Но... он же компьютерный!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бипер
28.05.2014 - 12:50
0
Статус: Offline


Случайный прохожий

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 3333
Цитата (DemonSoul @ 28.05.2014 - 13:46)
Ребят, сразу сори за офтоп, но хочется рассказать о приколе в начале моего рабочего дня. Сегодня на работу приехал. Сразу звонок, мол, принтер у нас не печатает в кабинете, бумагу жуёт. Ну я не долго думая пошёл посмотреть, что с ним... Смотрю, и вижу, как будто крошки в нём, о чём соответственно и сообщаю сотрудникам. Они говорят, мол, не может такого быть... Я вытаскиваю картридж и... просто охуеваю: в принтере застряла СИГАРЕТА С МАХОРКОЙ, блять. lol.gif

Братэло, 10 лет назад в машбюро позвали. Принтер не печатает ваще. Пришёл, глянул - там вода(Epson FX-1170). Спрашиваю, мол, чё за х..ня, откуда вода?
ПАБАААААМ!!
- Аааа... наверно из кастрюльки?
- ????
- Ну, мы в обед картошку варили на нём!

А ты говоришь, сигарета....
 
[^]
Невидимый
28.05.2014 - 12:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 20592
yoptm
Цитата
Пойми ты, быдло-менеджер с образованием ПТУ - деньги для организации зарабатывает, а админ - обслуживающий персонал, типа уборщицы, не больше не меньше.

Ну пусть быдло-менеджер заработает бабла без электроники, на старых Советских счётах, с карандашом и тетрадкой в руках, раз админ на хер не нужен и вы ставите его на один уровень с уборщицей...
 
[^]
yapflaper
28.05.2014 - 12:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 32
Работаю в крупной конторе и с просьбой (в утвердительной форме) "помоги мне проставить страницы в ворде" могу послать и посылаю, т.к. я не учитель, но помочь могу. И когда помогаю (не я один, еще завхоз) нашей хрупкой девочке архивариусу носить дела в архив, на вопрос, почему не попросишь остальных мужиков отнести (ну так реально будет быстрее), слышу только одно, а у нас больше мужиков нет)))
Так что зависит все не от профессии...
Хотяяяя, из данного спора на посте.... может только админы МУЖИКИ))))
 
[^]
Human3W
28.05.2014 - 12:54
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 479
Цитата (jh7 @ 28.05.2014 - 10:38)
Цитата (yoptm @ 28.05.2014 - 10:32)
Заебали со своими соплями по поводу "это не входит в мои обязанности"
не нравится ищи другую работу, а к админам везде так относятся.
дохера таких профессий, я вот например "тыжюрист" и по всему судя, мой отдел - единственный набран из людей, умеющих излагать свои мысли на бумаге вне зависимости от их содержания.

а теперь представьте что вам полостную операцию будет делать рентгенолог. а что, он же врач.

Очень многие кстати так считают про IT-шников. Для них инженер, программист, дизайнер, администратор и куча других профессий, абсолютно один вид деятельности. Я обычно привожу пример связанный с самолётами. Вот например есть такой человек "самолётчик", он и самолётом управляет, и ремонт сам делает, и заправляет его, и в башне навигатора сидеть может, и стюардессой подработает если что, да, и аэродром от снега уберёт если что. Самолётчик, фигли. Сразу народ замолкает. dont.gif

Это сообщение отредактировал Human3W - 28.05.2014 - 12:58
 
[^]
paparazzo
28.05.2014 - 13:03
-2
Статус: Offline


Жыве Беларусь

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4011
Цитата (Невидимый @ 28.05.2014 - 12:51)
yoptm
Цитата
Пойми ты, быдло-менеджер с образованием ПТУ - деньги для организации зарабатывает, а админ - обслуживающий персонал, типа уборщицы, не больше не меньше.

Ну пусть быдло-менеджер заработает бабла без электроники, на старых Советских счётах, с карандашом и тетрадкой в руках, раз админ на хер не нужен и вы ставите его на один уровень с уборщицей...

Ну не уборщица, но аналог водителя директора точно!

Ваши слова перефразировать - "Пускай директор без водителя заработает бабла, поездит на метро и автобусах"

В любой фирме, организации есть люди которые зарабатывают деньги, именно их работа есть основной источник дохода.
А есть обслуживающий персонал, который выполняет свои функции. И зарплата персонала зависит от квалификации, но не конкретного человека, а по отрасли в целом.
Т.е. зарплата уборщицы и админа разные, но функции и значимость у них одинаковые - без админа ком глючит, без уборщицы грязно. А без менеджеров нет денег, для зарплаты и админу и уборщице, независимо от того, чисто или грязно, глючат компы или нет.
 
