Советская бронетехника на службе вермахта, много фотографий военных лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JustasBIG
23.10.2013 - 00:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 315
Цитата (IngBar @ 23.10.2013 - 01:35)
Немцы это поняли только ближе к концу войны, а до этого они упорно стремились превосходить в качестве, но при этом жертвовали количеством.

Полностью согласен с вами.
 
[^]
Evan20
23.10.2013 - 04:49
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Цитата (IngBar @ 23.10.2013 - 04:35)
К примеру, пистолеты-пулеметы ППШ или Стен, простейшие, но в то же время эффективные. Казалось бы, какие проблемы прекрасным немецким инженерам начать выпускать по трофейным образцам такое оружие? Никаких, они просто считали их "недостойными", а тем временем в войсках была острая нехватка пистолетов-пулеметов. Только в 1944 стали их копировать (Стен), но тогда уже было поздно. И так во многом.

Нерентабельно. ТрофейныеППШ кстати вполне масссово переделывали в MP.41®. Пистолетов-пулемётов остро нехватало в любой армии того времени.

Стэн, из-за особенностей конструкции, позволяющих собирать в любой приличной слесарной и автомастерской, спецом для фольксшурма и собирали, по всей стране.
 
[^]
sleeper79
23.10.2013 - 05:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 74
как то неправильно написано. Немцами использовалась ЛЮБОЕ вооружение, лишь бы стреляло, похрен чё советское или румынское или свое.
 
[^]
Роммель
23.10.2013 - 05:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 810
Цитата (Cokoll @ 22.10.2013 - 21:00)

Пафос неуместен, это верно. И вообще то может 34к и кв у нас было маловато в начале войны, и да, они были не очень удобны для экипажа ( тяжелое управление, несовершенная оптика и оборудование) но именно как танки они были намного совершеннее ранних немецких танков.

Маловато было Т-34 и КВ, да, но с какой стороны смотреть. Их было порядка 3800 единиц из 29000 единиц бронетехники в общем. А у немцев всего танков было 4500 единиц. Вот и соображай, мало или много это - 3800 ? Можно ещё хуйню про отсутствие снарядов спеть, только куда они делись-то? Проебались на просторах страны? Да ну нах... Про удобства на дворе... ну так танк - машина боевая и в Т-34 компоновка боевого отделения осуществлена из тех соображений, что танк будет воевать, а значит чем он меньше в габаритах, тем лучше. И экипажу тоже. Рациональные углы наклона брони они и есть - рациональные. Тяжёлое управление? Ну да, не лёгкое. Но ведь есть такая поговорка в танковых войсках: "броня не любит слабых мышц". У механика вообще профессия не из лёгких, туда дрищей не брали. Несовершенная оптика? Задрали уже этими речовками. Ты сам-то в прицел Т-34 смотрел? Вот посмотри (сходи в музей танковый) а потом выводы делай.
 
[^]
Cokoll
23.10.2013 - 09:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (JustasBIG @ 22.10.2013 - 21:45)
Цитата (Cokoll @ 22.10.2013 - 22:25)
Ну качественное - не значит по качеству сборки. А по совокупности своих качеств, т.е. характеристик. А до середины 42 (до появления пантер) КВ и 34 по своим характеристикам и боевым качествам кардинально превосходили любой немецкий танк...
...а огромный алюминиевый дизель во время когда даже бензины были с чугунным блоком - вообще фантастика...

Почему нельзя вспомнить о "Пантерах" и "Тиграх" когда автор демонстрирует нам Т-34-85?
Согласен, что именно совокупность качеств определяет характеристику того или иного танка. И мощное вооружение с алюминиевым дизелем (огромный поклон союзникам за поставки стратегического сырья, которое в СССР в период войны не производилось) - это далеко ещё не полноценная боевая машина.
Вы так уверенно стали оперировать деталями, видно, что разбираетесь в технике.
Но ничего не упомянули про автоматические КПП, вообще использование гидравлики на нем. технике. Про их оптику, огнетушители. Мехвод Ганс крутил "баранку", а наш Иван надрывался дёргая рычаги - это высокотехнологично?

Упоминал выше. К вашему сообщению есть претензия:

автомат, гидро- и сервоприводы и тд появились начиная с тех же пантер. А баранка - только на тигре. На немецких танках которые воевали в 39-41 мехаоду помогали лишь лучшая сборка и переднее расположение трансмиссии (не было длинных таг в корму и передачи втыкались лучше) да в общем меньшая масса как танка так и деталей. Так что в этом в начале войны кв и 34 не особо уступали, только качеством сборки. Зато по общей конструкции танка ( устройство корпуса, бронирование, вооружение, особенно двигатель) в сухую превосходили.

У pz3-pz4 преимущество было только в оптике и радиобородувании. Но этого было мало чтобы компенсировать гораздо боллее высокие боевые качества 34 и кв.
 
[^]
Cokoll
23.10.2013 - 09:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (ВесельчакU @ 22.10.2013 - 22:20)
Алюминиевый дизель - это, конечно, хорошо. А вот то, что моторесурс его всего ничего - это как? И надежность никакая, и низкая эффективная мощность.
Применение дорогих и дефицитных материалов - еще не показатель. Исполнение и конечный результат важнее.
Простой пример: магниевые картеры на БМВ появились буквально десять лет назад. На "Запорожцах" их ставили еще в семидесятых. Но от этого характеристики этих авто не сравнялись. И Запорожец не приобрел свойстыа БМВ,
Так и в случае с танками. Все достоинства тридцатьчетверок нивелировались низким качеством исполнения и отдельными важными конструктивными недостатками (хотя бы той же безобразной оптикой).

Это верно, моторесурс у него был не ахти. Но не изза алюминия. Недостатками считается некачественная баллансировка коленвала ( с его размерами лучше в то время не могли у нас), неудачная конструкция маслосъемных колец ( износ поршневой, но гильзы на нем легко сменные чугунные) и привод распредвалов через гитару (ряд в несколько шестерней, быстро разбалтывался и становилось невозможно отрегулировать положение распредвалов, двигатель начинал плохо работать, терять мощность. Эта конструкция геморойная в ремонте но ставить цепь на высокооборотныйидвигатель такого размера побоялись. Гитара хоть не рвется и двигатель не убивает). В любом случае это был технологический прорыв. Как у любой новинки не без недостатков. Моторесурс был ниже среднего, но вполне нормальный для эксплуатации.

Добавлено в 09:29
НеДостатки были не таими страшными чтобы свести на нет превосходство в начале войны. Вот когда появились пантеры, более сильные и удобные, хотя и столь же ненадежные. Тогда все проблемы сборки и неудобства для экипажей начали играть свою роль.
 
[^]
Cokoll
23.10.2013 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Evan20 @ 23.10.2013 - 04:49)
Цитата (IngBar @ 23.10.2013 - 04:35)
К примеру, пистолеты-пулеметы ППШ или Стен, простейшие, но в то же время эффективные. Казалось бы, какие проблемы прекрасным немецким инженерам начать выпускать по трофейным образцам такое оружие? Никаких, они просто считали их "недостойными", а тем временем в войсках была острая нехватка пистолетов-пулеметов. Только в 1944 стали их копировать (Стен), но тогда уже было поздно. И так во многом.

Нерентабельно. ТрофейныеППШ кстати вполне масссово переделывали в MP.41®. Пистолетов-пулемётов остро нехватало в любой армии того времени.

Стэн, из-за особенностей конструкции, позволяющих собирать в любой приличной слесарной и автомастерской, спецом для фольксшурма и собирали, по всей стране.

Стэн к тому же изначально и те же боеприпасы использовал.
 
[^]
Thief
23.10.2013 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 10678
интересно
а если фотки трофейной техники, использовавшейся нашими войсками?
хотя наша техника полюбэ лучше была rulez.gif
 
[^]
Негодяй85
23.10.2013 - 09:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 729
Вроде немцы ставили на свои рельсы любую трофейную технику! и чешскую и французскую и тд... ну тогда что говорить про наши танки?! Немцы ведь не дураки, отказываться от таких замечательных машин! как говорится: "ВСЁ В ДОМ, ВСЁ в СЕМЬЮ" © biggrin.gif

Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
Ратислав
23.10.2013 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Thief @ 23.10.2013 - 09:46)
интересно
а если фотки трофейной техники, использовавшейся нашими войсками?
хотя наша техника полюбэ лучше была rulez.gif

Полно и трофеев в РККА. Да и в любой армии мира.
 
[^]
Strangerman
23.10.2013 - 13:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 366
Цитата (JustasBIG @ 22.10.2013 - 23:12)
Цитата (Strangerman @ 22.10.2013 - 23:23)
Нормальный моторесурс был(после ряда улучшений)- к концу войны марши по 500 км совершали. Бросок через Хинган и пустыню Гоби выдержали-сомневаюсь что немцы бы это смогли.

У вас случайно нет под рукой статистики выхода из строя по тех. причинам машин на этом переходе? Было бы любопытно взглянуть.
В воспоминаниях Лозы ("Танкист на иномарке") их "Шерманы" переход выдержали достойно и поломки были незначительны.

Статистики нет,да я и так знаю что были поломки.
Лозу читал-хорошая книга. Да ведь я про Шерманы ничего плохого не говорил,второй по массовости танк после Т-34. Отлично отработанная конструкция,высокоая культура производства,да и если помните Дмитрий Фёдорович пишет что в полку постоянно крутились американские инжинеры выпытывая у танкистов чтобы они хотели изменить,какие недостатки надо устранить-и в новых партиях танков эти недостатки американцами устранялись.Так что к 45 году вполне надёжная машина стала. То же и с Т-34,к концу войны довели до ума.

Это сообщение отредактировал Strangerman - 23.10.2013 - 13:03
 
[^]
UltrasNazi
23.10.2013 - 13:15
3
Статус: Offline


Лесной Шибздик

Регистрация: 16.03.13
Сообщений: 1355
Цитата (MLooN @ 22.10.2013 - 16:27)
Цитата
Гитлер не мог поверить что бывают танки с такими орудиями!


Яп сам не поверил, если бы не увидел! Техника на самом деле феноменальная для тех времен. Если бы в 41-м стояли такие на вооружении массово... Думаю Вермахт даже не рыпнулся бы, а если и рыпнулся, то полегли бы дивизии танковые в полном составе еще на границе.

Хрен там... У немцев была отработана тактика танковой войны, а СССР перли как на параде толпой.
У французов танки были лучше и по огневой мощи и по бронированию. И толку? Отсосали у пулеметных танкеток Pz-1, Pz-2 c 20-мм. пукалкой и редких Pz-3.
Главное не броня и пушка, а умение пользоваться тем что есть.
И таки да! За пост зеленка.
 
[^]
мандалор
23.10.2013 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7955
Цитата (Selik @ 22.10.2013 - 16:03)

естественно, Жуков не мог писать в своих "Воспоминаниях" или кто там за него писал, о существовании у миролюбивого СССР планов внезапного удара по дружественной Германии.
Такие планы несомненно были, ведь лучшая защита - это нападение. А внезапное нападение ещё лучше, когда можно не бояться ответки.

На чём основано ваше высказывание? Подобные документы не могут найти даже ярые антисоветчики.


Добавлено в 13:49
Цитата (UltrasNazi @ 23.10.2013 - 13:15)

Хрен там... У немцев была отработана тактика танковой войны, а СССР перли как на параде толпой.
У французов танки были лучше и по огневой мощи и по бронированию. И толку? Отсосали у пулеметных танкеток Pz-1, Pz-2 c 20-мм. пукалкой и редких Pz-3.
Главное не броня и пушка, а умение пользоваться тем что есть.
И таки да! За пост зеленка.

Что за бред вы несёте? Скачайте это пособие и прочтите.
Пособие для бойца-танкиста от 1941 года (что характерно довоенное издание)

Это сообщение отредактировал мандалор - 23.10.2013 - 13:50
 
[^]
мариман
23.10.2013 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1162
хороший пост, грамотно всё написано, интересно читать. спасибо.
а танковые двигатели 3Д6 и 3Д12 до сих пор на флоте в почете, непревзойденные по своим эксплутационным показателям.

Это сообщение отредактировал мариман - 23.10.2013 - 14:06
 
[^]
vovan77777
23.10.2013 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5209
Цитата
как то неправильно написано. Немцами использовалась ЛЮБОЕ вооружение, лишь бы стреляло, похрен чё советское или румынское или свое.

не всегда, немцы у-2 считали пережитком прошлого вместе с и 15 пока на них по ночам бомбы не посыпались.

 
[^]
Ardelt
23.10.2013 - 15:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 220
Цитата (Thief @ 23.10.2013 - 10:46)
интересно
а если фотки трофейной техники, использовавшейся нашими войсками?

Да пожалуйста smile.gif
Тройка и Штуг


Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
Ardelt
23.10.2013 - 15:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 220
Четверка


Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
Ardelt
23.10.2013 - 15:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 220
Тройка и четверка


Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
Ardelt
23.10.2013 - 15:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 220
Пантеры


Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
Ardelt
23.10.2013 - 15:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 220
Хуммели


Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
Ardelt
23.10.2013 - 15:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 220
Противотанковая пушка PAK-38


Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
JustasBIG
23.10.2013 - 15:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 315
Ещё добавлю, поддержать тему.
Трофейные немецкие танки (в кадре — Pz.Kpfw. III) буксируют для ремонта на завод №264 в Сталинграде.

Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
JustasBIG
23.10.2013 - 15:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 315
Общая панорама трофейной бронетехники, свезенной для ремонта на территорию филиала рембазы 82 в Москве (территория завода «Подъемник»). На фото четко различимы Pz. II, его огнеметная версия Pz. II «Flamm» («Фламинго»), Pz. III, Pz. 38 (t), StuG III, БТР Sd. Kfz. 252 и Sd. Kfz. 253.

Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
JustasBIG
23.10.2013 - 16:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 315
Прибывшая с фронта бригада танкистов-ремонтников за изучением трофейных StuG III (из состава 192-го дивизиона штурмовых орудий) на во дворе московского завода «Подъемник», где размещалась ремонтная база №82.

Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
JustasBIG
23.10.2013 - 16:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 315
Рабочие одного из заводов Москвы осматривают прибывший для ремонта танк PzKpfw III. После ремонта танк поступит на вооружение одного из советских танковых подразделений, укомплектованных трофейными немецкими танками.

Советская бронетехника на службе вермахта
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17362
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх