Гоплиты, Чуть чуть о древной древности.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
15.10.2015 - 21:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
IIIance
Дал, но она так себе. Тут меня похвалили, мотивировали, я излился:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1225639.html?hl=
 
[^]
Pomeranec
15.10.2015 - 21:53
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (vano2017 @ 15.10.2015 - 20:54)
Цитата (Pomeranec @ 15.10.2015 - 20:39)
Почитайте историю христианской церкви. Особенно про терки на религиозной почве. Как единая церковь разделилась на Каталическую и Провославную церковь. Про кучу течений которые признаны еретическими пока помолчим. Вот Вам идеологические составляющая раскола Римской империи.

Как бы официально церковь разделилась на католическую и православную после Ферраро-Флорентийского собора 1438-1445 годов.
Это произошло, гм, несколько позже разделения Римской империи на восточную и западную части.
cool.gif

Официально да. Но проблемы начались еще до первого Вселенского собора. Который и был созван решить эти проблемы. Собор на время приглушил эти проблемы, но не решил их. И со временем они только усилились. В конце концов разделение произошло и на уровне мировоззрения. Причем настолько сильное неприятие, что для католиков евреи, мусульмане ближе чем православные. Про крестовые походы против схизматиков помолчу. Хотя и православные тоже далеко не ангелы.
 
[^]
etobalodya
15.10.2015 - 22:36
0
Статус: Offline


Циничный романтик

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 13204
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 15:25)
Цитата (pernas @ 15.10.2015 - 12:10)
Интересно, почему фаланга как построение прекратило существование своё.
В принципе, при атаке "в лоб" фалангу очень сложно сокрушить и она крайне эффективна.
По одной из версий, тяжёлые конные войны - катафрактарии во всём виноваты. Они проламывали передние ряды фаланг, а от удара сбоку/сзади фаланга не защищена.

Ааа, ты разорвал пукан старого историка.
Пойди посмотри на македонскую фалангу, а потом сюда:
А вообще там много надо рассказывать, но если этот пост полайкают, я создам тему про фалангу.

Ска,если Вы преподаёте-тихо радуюсь за Ваших студиозусов!Легко и интересно излагаете.Обязательно "лайкну" пост в надежде прочесть следующий Ваш исторический опус!
 
[^]
vano2017
15.10.2015 - 22:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Pomeranec @ 15.10.2015 - 21:53)
Цитата (vano2017 @ 15.10.2015 - 20:54)
Цитата (Pomeranec @ 15.10.2015 - 20:39)
Почитайте историю христианской церкви. Особенно про терки на религиозной почве. Как единая церковь разделилась на Каталическую и Провославную церковь. Про кучу течений которые признаны еретическими пока помолчим. Вот Вам идеологические составляющая раскола Римской империи.

Как бы официально церковь разделилась на католическую и православную после Ферраро-Флорентийского собора 1438-1445 годов.
Это произошло, гм, несколько позже разделения Римской империи на восточную и западную части.
cool.gif

Официально да. Но проблемы начались еще до первого Вселенского собора. Который и был созван решить эти проблемы. Собор на время приглушил эти проблемы, но не решил их. И со временем они только усилились. В конце концов разделение произошло и на уровне мировоззрения. Причем настолько сильное неприятие, что для католиков евреи, мусульмане ближе чем православные. Про крестовые походы против схизматиков помолчу. Хотя и православные тоже далеко не ангелы.

Как бы на соборах времен распада Римской империи будущие католики и будущие православные совершенно совместно боролись с арианами и монофизитами, каковые базировались в Египте и на Ближнем Востоке.

Что касается отношений католиков-православных - то вы полную, просто полнейшую ерунду несете.

Католики вообще считают православных всего лишь схизматиками, т.е. различающимися обрядностью, признают православное крещение и таинства, допускают православных до католических таинств (исповедь, причащение)

Православная церковь построже, считает католиков еретиками, к таинствам в православной церкви не допускает.
Но католическое крещение и венчание признается православной церковью, т.е. если католик захочет перейти в православие - его перекрещивать не будут. "Сохранена апостольская преемственность"
А вот например протестанта - будут перекрещивать, он, с точки зрения православия - вообще не христианин.
 