[^]
4ester
28.05.2014 - 13:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 238
И да, вот еще что.
Основная масса не связанных с ИТ людей не разделяет представителей нашей професси по специализации. Для них есть "айтишник" (ну и "тыжпрограмист", куда без него).
Уровень восприятия понятия "айтишник" ограничивается тем, что люди непосредственно видят. А видят они либо парня их хелпдеска (крупная компания), либо эникея (небольшая структура).
А то, что помимо всего этого существуют ускопрофильные специалисты другого уровня, остается за гранью понимания.
Администраторы домена, сети, БД, люди от СКС и телефонии, инженеры серверных решений и люди эти решения внедряющие, информационная безопасность, проектировщики, разработчики, программисты, тестировщики, и много всего другого интересного.
Многие из этих людей работают тогда, когда не работают все остальные (ночь, выходные). Про аварийные ситуации и вспоминать не хочется.
Работа второй и последующих линий ИТ сотрудников может быть не видна, но это не значит, что все бездельники и на работе смотрят сериалы да кофе попивают за игрой в карты.

Я это всё к чему. Не нужно судить о внутренней кухне и работе "айтишников" по одному знакому эникею с плохим характером. Точно также, как не судят о работе хирургов, по отдельно взятому, например, фельдшеру, который нахамил вам в поликлинике.

P.S.: Если что, не имел в виду, что хелпдеск/эникеи плохие, совсем нет. Тут уже от человека зависит, разные бывают характеры. Просто они на себя основной удар принимают и все эти "ничего не работает, оно само" сыпятся именно на них (сам работал, знаю, нервы расшатывает на будь здоров).
 
[^]
Невидимый
28.05.2014 - 13:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 20592
yoptm
Устал читать ваше говно. disgust.gif Вам все в этой ветке говорят, что вы не правы. Я бы, по-крайней мере, задумался. А вы продолжаете гнуть свою гнилую линию. От того, что на рынке труда переизбыток IT-спецов, они приравниваются к уборщице из обслуживающего персонала (клининга)? Дело в том, что махать шваброй могут все. А наладить компы в шаражке - ни хера не все. Как ещё пробить вашу броню? faceoff.gif
 
[^]
DELATьNEX
28.05.2014 - 13:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 0
Цитата (Бипер @ 28.05.2014 - 13:46)
Дело в том, что админы свободны целый день. Я например, на работе танки шпилю. А посему, в критические моменты серлю стены, вешаю люстры, зеркала, шторы. Когда делали ремонт - был погрузчиком, разгручиком. Стравливаю воздух из системы отопления. Просто у нас всё бабьё, 4 мужика. Те трое - начальство. А так, да. Я - админ cranky.gif
Ну и отпроситься, когда нужно.

Я тоже в танки "шпилю"...блин,когда отрывают злой прихожу в цех ...))) moderator.gif
 
[^]
kvark
28.05.2014 - 13:12
0
Статус: Offline


дома нет никто

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 1800
Блять... Я себе стул на работе сломал - сам чинил, беда-беда...
Сам к себе пришел и сказал: "Эй, админ, стул мне запилил, живо!" shum_lol.gif
 
[^]
Katabuktor
28.05.2014 - 13:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 628
За#банная тема.

Учитесь, поднимайте свой уровень знаний и работайте на достойной работе, а не среди жоп#руких и тупоголовых за#бышей. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Katabuktor - 28.05.2014 - 13:19
 
[^]
DELATьNEX
28.05.2014 - 13:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 0
Раз тут все такие...у меня дома комп не заходит в биос,чё делать?горит заставка видеокарты и всё,ночь постоит,винда запускается,при запуске сигнал (один короткий) запускается сука не всегда,хотя...я уже на многих форумах был НИКТО не знает (тут неохота полностью описывать суть проблемы)... lol.gif
 
[^]
paparazzo
28.05.2014 - 13:31
1
Статус: Offline


Жыве Беларусь

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4011
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 13:26)
Раз тут все такие...у меня дома комп не заходит в биос,чё делать?горит заставка видеокарты и всё,ночь постоит,винда запускается,при запуске сигнал (один короткий) запускается сука не всегда,хотя...я уже на многих форумах был НИКТО не знает (тут неохота полностью описывать суть проблемы)... lol.gif

Блин, бро!

1. Сброс БИОС.
2. Если не помогает ищем вздутые элетролиты на мамке и меняем.



Но... он же компьютерный!
 
