В США водопроводы начали превращать в ГЭС, Амеры отменили закон сохранения энергии?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
znsoft
22.02.2015 - 14:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 449
Цитата (outl @ 22.02.2015 - 14:10)
Цитата (Mathemat @ 22.02.2015 - 10:49)
Цитата (OSM @ 22.02.2015 - 10:40)
Еще один перетум-мобиле?
Чтобы получить энергию, надо где то ее затратить. Физика однако.

Неа, это капитализм детка...
Им похуй кто и сколько затратит энергии на прокачку этой воды по их трубам, а вот исков со стороны водонапорных организаций они огрести могут....

Если использовать геликоидные турбины, скорость потока падать не будет.

вы водопроводчик ? сантехник ?

Это сообщение отредактировал znsoft - 22.02.2015 - 14:32
 
[^]
mixon22
22.02.2015 - 14:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 568
Цитата (Cheh13 @ 22.02.2015 - 10:40)
Если вода подается из водохранилищ, которые расположены выше уровня потребления, то вода течет самотеком. Вот тебе и энергия от перепада высот.

А если нет? То на моторы, которые качают эту воду возрастёт нагрузка и они будут потреблять в полтора раза больше эл.энергии, чем выработают эти генераторы
 
[^]
saurak
22.02.2015 - 14:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2335
Цитата (Cheh13 @ 22.02.2015 - 10:47)
Какие насосы? Если водохранилище находится высоко, чем сам город, то вода идет самотеком, вот халявная энергия. В Древнем Риме тоже насосы воду качали?

В Древнем Риме рабы воду качали.
Ваш Кэп.
Вода перед канализацией ещё кучу разных отстойников проходит.
Да и на верхние этажи офисов и жилых домов никакого самотёка не хватит
 
[^]
anon8573
22.02.2015 - 14:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 392
Цитата (prosvet @ 22.02.2015 - 14:24)
Цитата (anon8573 @ 22.02.2015 - 14:10)
Цитата (prosvet @ 22.02.2015 - 14:03)
Цитата (platonmsk @ 22.02.2015 - 13:44)
А потом начнут жаловаться, что выше третьего этажа вода не доходит.  gigi.gif
Это абсолютно такая же схема, ка на линию электропередач прицепить мотор-генераторы. Только вот энергопередающие компании ооочень против такой "гениальности".

В принципе у многих в квартире стоят счётчики воды, которые "отбирают энергию воды" и "падают давление" :)
а они помимо накрутки счётчика могли бы и подсветку делать :)

В Израиле используют водопроводные генераторы в промышленных системах полива... для питания автономных датчиков.

Не путайте.... В Израиле мощность отбираемая генераторами ИЗНАЧАЛЬНО заложенна в основной насос . Они так решают проблему удалённого , разветвлённого и маломощного энергоснабжения .
А водомер вообще грех приплетать . Посчитайте количество передач ( редукторов ) в нём . И мощность им отбираемую .

Про Израиль и сельское хозяйство... про водонапорные башни не слышали ?
Или думаете, что насос напрямую в трубу гонит ?

Аналогично применительно к "редуктору счётчика"
Я уже писал, про установленную у себя ГЭС
http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic1045348.html
справа фото разобранной турбины моё

Поехали :
1) Водонапорная башня не вундервафля . На неё подаётся вода , на определённую высоту , и определённое количество воды . Что бы всё это работало нужно кол-во воды проходящее в еденицу времени спустить с башни , а следовательно перед этим подать его не башню . Просто к сведению , водяной столб 10м это одна атмосфера , её мало того что надавить надо , так ещё и объём воды подать .
P.S. Уважаемый , я нечасто но тестирую тёплые полы и иже с ними , и своими глазами вижу как на манометре растёт давление а на расходомере падает объём , всего на 200 метрах ( бывает и на меньшем метраже ).
2) И сколько энергии выдаёт турбинка ? Около 0,03-5 Ватта . И таки вы замеряли и сравнивали протоки с турбинкой и без неё ?
 