[^]
NMNH
15.10.2015 - 23:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Цитата (Bants @ 15.10.2015 - 14:04)
Похоже по материальному состоянию я тяну только на Пелтастов!!!

Не расстраивайся, тут процентов 90 читающих тянули бы в тех условиях только на пелтастов, если не на еще более одиозные "рода войск" ))
А вообще, довольно замечательная система была: гражданин имеет избирательное право и влияет непосредственно на жизнь страны и ее будущее и за это несет обязанность защищать свою страну и свои права.
Никаких голосующих "за гречку" нищебродов или слабоумных с запудренными мозгами или безответственных уебанов.
Будущее страны определяли достойные Граждане и они же несли ответственность собственной жизнью за свои решения. Не самая плохая система..

Спасибо за тему, ТС - очень интересно и доступным языком. bravo.gif
Не держи в себе, продолжай.

Это сообщение отредактировал NMNH - 15.10.2015 - 23:21
 
[^]
alexnecro
16.10.2015 - 05:13
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 11:48)
По всей видимости, умение работы в команде, и личное мужество – вот секрет успеха гоплитов древности.

Но это не просто собрание свободных граждан. Нет. Каждый гоплит, стоящий в строю фаланги – это обеспеченный, сытый человек, имеющий высокие идеалы и представление о прекрасном. Это аристократия античности.

Нанимайте гоплитов, и даже ваши поражения станут победами.

Добавлено в 11:50
Я кончил.

И закурил?
 
[^]
Scorpio
16.10.2015 - 05:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.05
Сообщений: 826
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 12:25)
Цитата (pernas @ 15.10.2015 - 12:10)
Интересно, почему фаланга как построение прекратило существование своё.
В принципе, при атаке "в лоб" фалангу очень сложно сокрушить и она крайне эффективна.
По одной из версий, тяжёлые конные войны - катафрактарии во всём виноваты. Они проламывали передние ряды фаланг, а от удара сбоку/сзади фаланга не защищена.

Ааа, ты разорвал пукан старого историка.
Пойди посмотри на македонскую фалангу, а потом сюда:
А вообще там много надо рассказывать, но если этот пост полайкают, я создам тему про фалангу.

Лайкаем! Создавай!
Молодец) Интересно+ слог)
 
[^]
Xdot
16.10.2015 - 05:55
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Почему гоплиты использовали щиты, а ландскнехты / пикинёры (16-17 вв) - нет ? upset.gif
 
[^]
ДобрыйСка
16.10.2015 - 06:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (Xdot @ 16.10.2015 - 05:55)
Почему гоплиты использовали щиты, а ландскнехты / пикинёры (16-17 вв) - нет ? upset.gif

Экономика.
Гоплиты потихоньку беднели, теряли бронзовые части, усыхали шлемы, уменьшались щиты.
Ребята в македонской фаланге - щит-"пуговица" на треть меньший чем гоплон, льняные панцири, шлем похожий на панамку.
А вот ландскнехт, или пикинёр в первых рядах баталии - обязательно в панцире, стальном ,крепком, наручи глухой шлем. Можно и без щита, тем более что орудовать пикой одной рукой не возможно.
 
[^]
Duran
16.10.2015 - 06:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 621
Цитата (талобаец @ 15.10.2015 - 17:05)
ТС, а тебе не доводилось читать трактат Флавия Вегеция Рената, посвященный римскому императору о правилах военной подготовки воинов, вооружения и т.д. Очень интересный источник, подробно ведающий не только об устройстве римской армии в целом, но и открывающий быт и жизнь простых солдат того времени. Для себя лично открыл многие способы штурма неприступных крепостей и способы ведения диверсий.

где можно качнуть?

Добавлено в 06:36
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 17:36)
Никто в личку мне не ответил, кстатии. Гопота от истории Вы Господа. Жертвы ЕГ))))

1. Ты первый перешел на оскорбления.
2. Требуешь пруфов,а сам ни разу свою позицию не подтвердил.
3. Окончательно скатился на оскорбления.
 
[^]
Xdot
16.10.2015 - 06:36
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (ДобрыйСка @ 16.10.2015 - 06:18)
Цитата (Xdot @ 16.10.2015 - 05:55)
Почему гоплиты использовали щиты, а ландскнехты / пикинёры (16-17 вв) - нет ? upset.gif

Экономика.
Гоплиты потихоньку беднели, теряли бронзовые части, усыхали шлемы, уменьшались щиты.
Ребята в македонской фаланге - щит-"пуговица" на треть меньший чем гоплон, льняные панцири, шлем похожий на панамку.
А вот ландскнехт, или пикинёр в первых рядах баталии - обязательно в панцире, стальном ,крепком, наручи глухой шлем. Можно и без щита, тем более что орудовать пикой одной рукой не возможно.

Ещё интересно, можно ли принять укол вражеской пики "на панцирь" "грудью" - не пробьёт ?
 
[^]
ДобрыйСка
16.10.2015 - 06:44
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата
Ещё интересно, можно ли принять укол вражеской пики "на панцирь" "грудью" - не пробьёт ?

Нет. Реально упирались. Эх берёг я для терций и баталий, но не удержусь покажу.
По моему мнению единственно нормальная боевая сцена по теме, снимали испанцы, сразу чувствуется что не голливуд, под бодрую музычку:
https://youtu.be/Ya2OBFkgje0
 
[^]
hunter59
16.10.2015 - 06:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 165
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 17:14)
Всю статью перечеркивает картинка конника с копьем и БЕЗ стремян! Попробуйте ткнуть копьем кого или что нибудь, сидя на коне. Слетите с коня тут же. Не научно все, домыслы и только. Да, еще хочу сказать - история и хронология не одно и то же. (Не являюсь сторонником Фоменко, однако давайте мыслить здраво).
Цитата: Правда последние, в силу спартанского аскетизма скакали в бой пешком.

Что? Кто на ком стоял?

Стре́мя, стремено́ — седельная принадлежность, помогающая всаднику сесть на коня и сохранять равновесие во время езды. Изобретение стремени в IV веке кочевниками изменило тактику и стратегию военных действий кочевников и вооружения и получило быстрое распространение по всему миру. Появилась возможность наносить сабельные удары, более точно поражать противника из лука.
Однако, давайте мыслить здраво. Взрослый человек! Между древней Элладой, древним Египтом, Персией и 4 веком н.э. прошла куча времени.
 
[^]
fin4
16.10.2015 - 06:52
1
Статус: Offline


линкор Нева

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 10100
спасибо.было интересно. подписался на продолжение. agree.gif
 
[^]
VitaliVV
16.10.2015 - 10:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 83
Или отряд в 300 конников личной гвардии царя Спарты. Правда последние, в силу спартанского аскетизма скакали в бой пешком
Автор порвал просто!!! Полчаса хихикаю уже)))
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
В двух словах - для Pff.

Узнаю адепта альтернативной истории, хуета от Фоменко и компании как единственный аргумент.
Цитата
Хотя - судя по общему настроению народа в этой теме - это как метать бисер перед свиньями.

Ну и типичный обиженный уход.
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Для славных альтернативщиков поясню. Таранных ударов копьём всадники рима и греции не наносили. Они МЕТАЛИ лёгкие копья в противника. Либо наносили ими колющие удары, на гарцующем коне например, чтоб затруднить подход к себе.При ударе на скаку, копье просто отпускалось, дабы не вылететь из седла.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 10:45

Гоплиты
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Римские всадники, кроме всего прочего, активно использовали мечи. У Римлян кавалерия имела вспомогательное значение, и её можно назвать скорее лёгкой.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 11:12

Гоплиты
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Таранные же удары, чудовищные по своим последствиям. В древнем мире наносили Катафрактарии. Исходя из своего опыта, склонен предполагать, что при подобных ударах им позволяло оставаться на коне седло с высокой задней лукой. Потому как везде описывается что они орудовали копьём двумя руками. Встречал информацию, что катафрактарии, вероятно, использовали аналог стремян, состоящий из кожи либо верёвки. Потому как уже во 2 веке, стремена получают своё распространение. Скорее всего именно тяжелая кавалерия и стала прародитель этого изобретения.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 10:59

Гоплиты
 
[^]
LLIypLLIyH4uk
16.10.2015 - 11:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 479
Какой слог, какая подача материала. =)
 
[^]
Москалик
16.10.2015 - 12:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 903
ТС от меня зеленка ! Отлична подача, интересный материал.
 
[^]
tim21
16.10.2015 - 12:47
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 925
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 10:57)
....Скорее всего именно тяжелая кавалерия и стала прародитель этого изобретения.

Скорее всего легкая монгольская кавалерия стала изобретателем стремян, для равновесия при стрельбе из лука.
 
[^]
Elvis4791
16.10.2015 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 1565
Цитата (vano2017 @ 15.10.2015 - 22:44)
Цитата (Pomeranec @ 15.10.2015 - 21:53)
Цитата (vano2017 @ 15.10.2015 - 20:54)
Цитата (Pomeranec @ 15.10.2015 - 20:39)
Почитайте историю христианской церкви. Особенно про терки на религиозной почве. Как единая церковь разделилась на Каталическую и Провославную церковь. Про кучу течений которые признаны еретическими пока помолчим. Вот Вам идеологические составляющая раскола Римской империи.

Как бы официально церковь разделилась на католическую и православную после Ферраро-Флорентийского собора 1438-1445 годов.
Это произошло, гм, несколько позже разделения Римской империи на восточную и западную части.
cool.gif

Официально да. Но проблемы начались еще до первого Вселенского собора. Который и был созван решить эти проблемы. Собор на время приглушил эти проблемы, но не решил их. И со временем они только усилились. В конце концов разделение произошло и на уровне мировоззрения. Причем настолько сильное неприятие, что для католиков евреи, мусульмане ближе чем православные. Про крестовые походы против схизматиков помолчу. Хотя и православные тоже далеко не ангелы.

Как бы на соборах времен распада Римской империи будущие католики и будущие православные совершенно совместно боролись с арианами и монофизитами, каковые базировались в Египте и на Ближнем Востоке.

Что касается отношений католиков-православных - то вы полную, просто полнейшую ерунду несете.

Католики вообще считают православных всего лишь схизматиками, т.е. различающимися обрядностью, признают православное крещение и таинства, допускают православных до католических таинств (исповедь, причащение)

Православная церковь построже, считает католиков еретиками, к таинствам в православной церкви не допускает.
Но католическое крещение и венчание признается православной церковью, т.е. если католик захочет перейти в православие - его перекрещивать не будут. "Сохранена апостольская преемственность"
А вот например протестанта - будут перекрещивать, он, с точки зрения православия - вообще не христианин.

Например все с точностью до наоборот =)
 
[^]
batman29
16.10.2015 - 17:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.15
Сообщений: 727
Цитата (pashuxa @ 15.10.2015 - 13:53)
Ишь как оно , вот оно что Михалыч. Реально интересно описано , можно сказать с юмором и параллелями к сегодняшнему дню . Ни когда не думал что средний класс в то время реально ходил воевать , да ещё в элитных войсках и в первых рядах . Зелень однозначно за тему !! ganja.gif ganja.gif ganja.gif

с средневековье тоже самое происходило, рыцари - класс "буржуазия" того времени.
 
[^]
maxello
16.10.2015 - 21:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 356
чёй-то рим-тотал вар сразу вспомнился..... жаль нельзя было за скифов поиграть((
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40585
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх