Как меняются взгляды на Древний Египет, мифы и реальность, 10 взглядов

Цитата (Senmuth @ 19.03.2015 - 16:47)

Цитата тот же персонаж или таки разные? Один и тот же, бог Нила, Хапи))

Ну тут же вообще очедвидно, дав мужика крутят ротор турбины, а если это бог Нила, то и получаем ГЭС.

А сиська свисает с подмышки, потому что раньше он работал на АЭС

Цитата (aligattor @ 19.03.2015 - 20:01)

Ну тут же вообще очедвидно, дав мужика крутят ротор турбины, а если это бог Нила, то и получаем ГЭС.

В дни моей далекой босоногой юности был популярен высер фильм Эрика Деникена "Воспоминания о будущем".
Не смотрел?

Возможно это изображение на храме какого нибудь бабника - типа всегда с сиськой за пазухой.

У настоящего бабника не сиська за своей пазухой, а рука в запазухе дамы на ее сиське.
"Я так ... думаю!" ©
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 19 мар 2015 в 17:13

Цитата (tixmr @ 19.03.2015 - 15:46)

aligattor Ладно, надоело мне с тобой спорить и отвечать на вопросы. Твоя очередь, ответь на простые вопросы. 1. Раз египтяне обладали такими высокими технологиями, где их дальнейшие следы? У Греков, Римлян, и прочих народов. Поясню, любая технология имеет тенденцию развиваться от простого к сложному. Сначала медь, потом мышьяковая бронза, потом оловянная бронза и т.д. 2. Где останки этих самых технологий. Самолётов, электрических ламп, дыхательных масок и т.д. Ну или хотя бы их обломки, повреждённые останки и так далее, любые короче следы их наличия. 3. Почему Древний Рим за в шесть раз меньший промежуток времени настрогал булыжников на два порядка более, чем Египет за все 3000 лет своего существования (для сравнения — объем выработанного для пирамид камня на плато Гиза составляет около 6 млн. кубов известняка, в то время как объем выработки в одних лишь сиракузских каменоломнях за несколько античных веков — ни много ни мало 40 млн. кубов. Это так, для начала.

1. Во времена СССР, в Казахстане построили наисовременнейшее сооружение - на пике науки - космодром. Сейчас в России достроят космодром Восточный, и Байконур будет не нужен - что останется от него через лет 100 ?
А где их следы, там же где и следы цивилизации Майя, Хеттов, Гунов - они растворились во времени и некому стало создавать и поддерживать их технологии.

2. Сохранилось только то, что не подвержено корозии - т.е. камень. Если про теорию воздухоплавания, то воздушные шары не сохранились, понятно почему, просто истлели.
И я не думаю что такими продвинутыми технологиям обладало много народу - возможно только жрецы и околофараоновская свита. Т.е. они не были распространены повсеместно, как сейчас автомобили.

3. Древний рим уже знал бетон - это надеюсь не отрицаете, так что вопрос строгал ли он в каменоломнях целые блоки - большой вопрос. И честно говоря рим не особо интересует, поэтому мало что могу по этому поводу сказать.

Добавлено в 17:18

Цитата (oldcrazydad @ 19.03.2015 - 17:06)

В дни моей далекой босоногой юности был популярен высер фильм Эрика Деникена "Воспоминания о будущем". Не смотрел?

Нет

Цитата (aligattor @ 19.03.2015 - 20:10)

Добавлено в 17:18 Цитата (oldcrazydad @ 19.03.2015 - 17:06) В дни моей далекой босоногой юности был популярен высер фильм Эрика Деникена "Воспоминания о будущем". Не смотрел? Нет

Странно...
Я думал, это Библия альтов.

Цитата

1. Во времена СССР, в Казахстане построили наисовременнейшее сооружение - на пике науки - космодром. Сейчас в России достроят космодром Восточный, и Байконур будет не нужен - что останется от него через лет 100 ? А где их следы, там же где и следы цивилизации Майя, Хеттов, Гунов - они растворились во времени и некому стало создавать и поддерживать их технологии.

Это ерунда и софистика. Вы просто уходите от темы разговора. Где эти ваши технологии инфразвукового вещания у римлян и греков? Где технологии строительства? Почему строения которые превосходят по сложности пирамиды в сотни раз, строились в ручную? Разрыв между этими цивилизациями мал, и римляне и греки застали египтян. Следовательно, если бы такие технологии были мы видели бы их дальше. Следовательно, таких технологий не существовало. Так как имеет место факт наследования иных технологий древнего мира теми-же греками и римлянами, с последующим их дальнейшим развитием и совершенствованием.

Цитата

2. Сохранилось только то, что не подвержено корозии - т.е. камень. Если про теорию воздухоплавания, то воздушные шары не сохранились, понятно почему, просто истлели. И я не думаю что такими продвинутыми технологиям обладало много народу - возможно только жрецы и околофараоновская свита. Т.е. они не были распространены повсеместно, как сейчас автомобили.

Бронзовые и медные изделия тех эпох сохранились неплохо, о чём нам говорят многочисленные их находки. Также как и керамика. Для работы таких высоких технологий о которых вы нам вещаете нужны легированные сплавы, которые вообще не подвержены коррозии. Следовательно осталось хоть что нибудь. В найденных захоронениях около фараоновской свиты, найдено больше чем дофига вещей которые должны были помочь в ином мире умершему. От украшений до еды и домашних животных, полюбому такие полезные и часто используемые по ваше логике вещи похоронили бы вместе с владельцем. А их опять нет. Следовательно раз их не хоронили со знатью, и нет останков сломанных их не было вовсе. И про быстро гниющие материалы, папирус и дерево сохранились и дошли до наших дней. Это прекрасно видно по экспонатам, климат там благоприятный для сохранности. Следовательно сохранились бы и эти ваши дирижабли, хотя бы их элементы. Я уж не говорю про стеклянные лампочи, провода и высокоточную электронику ( стекло вообще не разлагается со временем, как и кварцевые резонаторы, и многие ещё элеронные компоненты).

Цитата

3. Древний рим уже знал бетон - это надеюсь не отрицаете, так что вопрос строгал ли он в каменоломнях целые блоки - большой вопрос. И честно говоря рим не особо интересует, поэтому мало что могу по этому поводу сказать.

Я про Opus Cementum знаю много больше вашего, гарантирую. Вопрос что Римляне добыли известняка в разы больше чем египтяне это не вопрос а ФАКТ. И таки не всё римляне делали из бетона, многое клали из известняка в том числе. ( кстати Гранита римляне также в разы больше добыли чем ваши египтяне, хотите цифры приведу?) Следовательно римляне превзошли в технике ваших древних египтян во много раз. О каких тогда фантастических технологиях в древнем мире можно тогда говорить? Правильно ни о каких. А то ерунда получается, инфразвуковые волны они передавали через всю землю насквозь, летали во всю, а камень добывать по нормальному не умели.

Что вы на это скажете aligattor ?
Это сообщение отредактировал tixmr - 19 мар 2015 в 18:36

Цитата (aligattor @ 19.03.2015 - 13:15)

Владимир написал - Цитата Моё мнение , что фараоны имеют такое же отношение к пирамидам как и мы. Я пересмотрел сотни фресок, нигде нет строительства пирамид. Единственный письменной источник, описывающий пирамиду Хеопса был найден в 19 веке известным французским египтологом Огюстом Мариеттом. Это инвентарная стела храма Исиды, найденная возле пирамиды Хеопса. Она описывала достопримечательности местности для туристов эпохи Хеопса и стояла перед входом в храм. Чтобы паломники могли прочитать о достопримечательностях данной местности. Её поставили на центральное место в Каирском музее. Она там стояла до тех пор, пока не научились читать егип. тексты. Там прямым текстом сказано, что пирамиды построены богами первого переходного периода. И при Хеопсе их возраст был не известен. После прочтения, стелу сначала спрятали в дальний закрытый зал, а в начале 21 века она исчезла из музея. Причина - она рушит 800 летнюю историю вранья египтологов и все их тысячи книг, написанных академиками.

Я, конечно, извиняюсь, но был еще источник, описывающий строительство пирамиды Хеопса.
Папирус, в котором поэтапно расписан день на стройке и задачи, которые применялись.
Не папирус Ахмеса, случайно?

Цитата

Не папирус Ахмеса, случайно?