[^]
DELATьNEX
28.05.2014 - 13:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 0
Цитата (paparazzo @ 28.05.2014 - 14:31)
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 13:26)
Раз тут все такие...у меня дома комп не заходит в биос,чё делать?горит заставка видеокарты и всё,ночь постоит,винда запускается,при запуске сигнал (один короткий) запускается сука не всегда,хотя...я уже на многих форумах был НИКТО не знает (тут неохота полностью описывать суть проблемы)... lol.gif

Блин, бро!

1. Сброс БИОС.
2. Если не помогает ищем вздутые элетролиты на мамке и меняем.

проще мамку заменить..(мне так умные люди сказали).. lol.gif..(биос сбрасывал)

Это сообщение отредактировал DELATьNEX - 28.05.2014 - 13:35
 
[^]
Cromwell
28.05.2014 - 13:39
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 7769
Цитата (lorenai @ 28.05.2014 - 11:14)
Цитата (Cromwell @ 28.05.2014 - 11:27)
Цитата (lorenai @ 28.05.2014 - 10:01)
Цитата (PoM4Er @ 28.05.2014 - 10:58)
popcorn.gif Запасаюсь поп-корном. Быдло планктон против админов.

пизды хапнет планктон. ибо чисто интеллектуально они - низшая раса lol.gif тут правильно сказали. сделать из админа перекладывателя бумаги - это три недели. сделать из перекладывателя бумаги админа -- три года.

Парень, ты заебешься учиться, пока мое место сможешь занять.
Ты такую чушь сморозил. Сможешь за 3 недели изучить инвестиционный анализ, due diligence, управленческий учет, бюджетирование, бухгалтерский учет по РСБУ и МСФО? Да ты гений, епта!

а ты сможешь за три недели выучить принципы работы бгп, модели построения корпоративных сетей с избыточностью и без, поднять динамическую маршрутизацию на пару сотен сетей с виртуальными каналами, безопасностью и т.п. по оспф? а может ты знаешь что такое сплитхоризон? а сможешь сказать сколько хостов в подсети с 23-ей маской? а какой софт работает по порту 5222? (все знают кстати), а может ты мне скажешь, чем мсчап отличается от папа? а какие типы лицензий бывают для терминального сервера? а чем отличается маршрутизатор с К9 от без К9? а что такое криптокарта и где она используется? а как часто происходит репликация в контроллерах домена, находящихся в различных сайтах? и на что это влияет? да хуй с ним с этим ты хотя бы опиши стек по модели оси? чем транспортный уровень отличается от сетевого? да сосать ты будешь, маркетолох хуев. и, заметь, это всё вопросы, на которые без проблем ответит средней руки айтишник, слегка почитавший книжек.

А я что, где-то утверждал, что я могу это сделать?
Я, вообще-то не тупой имбицил и понимаю, что любой серьезной профессии нужно учиться несколько лет минимум.
А кое-какие быдланы (не буду указывать пальцем) считают себя пупом Земли, потому что способны просто нормально делать работу.
Ну да, твоя работа пиздец как важна, а я просто перекладываю бумажки. И акционер за это платит мне 200 т.р, а хули, у него денег много, он решил благотворительностью позаниматься. Ради прикола меня нанял, lol.... sm_biggrin.gif


Это сообщение отредактировал Cromwell - 28.05.2014 - 13:42
 
[^]
wallhack
28.05.2014 - 13:40
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 556
Просто бывают такие ситуации что в организации мужики только в ит отделе работают поэтому и просят что нибудь сделать, и плюс к тому же еще часто бывает что с кем то из девушек/женщин других отделов дружелюбно общаешься и они иногда просят тебя что нибудь посмотреть или починить если умеешь. Как правило если нормально просят и ты можешь реально хотя бы посмотреть в чем проблема то помогаешь, если говоришь что не можешь то никаких истерик и не закатывают. А тех кто бычит приходит что "тыжпрограммист сделай мне че нить" посылаются в пешее эротическое
 
[^]
paparazzo
28.05.2014 - 13:40
1
Статус: Offline


Жыве Беларусь

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4011
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 13:35)
проще мамку заменить..(мне так умные люди сказали).. lol.gif..(биос сбрасывал)

Дело в цене! У меня была мамка за 300$ = 10 тыс. рублей.
Так выгоднее было полевики выгоревшие за 1000 руб. поменять.
 
[^]
kvark
28.05.2014 - 13:42
1
Статус: Offline


дома нет никто

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 1800
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 14:35)
Цитата (paparazzo @ 28.05.2014 - 14:31)
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 13:26)
Раз тут все такие...у меня дома комп не заходит в биос,чё делать?горит заставка видеокарты и всё,ночь постоит,винда запускается,при запуске сигнал (один короткий) запускается сука не всегда,хотя...я уже на многих форумах был НИКТО не знает (тут неохота полностью описывать суть проблемы)... lol.gif

Блин, бро!

1. Сброс БИОС.
2. Если не помогает ищем вздутые элетролиты на мамке и меняем.

проще мамку заменить..(мне так умные люди сказали).. lol.gif..(биос сбрасывал)

Для начала снимаешь все лишнее с матери: отключаешь винты, видюху, звук, вытаскиваешь память и врубаешь. В идеале проц+мать. Если сигналы ошибок выдаются сразу и правильно - косяк скорее всего в чем-то, что ты только что отсоединил. Иначе смотри конденсаторы и меняй мать, если дутые.
Коды POST тут поищи как твоя мать пищать должна на отсутствие памяти/видео/etc
 
[^]
DELATьNEX
28.05.2014 - 13:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 0
Цитата (paparazzo @ 28.05.2014 - 14:40)
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 13:35)
проще мамку заменить..(мне так умные люди сказали).. lol.gif..(биос сбрасывал)

Дело в цене! У меня была мамка за 300$ = 10 тыс. рублей.
Так выгоднее было полевики выгоревшие за 1000 руб. поменять.

Это мой старый комп (мамка A8N-E),он у меня для матери ,она по нему сериалы смотрит...."мамка"..."для матери"..Во спарол.. blink.gif

Это сообщение отредактировал DELATьNEX - 28.05.2014 - 13:46
 
[^]
Scrot
28.05.2014 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2765
Цитата (yoptm @ 28.05.2014 - 12:46)
Цитата (Narkozzz @ 28.05.2014 - 10:36)
yoptm
Цитата
Заебали со своими соплями по поводу "это не входит в мои обязанности"
не нравится ищи другую работу


Это из-за какого-то чмо-менеджера с образованием ПТУ, которые каждые полгода новые, специалисту IT новую работу искать? Проще нахуй этого менеджера послать и забыть, пусть начальству идет доказывать, что чинить его калькуляторы - твоя обязанность.

не ной, объективная реальность, заключается в том, что как тут пишут "тупорогих бухгалтеров" хороших разумеется, мало, а чмо-айтишников, способных построить и поддержать сетку из 20 компьютеров (коими обладает среднестатистическая контора) как собак не резаных. Соответственно и требуют от вас как от разнорабочих ибо в противном случае - вы нахуй не нужны.
И если 15-20 лет назад было до дури юристов-экономистов, то сейчас быдло-одминов, которые считают себя центром любой конторы.
Пойми ты, быдло-менеджер с образованием ПТУ - деньги для организации зарабатывает, а админ - обслуживающий персонал, типа уборщицы, не больше не меньше.

Очередной быдло-потребитель нарисовался. Он обслуживающий персонал, а посему обслужи -ка ты мою невъебенно важную тушу, да в заднице полизать не забудь. Ты в суть вдумайся, это человек, который обслуживает компьютеры и сеть, а не личности, и ничьим лакеем он не является. И ему за это платят, и заметь, не так уж много, а не за обучение бухгалтерши тети Маши, которая охуенно умная, потому что кума генерального. А манагер, который много зарабатывает бескорыстно для конторы - это еще большой вопрос. И не надо орать - не нравится зарплата - уебывай. Дохуя вас таких стало, считающих себя центрами земли, а все люди созданы для удовлетворения ваших нужд, пора бы уже в баржу грузить и топить. И попробуй сам "типа уборщицы" обслужить эти "сетки из 20 машин". Не сталкивался - не вой.
 
[^]
Narkozzz
28.05.2014 - 13:51
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
paparazzo
Цитата
Т.е. зарплата уборщицы и админа разные, но функции и значимость у них одинаковые - без админа ком глючит, без уборщицы грязно. А без менеджеров нет денег, для зарплаты и админу и уборщице, независимо от того, чисто или грязно, глючат компы или нет.


Не с той стороны смотришь на вопрос. Без админа компания не сможет существовать так же, как без бухгалтера или менеджера, но все эти люди разной квалификации. Уборщицу скорее можно сравнить с менеджером - ее можно обучить этому нехитрому ремеслу за неделю. А как уборщица может заменить админа? То есть менеджер - это такой же неквалифицированный труд, как и уборщица, требующий лишь навыков чтения\письма и элементарной математики.
И уже не важно, он приносит деньги или не он, на стройке деньги джамшуты приносят, которые по-русски не говорят - они тоже центральные люди в строительной компании? Менеджеры - расходный материал, замена менеджера происходит незаметно для компании и их регулярно меняют.
 
[^]
paparazzo
28.05.2014 - 13:53
0
Статус: Offline


Жыве Беларусь

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4011
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 13:44)
Цитата (paparazzo @ 28.05.2014 - 14:40)
Цитата (DELATьNEX @ 28.05.2014 - 13:35)
проще мамку заменить..(мне так умные люди сказали).. lol.gif..(биос сбрасывал)

Дело в цене! У меня была мамка за 300$ = 10 тыс. рублей.
Так выгоднее было полевики выгоревшие за 1000 руб. поменять.

Это мой старый комп (мамка A8N-E),он у меня для матери ,она по нему сериалы смотрит...."мамка"..."для матери"..Во спарол.. blink.gif

Ах-ха-ха!

У меня подобный комп из далекого 2004 года на Asrock KM400, GeForce 7600GT, Athlon XP 3000+ как медиацентр пашет. Тьфу-тьфу, за столько лет ни один кондер не вздулся.
Хотя комп работал с 2004 по 2009, потом до 2013 валялся в гараже, в 2013 был запущен и присоединен к телеку, установлена XBMC.

Кстати тогда я с Linux впервые и столкнулся, ибо винда на этом железе XBMC не запускала, и HD видео не тянула. А на Ubuntu c дровами Nvidia 173 все пучком!

Это сообщение отредактировал paparazzo - 28.05.2014 - 13:56
 
[^]
CeperaBB3
28.05.2014 - 13:54
1
Статус: Offline


Ватник и Москаль

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 1245
Цитата (Невидимый @ 28.05.2014 - 14:05)
yoptm
Устал читать ваше говно. disgust.gif Вам все в этой ветке говорят, что вы не правы. Я бы, по-крайней мере, задумался. А вы продолжаете гнуть свою гнилую линию. От того, что на рынке труда переизбыток IT-спецов, они приравниваются к уборщице из обслуживающего персонала (клининга)? Дело в том, что махать шваброй могут все. А наладить компы в шаражке - ни хера не все. Как ещё пробить вашу броню? faceoff.gif

а никак и не пробьёшь.. именно это и доказывает о принадлежности данных индивидуумов к тупиковой ветви развития :))

Добавлено в 13:59
просто планктон обиделся.. расходниками их назвали.. beer.gif
 
[^]
DELATьNEX
28.05.2014 - 14:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 0
Цитата (paparazzo @ 28.05.2014 - 14:53)

,

Кстати тогда я с Linux и столкнулся, ибо винда на этом железе XBMC не запускала, и HD видео не тянула. А на Ubuntu c дровами Nvidia 173 все пучком!

это всё для меня сложно...я на него семёрку поставил,всё норм было (к телеку присоеденил 27") недавн быковать начал...сука,а выкидывать жалко.
 
[^]
hmmyougood
28.05.2014 - 14:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.06
Сообщений: 2205
Цитата (Cromwell @ 28.05.2014 - 15:39)
Ну да, твоя работа пиздец как важна, а я просто перекладываю бумажки. И акционер за это платит мне 200 т.р, а хули, у него денег много, он решил благотворительностью позаниматься. Ради прикола меня нанял, lol.... sm_biggrin.gif

Кстати судя по предложению об обучении вы работаете в ПЭО, вот уж действительно нифига не обслуживающий персонал, чем занимаетесь то прогноз/факт?
А то что платят 200к, дык вы в мск живете, там зряплаты в этом секторе не от мира сего.

Мне больше понравились эффективные менеджеры, которые при ТНК-ВР получали по 500к, а после прихода Роснефти были сокращены в связи с реструктуризацией, после обращения к нескольким работодателям им объяснили, что стоят их знания/умения в разы меньше, ЧСВ упало в разы, разговаривать учатся заново. gigi.gif
 
[^]
CeperaBB3
28.05.2014 - 14:04
2
Статус: Offline


Ватник и Москаль

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 1245
и что самое интересное.. ведь на форуме не так много людей которые на самом деле смыслят в компах.. подавляющее большинство обычные пользователи с разной степенью подготовленности.. и они, заметьте, не брызжут ядом!
На гавно исходит именно быдло-планктон и так называемые юристы и бухи, у которых посчитать пальцы на обеих руках это уже достижение за которую им пора выписывать премии.. желательно Премии Дарвина! :))

и да.. когда просят по человечески - всегда откликнусь и помогу, даже если просьба не по моему профилю! А те кто начинает выёбываться или требовать.. даже при начальстве посылаются в пеший эротический тур!

Это сообщение отредактировал CeperaBB3 - 28.05.2014 - 14:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30027
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх