Не древний Древний Египет

Могу ошибаться, но сколько я сталкивался с обработкой на станках, ни разу не видел, чтобы деталь обрабатывали пополам вдоль (чтобы стол станка длинный и тонкий). Такая деформация (полоса по середине) обычна присуща литью (вспомни солдатиков из детства), но не обработке на ЧПУ. Что касается ЧПУ - каждое движение режущего инструмента описывается определенной формулой (программой). Так вот, на ЧПУ сделать симметричную ровную деталь куда проще, чем перекошенную. И опираться на то, что раз готовое изделие кривое - значит делали на ЧПУ, по мне, верх идиотизма! Что касается графика линий на орглах - формулу в студию. И опять же, график на бумаге - это одно. В программе ЧПУ описывается, как минимум 3 измерения и формулы там другие. И каким инструментом резали, на каких режимах, не опишешь? Насколько я знаю, до сих пор памятники на ЧПУ не делают, а только с помощью ручного, пусть и электрического инструмента.
Это сообщение отредактировал squizzer - 10 апр 2017 в 21:04

SiNteZyara
Вопрос симметрии и асимметрии остаётся открытым. Вопрос "зачем?" остается пока без ответа.

Цитата (SiNteZyara @ 10.04.2017 - 20:38)

литьё... гранитом?!

Да именно так! Об этом не раз уже писалось в научных трактатах. Всё дело в том что это не гранит, а некая композиция на подобие цементного раствора, которая при застывании превращается в то что мы принимаем за гранит.

Я прекрасно понимаю ваш саркастичный настрой, но он продиктован лишь неведением. Мало-того я не призываю вас верить в свою легенду, а лишь дал вам иную ветвь размышлений. Не нравится - перелистните мимо, но вас никто не просит минусить. Не демонстрируйте свою невоспитанность.
(заранее прошу извинить если это не вы минусанули, просто накипело, дело-не-дело, тычут без толку в клаву.)

Кстати асимметрия тоже легко объясняется моей теорией...
Это сообщение отредактировал djkapitan - 10 апр 2017 в 21:06

Цитата (vaskl @ 10.04.2017 - 20:29)

Тема интересная. Пирамид множество по всей планете. И построены они явно не нашей цивилизацией. Материала по этой теме куча.....Спасибо ТСу

а кто их построил?
вообще забавно что пост вышел, ибо по сути это бред, что пздц.

squizzer
Разговор идёт об ошибке при изготовлении, есть много примеров весьма качественных работ

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 21:03)

SiNteZyara Вопрос симметрии и асимметрии остаётся открытым. Вопрос "зачем?" остается пока без ответа.

для меня вот этот "зачем" значительнее.
зачем использовать такие блоки в кладке?
а по саркофагам все предельно ясно, ибо если бы ты побывал в Египте и в Каирском музее, ты бы увидел кучу не законченых, надломанных, лопнувших и вообще много всяких коробок, и тут технология становится понятна и ясна.

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 21:03)

SiNteZyara Вопрос симметрии и асимметрии остаётся открытым. Вопрос "зачем?" остается пока без ответа.

Не ломай голову. Возьми в руки зубило и выдолби что-нибудь, хоть "Х...й" на гранитной стене. Если получится у тебя безрукого, значит и древние египтяне могли саркофаг сваять. Я пару сообщений выше выложил видео. Там рукастый мужик древними инструментами вполне смог что-то похожее на фрагмент саркофага Тутанхамона вырезать.

Цитата (djkapitan @ 10.04.2017 - 21:03)

Цитата (SiNteZyara @ 10.04.2017 - 20:38) литьё... гранитом?! Да именно так! Об этом не раз уже писалось в научных трактатах. Всё дело в том что это не гранит, а некая композиция на подобие цементного раствора, которая при застывании превращается в то что мы принимаем за гранит. Я прекрасно понимаю ваш саркастичный настрой, но он продиктован лишь неведением. Мало-того я не призываю вас верить в свою легенду, а лишь дал вам иную ветвь размышлений. Не нравится - перелистните мимо, но вас никто не просит минусить. Не демонстрируйте свою невоспитанность. (заранее прошу извинить если это не вы минусанули, просто накипело, дело-не-дело, тычут без толку в клаву.) Кстати асимметрия тоже легко объясняется моей теорией...

я не минусил. Кто-то другой.
Я в это время смотрел ролик, как на кварците за 4 недели с помощю кусочка кремня вырезали лицо богини

ТС, кроме формулы линий Безье на плоскости, ты можешь предоставить хотя бы одну формулу, описывающую движение рабочего инструмента для изготовления саркофага в трехмерном пространстве? Объясни мне, как бывшему технологу машиностроения, какой использовался режущий инструмент, режимы резания, возможно, эмульсии или другие охлаждающие жидкости? И почему линия симметрии идет вдоль?

Daimond1984
Саркофаги в Каирском музее, на первом этаже, как заходишь сразу на право, целая грядка. Каменные по ближе к проходу, деревянные по левую руку ближе к стенке.
Самый красивый из них, в самом конце, около поста полиции, висит на стене.
Это сообщение отредактировал DrDurik - 10 апр 2017 в 21:19

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 21:07)

squizzer Разговор идёт об ошибке при изготовлении, есть много примеров весьма качественных работ

По ошибке инструмент не идет криво (не проходит криво одну зону несколько раз, тем более, не делает вмятину) - он просто ломается. Таких видео только здесь, на ЯПе было больше пяти точно (подборок ошибок станков ЧПУ). По мне, так прежде, чем говорить, что деталь изготовили на ЧПУ, нужно, как минимум, подробно объяснить, как это сделали - в современных ЧПУ применяются различные инструменты, которые, тем не менее, применялись на более ранних станках: сверла на сверлильных, фрезы на фрезерных станках и т.д. И где остатки этих инструментов?
И еще раз, продольная линия симметрии как характерна не для обработки на ЧПУ, а для литья. Но ты упираешь именно на ЧПУ, почему?
Это сообщение отредактировал squizzer - 10 апр 2017 в 21:24

Цитата (vohmenog @ 10.04.2017 - 20:51)

Цитата (SiNteZyara @ 10.04.2017 - 20:38) Цитата (djkapitan @ 10.04.2017 - 20:35) Есть предположение что это не обработанный режущими инструментами камень, а литьё. Иначе мне лично не объяснить наползание рисунка мантии на парик... литьё... гранитом?! Ты думаешь, что гранит так и был всегда в твердом виде? "Процесс образования гранита объяснил американский геолог Н.Боуэн. Он связал происхождение этой горной породы с кристаллизацией базальтовой магмы. Это объясняет, откуда гранит мог взяться на Земле, если его нет на других планетах и спутниках Солнечной системы, ведь базальтовые породы там есть. Кристаллизация минералллов в базальтовой магме идет в определенной последовательности, которая была названа «рядом Боуэна». Происходит постепенное обогащение расплава различными легкоплавкими химическими элементами – натрием, калием, кремнием. Результатом этого процесса и становится гранит. Магматическое происхождение гранита на сегодняшний день можно считать доказанным. Даже современные извержения вулканов нередко выносят на поверхность магму, близкую по составу к граниту".

Вот тебе готовая технология:
1. Выдалбливаем форму (кстати, какой нужен материал, чтобы температуру магмы держать?);
2. Тащим ее к ближайшему вулкану;
3. Ждем, пока он проснется;
4. Заливаем образовавшуюся при извержении лаву в заранее подготовленную форму;
5. Дожидаемся, пока все остынет;
6. Разбиваем, или разбираем форму;
7. Тащим готовый саркофаг к месту захоронения.

Профит!
Пункты 1,2,3 можно менять местами

Я еще не дочитал, но уже не понял. Автор считает ошибки, естественные при ручной работе, доказательством того, что работу выполняла машина, у которой ошибок быть не должно ?

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 21:14)

Daimond1984 Саркофаги в Каирском музее, на первом этаже, как заходишь сразу на право, целая грядка. Каменные по ближе к проходу, деревянные по Лёвою руку ближе к стенке. Самый красивый из них, в самом конце, около поста полиции, висит на стене.

и что, это все чпу?
в Серапеуме тоже чпу?
а про пирамиды, кто их построил то?

ну вот зачем ты всё это рассказал, теперь же пацаны засмеют Яшку :)

Цитата (SiNteZyara @ 10.04.2017 - 21:11)

я не минусил. Кто-то другой.

Возможно что это ТС, уверовавший в непогрешимость своих суждений, или его поклонник.

Кстати, в качестве гипотезы...
Ролик вот посмотрел, там предполагают, что на гробом работали примерно 8-10 человек.
Где гарантия, что это всё - одна бригада? Может, там работали мастера-конкуренты, которые принципиально не хотели использовать общие лекала, и каждый сам для себя рисовал и размечал выделенный ему участок? Главное, чтобы лицо совсем уж сикось-накось не вышло и и симметрия относительно соблюдалась...

Цитата (MPR @ 10.04.2017 - 12:35)

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 13:27) MPR В основном алкоголь. Теперь готов обсуждать? Стмптомы не соответствуют, еще попытка. Тезисно. Станки с ЧПУ вообще то появляются после собственно простых станков ни тех ни других ни следов от них не обнаружено. Рассказывать про "не точные" станки с ЧПУ можно долго и бессмысленно Крышку для саркофага делали отдельно от саркофага, а поскольку она тяжеловата для постоянной примерки оставлен допуск по правилу пусть лучше крышка будет чуть шире, но точно не уже. Остальные фантазии даже камментить не хочется, чистой воды бредни.

не важно на сколько согласен или нет я с автором сего опуса, но вы, простите, несете чушь

Измерять походит или нет одно к другому и не нужно - достаточно изготовить шаблон из дерева (дерево - легкий строительный материал, легко обрабатывается, хорошо держит форму)

***

по сути вопроса: ЧПУ не ЧПУ, но думаю идея довольно интересная - если учесть что это мог быть ШАБЛОН для нанесения рисунка. да-да, наложили трафарет и царапайте. Только что царапать? Мое мнение - это литье. Мордой вниз отлили (посмотрите как хорошо формы пройдены), перевернули и по еще сырому начертили свои картинки

Что интересно: был в Каире - и в музее, гид рассказывал что длина саркофага одинакова... я тогда не понял что он имеет ввиду, а он говорил что по длине делаются одинаковыми. Жаль не уточнил больше.

Так вот - не использовались ли формы постоянно для литья?

***

И еще был в зале мумий - они на полочках сложены и хорошо связаны (еще древними) ... ощущение так себе, меня немного мутить стало.

И в Каирском музее нет на русском, и даже толком на англ. не было, залов много, и древняя греция была и т.п.)

Цитата (golani4ik @ 10.04.2017 - 21:15)

Я еще не дочитал, но уже не понял. Автор считает ошибки, естественные при ручной работе, доказательством того, что работу выполняла машина, у которой ошибок быть не должно ?

Весенняя логика

вот типичный не законченный саркофаг возле каирского музея.
станок сломался?

вот переход, это гранитная облицовка.
фреза сломалась?

Ну наконец-то! Хоть что то похожее на пирамидосрач, уж подумал не дождусь))))

Несколько дней назад понадобилось мне просверлить отверстие в пьезокерамике. Медная трубка, разбитый в порошок мелкозернистый брусок, масло и кучка времени. Реально технология работает, просверлил не спеша с первой попытки, ровно, без трещин и сколов.

Что касается несимметричности саркофага. Во первых это произведение искусства, которое доверяли самым лучшим мастерам. Во вторых это объемный объект. Вспомните Парфенон. Пропорции нарушены нарочно, чтобы с определенного ракурса был нужный эффект. Не обязательно этим эффектом должна быть симметрия.
Картина Моны Лизы, например, улыбается. Лицо на саркофаге может подходящего или проходящего мимо человека напугать до усрачки.

ТС. Боьшое спасибо, очень интересный анализ.
У меня есть анализ - Статуя Рамзеса. Луксор. там ситуация противоположна - идеальная симметрия

Статуя Рамзеса. Луксор. Египет