Нет, этот папирус позже пирамид появился лет на 500.
Древнеегипетское учебное руководство по арифметике и геометрии

Цитата (Senmuth @ 19.03.2015 - 18:21)

Цитата Не папирус Ахмеса, случайно? Нет, этот папирус позже пирамид появился лет на 500. Древнеегипетское учебное руководство по арифметике и геометрии

Вот не могу вспомнить имя. точно мелькало в темах, там же было описание стройки

Senmuth
свитки Меррера вероятно. Я их упоминание слышал не однократно, но про них мало что знаю. Обычно тут на ЯПе их PaSquirrel упоминал. В теме про Храмы Эллоры и в "Маленький нюанс египетских пирамид и храмов, Особенности строительства"
Это сообщение отредактировал tixmr - 19 мар 2015 в 18:39

Цитата

там же было описание стройки

Археологами из французского Института археологических исследований на берегу Красного моря (Египет) найден древнейший в мире морской порт, функционировавший ещё в царствование Хеопса. В этом порту найдено около 40 папирусов датированных 27-м годом правления Хеопса. Среди этих документов сохранился уникальный папирус-дневник человека по имени Merrer, состоящий из 4-х фрагментов, который повествует о повседневной деятельности этого Merrer в течение более чем трех месяцев. Перевод гласит, что чиновник по имени Merrer, участвовал в строительстве Великой пирамиды в Гизе. В своем дневнике Merrer сообщал о своих многочисленных поездках в Турский известняковый карьер для получения блоков, предназначенных для строительства пирамиды. В настоящее время папирусы хранятся и изучаются в Суэцком музее.

Цитата

Я их упоминанием слышал

Я тоже когда-то давно соотносил ранее папирус Ахмеса с пирамидами, только потому что там изображен треугольник)))

Цитата (Senmuth @ 19.03.2015 - 21:21)

Цитата Не папирус Ахмеса, случайно? Нет, этот папирус позже пирамид появился лет на 500. Древнеегипетское учебное руководство по арифметике и геометрии

По Фланкерсу - папуасы не знали геометрии и пирамиды без теодолита не могли быть построены

Merrer. ну конечно

aligattor

Цитата

Ну не бред ли вы пишите

Не надо на нас свои минусы списывать, не надо)))

Текст: "Говорит слова Харсомтус (Хор, объединитель 2 земель), большой Бог, находящийся в Дендере, сам в руках князей содержится в ночной барке. Возвышающуюся змею несет статуя Хех, его люди несут его совершенство в святости. Из-за его Ба Хатхор появилась на небе, образ почитаемый почитателями. Он прибывает как неповторимый, от завивающейся змеи с его лба, с многочисленными именами во главе, в Земле-Атума отца [богов], который создал все."


Это сообщение отредактировал anscool - 19 мар 2015 в 19:44

Текст: "Харсомтус в hn-контейнере ночной барки, внутри которой 4 фигуры. Фигура Хех в нем в передней части, в то время как цветок в другом его конце и вода под ним."

Текст: ""Говорит слова Харсомтус большой Бог, который находится в Дендере, живущему Ба в цветении лотоса дневной барки, его совершенство несут две руки джед-колонны как царский образ, в то время как Ка на коленях сопровождает согнутыми руками."

Текст: ": "Харсомтус в его барке".

Текст для левого изображения: "Говорит слова Харсомтус большой Бог, который находится в Дендера, он всходит из цветущего лотоса как Живущий-Ба. Совершенство его поднимает khm3tjw-образ его Ka. Его царский образ почитается командой дневной барки. Его тело несет Джед-колонна, под которым царский образ Хатхор и величие которого несут товарищи его Ka."
Текст для правого изображения: ""Харсомтус, от Вернего и Нижнего Египта, змея поднимается из цветка, который содержит hn-контейнер, к его <сторонам> 4 фигуры человеческими лицами <находятся>. Под головой их фигура Хех на престоле, во главе его барки. Тело обезьяны с лицом жабы и с ножами в обеих руках перед ним, как обе фигуры, которые несут переднюю часть процветания [цветущий лотос]."
ЗЫ. За перевод с немецкого сенкс Ульянову с Исиды

Добавлено в 19:53
aligattor

Цитата

Скляров написал

НапИсал разве что))Доказать забыл))

Цитата

Единственный письменной источник, описывающий пирамиду Хеопса

Дневник Мерера, не раз уже поминаемый. Там Мерер камни для пирамиды Хуфу возит))

Еще одна сцена рождения Харсомтуса, отчетливо видна ладья Ра (в текстах "барка") и лотос, символ воз/перерождения:

Кстати, не было возможности в прошлый раз, пару строк о разграблении древнеегипетских некрополей в недалеком прошлом. Из книги П. Элебрахта "Трагедия пирамид: 5000 лет разграбления египетских усыпальниц":


Это сообщение отредактировал anscool - 19 мар 2015 в 20:13

--

Добавлено в 20:23
tixmr

Цитата

Я их упоминание слышал не однократно, но про них мало что знаю.

ЛС гляньте


Добавлено в 20:47
jey151, подмогните с радиоуглеродными датировками балок Ломанной. Проводились ли они вообще?

Добавлено в 20:50
Кстати, пишут, что они не из кедра, а из можжевельника:

Цитата

Although the Dynasty IV Pharaoh Sneferu brags on the Palermo Stone about how he was the first to bring cedar from Lebanon— some 40 shiploads of it—every piece of wood in his tombchamber in the Bent Pyramid at Dahshur (collected half a century ago by Bryant Bannister) is juniper, possibly the first documented instance of fraud in international commerce (Kuniholm et al. 2007), and see Meiggs (1982) as well as Arnold (1991:Figures 5.24 and 5.25) for an image [captioned there as cedar] of the juniper timbers in the tomb-chamber at Dahshur

DENDROCHRONOLOGICAL DATING IN EGYPT: WORK ACCOMPLISHED AND FUTURE PROSPECTS, p.95


Это сообщение отредактировал anscool - 19 мар 2015 в 20:52

aligattor Вот хочется спросить

Цитата (Воронвэ @ 20.03.2015 - 08:04)

aligattor Вот хочется спросить

Ну как же - фильмы "Поле битвы - Земля" (дыхательная маска), "Дух времени" (Гор-Христос и 12 апостолов его).
Шикарные пруфы.

Как вы думаете, есть связь масок с Евангелием, господа ученые?
В Египте найден древнейший текст Евангелия

Три дюжины ученых расшифровали сотни древних текстов, запрятанных в погребальных масках, в том числе фрагмент Евангелия I века н. э.

Команда ученых во главе с Крейгом Эвансом, канадским исследователем Нового Завета из Университета Акадия, обнаружила фрагмент Евангелия от Марка, написанный до 90-х годов I века н. э. Ранее не удавалось найти библейский текст моложе II века н. э., так что найденная копия оказалась самой древней. Фрагмент текста был замечен и расшифрован при исследовании погребальной маски, которая, по-видимому, была сделана простолюдином из Древнего Египта: в отличие от фараонов, изготавливавших маски из золота, люди небогатые мастерили их из папируса или ткани, клея и краски. Папирус был дорог, поэтому часто в состав маски попадали уже исписанные листы.
Дешифровка древнего текста оказалась возможной благодаря новейшей технологии, позволяющей удалять клей с погребальных масок, не повреждая при этом надписей. Возраст был определен с помощью радиоуглеродного анализа, изучения почерка и других фрагментов, найденных в маске вместе с текстом из Евангелия.
Обнаруженный фрагмент хоть и небольшой, но, по мнению Эванса, содержит важную информацию о том, как менялось Евангелие от Марка с течением времени. С помощью анализа этого текста ученый надеется определить, как долго человек хранил его перед тем, как утилизовать, создав из него маску. Это даст сведения о том, как библейские тексты копировались и передавались. «У нас есть все основания полагать, что оригинальные сочинения и их ранние копии были в обращении в течение ста лет в большинстве случаев — в некоторых случаях намного дольше, даже 200 лет», — утверждает Эванс. Это означает, что «писарь, сделавший копию текстов в III веке, мог иметь в своем распоряжении оригиналы I века».
Найденный фрагмент Евангелия является лишь одним из сотен текстов, которые большая команда ученых обнаружила и проанализировала, используя технику «расклейки» погребальных масок. «Мы восстановили древние документы I, II и III веков. Не только христианские и библейские документы, но и классические греческие тексты, деловые бумаги, различные мирские документы, личные письма», — рассказал Эванс. Документы включают философские тексты и копии рассказов греческого поэта Гомера. Деловые и личные письма зачастую помечены датами, что облегчает исследование.
Все эти тексты планируется издать в книге в 2015 году. До момента публикации ученые не имеют права разглашать подробности и рассказывать об их содержании из-за различных соглашений с владельцами артефактов, музеями и университетами. Исследователям пришлось рассказать о древнейшем тексте из Евангелия из-за утечки информации, которая произошла в 2012 году, сообщает Live Science.
Не все ученые одобряют метод «расклейки», так как при этом приходится разрушать саму маску, однако, по словам Крейга Эванса, они работали с масками плохого качества, которые не годятся для музеев. Некоторые объекты исследования были не целыми масками, а лишь фрагментами картона.
Источник

Блин, плохо у меня картинки вставляются. Поофтоплю, логика лаховцев в картинке)

anscool
Спасибо за переводы, интересно почитать было.