они же пробивали в лоб всё.. там же где федей использовали из засады- писец...

блин, люблю я "федю", но тс пишет так что мозх сломать можно. пробовал и трезвы и бухим читать. не осилил
можете минусить меня =\

smashSR
Ну, вообще, довольно глупо иметь сильнобронированную машину и не использовать её на штурме. В кустах можно и на Насхорне сидеть.

Про подбитые в отношении к уничтоженным история такая, если наши попадали под огонь фердинанда, то подавить его было возможно только с безопасного ракурса, немцы не дураки были и ставили самоходку таким образом что бы надежно прикрыть борта и тыл. В результате в наличии имелось орудие, которое в секторе его стрельбы не взять никак, приходилось экспериментировать по разному, ловили на выкате из укрытия, когда самоходка работала по принципу выкатился-ударил-спрятался, пытались обходить и бить в бок, высылали штурмовые группы и т.п.
В любом случае задача стояла лишить самоходку подвижности и уже далее просто прижать в ней экипаж не давая вылезти для ремонта и тщательно обходя ее не очень большой сектор обстрела продолжать свое дело.
В основном гуслю сбивали или повреждали ходовую.
Если экипаж видел угрозу захвата, то подрывал федю сам и уходил.
Поэтому большинство фердинандов были именно подбиты.
А вот неудачно попавшие под федину вундервафлю тридцатьчетверки как раз в массе своей именно уничтожались один выстрел-один факел.
Вообще конечно факт, попили фердинанды нашей кровушки изрядно, у Драбкина есть описание от "старичков" как федя роту трдцатьетверок выжег в поле методично одну за одной, пока не спохватились

может он "опечатался" не дивизий, а полков, 1074, 1075 и другие. А книга Волоколамское шоссе, шикарна, отлично показано. как можно маневрировать батальоном.

ТС молодец, хорошо написал. У немцев кстати, самоходные установки относились к артиллерии и не учитывались как бронетехника (кроме штурмовых орудий и тяжелых САУ) .Гудериан в своих мемуарах по этому поводу ещё жаловался. А САУ на базах трофейных танков и тягачей, причем даже не серийных , а просто переделок у немцев было огромное количество. Но сейчас сложно сказать сколько у них их было. А то ведь считают все советские танки и танкетки ,и выводят огромное преимущество советской стороны, (даже небоеготовые танки считают), а это было не так.
Только французских танков было захвачено до 4000.

Добавлено в 10:03
И по поводу Тигров - танк Т4 модификации H и J напоминали Тигр, особенно с растояния в 1-1.5 км.

лажа

Начало немного затянуто. Ну и это, краткость, сестра таланта...

Спасибо за статью и фотографии!

Не спец, но попробую ответить.

1. Разоблачая мифы, Исаев сам мифов наплел. Недалеко ходить - про то, что во время войн "кукушек" на деревьях не было, это наши бойцы нафантазировали. При том, что даже пулеметные расчеты на деревья залезали - есть там выгода от такого размещения. То же и с автоматчиками - дескать если не было в штате - то и в природе тоже. Между тем есть достаточно внятные эпизоды использования немцами именно групп автоматчиков - из наиболее достоверных - неудачная атака на штаб Гагена.

2. Слишком большая вера документам, особенно - немецким.

Напоминает. И весьма. Но тут адепты "вывсёврёти" утверждают, что приписками класса "показалось" занималась чисто геббельсова пропаганда, а наши архаровцы чуть ли не по остовам сгоревшей техники подсчёт вели.

Есть факты?

Есть факты?

Построение выводов на обывательской логике и собственных/чужих придуманных фактов.

Это сообщение отредактировал bobbax - 15.02.2016 - 12:01

Тигр 2 и пантера имеют схожий сулуэт. Хорошо, что тебеподобные вымирают, обрадовал, аж позеленил!

Силуэт тигр2 и пантеры для вымирающего вида нашел. А теперь сравни ягдпантеру или херцер со штугом и фердинанд.

Да, есть факты. И фото. И картинки с натуры. Причем не только с Финской и Великой Отечественной.


Еще вопросы?

По моему «Фердинанд» - однозначно немецкая ошибка. Вбухать колоссальные силы,средства в этого монстра, отказавшись от наращивания производства «бюджетных» самоходок? В условия тотальной войны — безумие!
Палить из засады — так можно это делать и на «хетцере» или «штуге». Большая часть подвигов, приписываемых фердинандам, именно на их совести.

А в атаку ходить — помните, чем кончилось на Курской дуге? К 17.00 5 июля на ходу осталось всего 12 «фердинандов» из 45.
Немцы потом оставили целый гросбух с «недоделками» феди.

1.Пушка - от ствола по непонятным причинам откалываются части металла. Из-за брака боеприпасов на поле боя иногда были отказы в экстракции гильз, которые приходилось выбивать молотком и зубилом.

2.Двигатель - деформируются или изнашиваются клапана, как следствие — разбитые поршни, шатуны и головки цилиндров.

А вес? Неожиданно выяснилось, что большая часть мостов на восточном фронте 65 тонн не выдерживает (смотрим фото)

А потом как воевали «феди»-«элефанты»? Читаем. 12 января 1945 года «элефанты» (614-я отдельная рота тяжёлых истребителей танков) вступили в бой под Кельце с наступающими войсками 1-го Украинского фронта.

Здесь они столкнулись с советскими тяжёлыми танками ИС-2, огонь которых, по воспоминаниям Э.Шленски, наводчика одного из «элефантов», не смог пробить лобовой брони этих самоходок. Перемога???

Нет! Уже к 15 января все «элефанты» роты были потеряны, часть экипажей попала в плен.

Геббельсовская пропаганда безусловно занималась приписками в разы больше, чем наша.

Это было нормально для гитлеровского Рейха.
Там все врали, как посоленные.

И именно потому они просрали войну, при том, что их ассы прям перестреляли все советские самоелты и все советские танки.

И да - чтоб два раза не вставать - гитлеровцы - пидорасы и мудаки.
А наши - герои и победители.

Есть и еще один показатель - ни Элефанты,ни Тигры после войны никем на вооружение взяты не были.

А Хертцеры служили еще долго. И не в одной армии.

у меня двоюродный дед за войну пять танков поменял...
три из них на Курской дуге подбили..
горел только 1 раз...
на чём начинал воевать не знаю - закончил на ИС-2...
про войну вообще не любил рассказывать, материться начинал... бабушка его сразу "затыкала", а он "бухать" уходил...

Фердинанд говоришь...

Есть. Приведите эти факты, фотографии.

Все, не все, но 96 тысяч танков и САУ они уничтожили, по нашим данным, и это не мифические по три раза отремонтированные, а только то колличество которое утрачено безвозвратно. при том что сами произвели 46 тысяч танков и САУ.

ШТА?

Т-50 не параллель Т-34, а следующее поколение.
После обсера Т-34 в Кубинке на сравнительных испытаниях с немцем, было решено запустить работы над Т-34М (притом идея "Т-34Т", то есть на торсионной подвеске, уже витала в воздухе), и в результате появилась идея тандема Т-34М + Т-50. Средний танк и легкий танк. Только из боязни остаться на время освоения серийного производства Т-34М без танков вообще, и поставила крест на пуске его в серию. Только Т-50 начали.

Т-44 "сделан по уму" - это ради сохранения веса ужали заброневое пространство по максимуму.

А ахт-комма-ахт был средством еще довоенным - и немцам нужно было всего лишь добавить к нему пару боеприпасов, как они реанимировали в 40-м уже, казалось бы, бесполезную "колотушку". Но появилась панцерграната-40, и Т-34 начал гореть при попаданиях с 300 метров.

А выпускать больше Т-44... Это ничего, что немцам ставят в упрек ровно то же - что бросились выпускать пантеры и тигры, вместо того чтобы дать фронту больше четверок? Я немножко так попереводил немецкие мемуары, в том числе и Бруно Фризена, канадского ублюдка из панцерваффе. У нас он вышел под именем Клауса Штикельмайера. Так вот, там лишний раз напоминается что основным способом борьбы с танками у немцев в конце войны была танковая засада. А в засаде уже пофигу, сколько миллиметров брони - по слабому месту с 800-1000 метров, и пипец. Его "четверка", встав в засаду, с тыла уничтожила колонну из пяти Т-34-85. И уничтожена была только потому, что к этому времени у наших уже была возможность вызвать по радио налет 122-мм гаубиц. При близком разрыве у пушки повредило ствол. Так что они сами подорвали танк и ушли.
Что до "динамики Т-34-85"... Ни на что не наталкивает пассаж "можно было и дальше усиливать броню, но танк уже был изрядно перегружен"?

Танки в последний год войны и у нас, и у них уже были разменной монетой, а не сухопутными линкорами. Поэтому особо долгой жизни им так и так не планировали. Так что сильно вряд ли, что Т-44 сильно улучшил бы положение.

О чём пост хуй его знает...Была у немцев хорошая техника...и Тигры, и Пантеры, и Фердинанды безусловно хорошие машины, но это машины для взламывания обороны противника, а в стратегической обороне они малоэффективны и исход войны они уже не могли изменить...исход той войны решили танковые группировки из скоростных высокопроходимых средних танков...собственно то, чем нас били немцы в 41 году и то от чего они почему-то отказались в конце войны

с "кукушками" вообще вопрос ссыкотный.
1) с дерева хрен быстро слезешь. У ствола хорошо видны посторонние предметы.
2) если ты не смертник, то скоро им станешь - если есть возможность схлопотать хотя бы минный обстрел.
3) минимум в одном немецком учебном фильме для снайперов идея прятаться стрелку на дереве поносится всячески - по причинам описанным в п.1

Но так да - Исаева надо дополнять, "антисуворовы" банально устарели.

Исаев уже наверное лет 10 не занимается опровержение Суворова.

Если учесть, что Тигров было-то 1300+ штук и большинство было банально сожжено, Федь и сотни не было, а "борзых" наклепали овердохрена, и мощности (живые!) по их производству находились в Чехословакии (а чехи те ещё кадры - те же хальфтраки шлёпали для нужд своей армии после войны ещё несколько лет, благо вся документация на них была на чехословацких заводах), то это каГбэ не слишком удивительно. Кстати, последние "пазики" дожигали уже в 1967 году, фотки из Израиля есть, там вроде они у египтян были на вооружении.

ПС. А фотка из "World of Tanks" вроде, не? Если я правильно помню, у Хетцера 75 орудие, а не 10,5 в реале было, но "картошка" эту гаубицу в него вкорячила - ну да игра всё стерпит.

Есть такой малознакомый людям предмет, как веревка.
Привязывается наверху и по ней легко спуститься.

И сейчас применяется - см. эпизод из "Эпохи мертворожденных" Боброва - с грузинскими телеоператорами.

Другое дело,, что как и все в военном еле работа кукушкой требует знаний и навыков. К примеру, не всякое дерево годится. Но то, что кукушки были, а Исаев заблуждается - я знаю точно.

И что характерно - не я один.
Не надо Исаеву себя противопоставлять воевавшим людям. Типа они тогда были идиоты слепошарые, а я, историк, все лучше их знаю!