[^]
IKTORN
22.02.2015 - 14:35
2
Статус: Offline


The World is Mine

Регистрация: 8.09.06
Сообщений: 7630
Цитата (джянгадъжгуг @ 22.02.2015 - 08:44)
ещё в начальных клаассах думал про подобное, и до сих пор не доганяю, почему тесла во время езды сама себя не заряжает

Именно в начальных классах и знакомят с понятие "вечного двигателя", а на урок, где про КПД говорят, ты не пришёл gigi.gif
 
[^]
kuzkinkot
22.02.2015 - 14:39
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 486
херь какая-то...а еще можно включить яркую лампу накаливания и обставить ее фотодиодами и "вырабатывать" электричество
 
[^]
Бормовлей
22.02.2015 - 14:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата (outl @ 22.02.2015 - 14:30)

Из клиники сбежало большинство искпертов в топике. А я немного в теме, понимаешь? Я знаю, где и какие гидротурбины используются, стоимость таких игрушек.

А вы веселитесь, веселитесь, это развлекает меня))

Оказывается на ЯПе ещё и шизофреники развлекаются, которые "в теме" lol.gif

В США водопроводы начали превращать в ГЭС
 
[^]
atoshka
22.02.2015 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 2798
Цитата (Atanagar @ 22.02.2015 - 10:48)
Цитата (Cheh13 @ 22.02.2015 - 10:47)
Какие насосы? Если водохранилище находится высоко, чем сам город, то вода идет самотеком, вот халявная энергия. В Древнем Риме тоже насосы воду качали?

Города в которых водохранилище выше уровня самого города по пальцам пересчитать.

Да, но в калифорнии они все такие. И в Крыму кстати.
И Вы не поверите, но все Московские водохранилища расположены, в целом, в северной части. Ибо направление течения рек такое.
Какой псих будет из водохранилища весь объём в город одними насосам качать. Нагнетательные станции - да, но здесь речь про давлении. а сама масса воды очень часто самотеком.
 
[^]
artivenom
22.02.2015 - 14:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10413
Цитата (outl @ 22.02.2015 - 15:30)
Из клиники сбежало большинство искпертов в топике. А я немного в теме, понимаешь? Я знаю, где и какие гидротурбины используются, стоимость таких игрушек.

А вы веселитесь, веселитесь, это развлекает меня))

Вихревые потоки?! ой всё! Чувак, не позорься. Энергия тратиться на выбороботку электричества, значит она где-то берётся. Причем взяться её должно больше.

А что до геликонойдных турбин, то:

Преобразователи расхода турбинные геликоидные ТПРГ:
Принцип действия преобразователей основан на преобразованиии объемного расхода жидкости в угловую скорость вращения турбинки (опоры на подшипниках скольжения), помещенной в поток.
На всякий случай : угловая скорость, это скорость вращения, а не скорость воды скатывающейся по трубе под углом.

Это и есть тема обсуждения. Именно их и хотят ставить идиоты. Именно над этим подходом и стебутся в контексте того, что энергии(лишнего давления) в водопроведе взяться от куда-то кроме как из той же электро-сети, только уже помпы - нет.

Это сообщение отредактировал artivenom - 22.02.2015 - 14:52
 
[^]
Бормовлей
22.02.2015 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата (atoshka @ 22.02.2015 - 14:48)
Цитата (Atanagar @ 22.02.2015 - 10:48)
Цитата (Cheh13 @ 22.02.2015 - 10:47)
Какие насосы? Если водохранилище находится высоко, чем сам город, то вода идет самотеком, вот халявная энергия. В Древнем Риме тоже насосы воду качали?

Города в которых водохранилище выше уровня самого города по пальцам пересчитать.

Да, но в калифорнии они все такие. И в Крыму кстати.
И Вы не поверите, но все Московские водохранилища расположены, в целом, в северной части. Ибо направление течения рек такое.
Какой псих будет из водохранилища весь объём в город одними насосам качать. Нагнетательные станции - да, но здесь речь про давлении. а сама масса воды очень часто самотеком.

Водонапорные башни надо ещё закачать.
Если бы уровень воды был выше уровня города, то город бы смыло.
 
[^]
ArturV
22.02.2015 - 14:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 1738
Цитата (джянгадъжгуг @ 22.02.2015 - 10:44)
ещё в начальных клаассах думал про подобное, и до сих пор не доганяю, почему тесла во время езды сама себя не заряжает

Тесла во время торможения себя заряжает если что. Рекуперация называется и эта система не только на Тесла есть но и на других электромобилях.
Например Nissan Leaf. Так например пацаны тащили на буксире разряженный Leaf и ровно сколько его протащили на буксире километров ровно на столько километров пробега и зарядились его батарейки. Так что учим мат часть и не пишем глупостей.
И не стоит недооценивать проекты из США силиконовая долина там и крупнейшие разработки там. Так что ТС выложил довольно мало о проекте.
P.S. Для умников ,когда я говорю что силиконовая долина там я имею ввиду США. А Портленд просто севернее Калифорнии.

Это сообщение отредактировал ArturV - 22.02.2015 - 14:59
 
[^]
prosvet
22.02.2015 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (anon8573 @ 22.02.2015 - 14:35)
1) Водонапорная башня не вундервафля . На неё подаётся вода , на определённую высоту , и определённое количество воды....
2) И сколько энергии выдаёт турбинка ? Около 0,03-5 Ватта . И таки вы замеряли и сравнивали протоки с турбинкой и без неё ?

1. У меня на даче стоит традиционной конструкции водонапорная башня коллективного пользования, бак расположен на высоте 15 метров... в соседнем садоводстве на высоту подняли 2 жд цистерны по 50 тонн на мощной сварной раме...
Система тупая... по срабатыванию датчика нижнего уровня воды включается насос подкачки речной воды... по датчику верхнего уровня отключается.
2. На кой мне измерять давление и водо-воздушный поток, распыляемый аэратором ?
Конкретно эта турбинка-игрушка маломощная... там термодатчик, микропроцессор (? ещё не распиливал), светодиод на 3..10 мА 1,5 В...
доставляет морально-эстетическое удовольствие - иногда для мелких помывок рук уже и свет не включаю и знаю, какая температура воды...
В душевой головке турбина помощнее и звук как у вертолёта... там одновременно светятся 5 светодиодов...
КПД насадочной/водопроводной турбины можно увеличить конструктивно добавив направляющие поток жалюзи и вращающиеся лопасти... как это делают в настоящих парогенераторных турбинах...




В США водопроводы начали превращать в ГЭС
 
[^]
DrVasek
22.02.2015 - 15:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 365
С точки зрения затрат и выхлопа подобные проекты (те же европейские солнечные батареи) весьма нерентабельны и могут окупаться лишь при крупной господдержке. В РФ альтернатив атомной энергетике нет. Щас научаться строить реакторы на быстрых нейтронах и ваще энергетическое счастье начнется. Чем дешевле энергия у государства, тем оно конкурентнее.
 
[^]
BlackMan2009
22.02.2015 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.09
Сообщений: 1770
Тут виден оскал капитализма. Там тоже тарифы ахуенчик. А если ещё за разрешенную мощность берут деньги, то эта хуйня оправдывает себя финансово для застройщиков а для потребителей конечно увеличатся эксплутационные затраты. Но если тарифы энергосбытовых на электроэнергию высоки может быть и жители сэкономят

Это сообщение отредактировал BlackMan2009 - 22.02.2015 - 15:08
 
[^]
кирп48
22.02.2015 - 15:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 0
Цитата (A6077 @ 22.02.2015 - 10:42)
Тогда и насос мощный нужен чтобы все это работало

круговорот, вечный двигатель!!! ахахахах
это будет работать, если вода самотёком течёт.
 
[^]
Микаэль
22.02.2015 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1597
Цитата (Бормовлей @ 22.02.2015 - 12:57)
Цитата (AmokN @ 22.02.2015 - 12:39)

Добавлено в 12:44
Цитата (Бормовлей @ 22.02.2015 - 12:17)
Скорее всего эти двигатели будут использовать не для генерации электроэнергии, а совсем наоборот, для повышения давления в трубах, если "самотёк" не справляется.

Такая форма двигателей будет иметь только останавливающие действие на воду, как бы они не крутились, под действием воды или сами. Они крутятся по кругу, не передавая воде импульса в какое-либо определенное направление.

Для повышения давления не нужно определённое направление, оно просто повышается, за счёт увеличения кинетической энергии частиц воды.

У-у бля!
 
[^]
mys
22.02.2015 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 9456
Цитата (LEXXHAN @ 22.02.2015 - 10:37)

Установку системы профинансировала частная инвестиционная компания Harbourton Alternative Energy.




Анатолий Чубайс и его видение будущего. © июнь 2010 г.

Задача "Роснано" — к 2015 году создать в России нанопромышленность с товарооборотом в 900 млрд рублей, заявил глава госкорпорации Анатолий Чубайс в интервью The Wall Street Journal. "Прежде всего мы обнаружили, что нет ни одной страны, где инновационная экономика функционировала бы в отсутствие активной роли государства", — добавил он в беседе с корреспондентом Dow Jones Newswires Уиллом Блендом.

Прошло 5 лет. Все и так знают, что такое Роснано сегодня. Денег на зарплаты достаточно, а вот что-то сделать подобное, видимо бюджетных денег не хватает, а Прохоровыи, Усмановым, Роттенбергам и прочим на хуй не надо, 20 лет прибыль ждать у нас не принято.

В США водопроводы начали превращать в ГЭС
 
[^]
mmk71
22.02.2015 - 15:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 12
Её ж, трубу эту, котарая по сути естб маленькая гидроэл. Станция, можно на любую речушку небольшую установить! Молодцы янки.
 
[^]
AquariusStar
22.02.2015 - 15:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 244
Цитата (yahoo911 @ 22.02.2015 - 10:47)
Ротшильды вывели свои капиталы из всех нефтегазовых активов.
Есть мнение, что человечество стоит на пороге новой эры в плане энергетики.

Время углеводородного сырья уходит. На смену придет, что-то невероятно технологичное и безопасное.

Скоро будут с человека энергию собирать. Батарейки за спиной, магнитные пластины на ногах и руках. Ходи себе по улице, заряжайся и светись.. brake.gif

Углеводороды всё равно останутся актуальными. Ибо нефть - это не только топливо, но и смазывающие и красящие материалы, пластик и другое.
 
[^]
badapple
22.02.2015 - 15:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.08.09
Сообщений: 310
Посмотрел по гуглокартам, Портленд почти полностью одноэтажный город, так что вполне правдоподобно всё вглядит, водозаборы у них на высоте, город в низине, в чём проблемы то ?
 
[^]
Микаэль
22.02.2015 - 15:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1597
Цитата (ArturV @ 22.02.2015 - 14:58)
Цитата (джянгадъжгуг @ 22.02.2015 - 10:44)
ещё в начальных клаассах думал про подобное, и до сих пор не доганяю, почему тесла во время езды сама себя не заряжает

Тесла во время торможения себя заряжает если что. Рекуперация называется и эта система не только на Тесла есть но и на других электромобилях.
Например Nissan Leaf. Так например пацаны тащили на буксире разряженный Leaf и ровно сколько его протащили на буксире километров ровно на столько километров пробега и зарядились его батарейки. Так что учим мат часть и не пишем глупостей.
И не стоит недооценивать проекты из США силиконовая долина там и крупнейшие разработки там. Так что ТС выложил довольно мало о проекте.
P.S. Для умников ,когда я говорю что силиконовая долина там я имею ввиду США. А Портленд просто севернее Калифорнии.

Рекуперация не имеет КПД равное 100%, а гораздо ниже плюс двойное преобразование электроэнергии в АКБ и обратно. Да и для нормального заряда требуется очень хорошо раскрутить генератор, он на малых оборотах энергию по минимуму даст.
Так что сказки рассказывать не нужно.
То что любой электромобиль рекуперирует и так понятно, у нас в любом поезде метро есть режим рекуперации - он им тормозит состав возвращая энергию в сеть.
Идея стара как электричество, никакой инновации (новшества) в ней нет. Просто максимальное сохранение затраченной энергии.

С чем соглашусь, так с тем, что информации мало и однобокая она.
В данном же проекте проток воды на расходе должен быть постоянным или также работать на АКБ иначе фигня получается.
Возможно труба там уже есть, а ЛЭП еще тянуть нужно. Поэтому дешевле генераторы в трубу заправить и насосы мощные гонять по рециркуляции, чем новую линию электропередач тянуть.

Чтобы оценится нужны точные данные исходя из чего эти генераторы ставили.
Газовики вон на трубы свои термоэмиссионные генераторы ставят на микроскопические энергии с КПД менее 1 %, чтобы не тянуть ЛЭП параллельно трубе тысячи верст.
 
[^]
БудьМо
22.02.2015 - 15:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.11.14
Сообщений: 178
в нужный момент когда будет засуха заставляем генераторы вращать турбины в обратку и у нас опа! халявная вода dont.gif

Это сообщение отредактировал БудьМо - 22.02.2015 - 15:41
 
[^]
prosvet
22.02.2015 - 15:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (badapple @ 22.02.2015 - 15:28)
Посмотрел по гуглокартам, Портленд почти полностью одноэтажный город, так что вполне правдоподобно всё вглядит, водозаборы у них на высоте, город в низине, в чём проблемы то ?

Бедные таджики тоже ничего не знают о необходимости приложить силы для съёма бесплатной энергии с самотекущей воды
было тут на ЯПе и не только про таджиков... кто то недавно использовал дармовой ветер для аэрации и противозамерзания прудов


Это сообщение отредактировал prosvet - 22.02.2015 - 15:43

В США водопроводы начали превращать в ГЭС
 
[^]
osikchef35
22.02.2015 - 15:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 0
Другие достопримечательности и интересные места Портленда

Portland Art Museum - городской художественный музей, имеет несколько выдающихся коллекций и регулярно обновляет временные выставки;
Oregon Museum of Science and Industry (OMSI) - орегонский музей науки и промышленности, в состав которого входит дизель-электрическая подводная лодка USS Blueback, которая участвовала не только в боевых действиях, но и при съемках знаменитого фильма "Охота за красным октябрем";
Powell's City of Books - один из крупнейших книжных магазинов мира, занимающий целый квартал. Содержит более 1,5 млн. книг в 3500 различных секциях;
Oregon History Museum - музей истории Орегона;
Portlandia - cтатуя "Портландия", олицетворяющая истоки, дух и культуру города;
Другие факты:

Наиболее распространенное прозвище Портленда - "Город роз" (The City of Roses), которое признано официальным с 2003 года. Климат Портленда идеально подходит для выращивания роз.
8,8% населения в городе принадлежат сексуальным меньшинствам. Это 7-й показатель по стране.
В Портленде функционируют более 40 пивоварен - больше, чем где-либо в США.
В 2008 году Businessweek поставил Портленд на первое место в списке самых "несчастливых городов США". В основе исследования лежали такие факторы, как уровень депрессии, количество самоубийств и разводов, уровень преступности и безработицы, погода и зеленые пространства, а также другие.
 
[^]
Микаэль
22.02.2015 - 15:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1597
Цитата (outl @ 22.02.2015 - 14:08)
Цитата (woozylol @ 22.02.2015 - 10:40)
пусть запитают от них насосы нагнетающие в эти трубы, вот и вечный двигатель готов.

Твой сарказм неуместен.

Гидротурбины в магистральных водопроводах возвращают до 75% затрат электроэнергии. Добавь еще 10%, если город оснащен системой Tera Smart. Итого, вместо 1МВт (условно), на прокачку воды тратится 150 кВт. Амеры это понимают, и делают. Наши же дебилы не могут вынуть из ящика калькулятор, чтобы посчитать выгоду.

Добавлено в 14:09
Цитата (Дедушко @ 22.02.2015 - 10:40)
а идея таки неплохая, но у нас бы не прокатила по причине всем известных распилов и откатов

согласен абсолютно


Минусуйте. Хочу увидеть, сколько дебилов читают этот топик.

Да возвращают, но только при условии, что эту энергию не снял потребитель!
Перевожу на русский специально для дебилов - стоимость воды на 75% дороже блять. И нехуй тут считать. Для этого и выдуманы водонапорные башни - чтобы воду впустую не гонять. Так что ослы похоже как раз Амеры.

Это сообщение отредактировал Микаэль - 22.02.2015 - 15:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50906
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх