"Курение убивает", ...или праздник у Минздрава

более 17 лет курил
год не курю!
Счетчик: 000000000002

Сигареты, конопля, фрион и т. д. - фсё это война братьев Картье. Мы тут просто потребители или не потребители. Ну кто понимает...

Есть такая наука статистика. Среди курящих шансы заработать, ну к примеру рак легких, выше чем у некурящих.
Мне честно говоря по барабану курит человек или нет, это его дело и выбор. Хотя некоторых друзей пытаюсь уговорить бросить - потому что они мне не безразличны.

А статистика простая, например по Европе за 2006 год вероятность рака легких ,
0.2% (0.4%) для тех кто никогда не курил, мужчины (женщины)
5.5% (2.6%) для бывших курилщиков
15.9% (9.5%) для курящих
24.4% (18.5%) для заядлых курильщиков (>5 сигарет в день)

С одной стороны, если Вы много курите, то вероятность закончить раком легких в 100 раз больше чем у некурящих.
С тругой стороны - всего один из четырех курящих закончит раком легких.
С третьей стороны - если вы курите и вас рак легких, то 99 шансов из 100 - он вызван курением.

Это сообщение отредактировал sergeis - 20.11.2012 - 01:05

И все небось от рака легких и раньше времени?

Madcap1967 А мне кажется это курильщики пытаются в себе видеть превосходство по сравнению с некурящими. Понимаете передо мной не стоит выбор курить или нет!!!! А перед вами стоит и выбор "курить" вы оправдываете тем, что вам спокойно курить не дают.
Надеюсь вышеизложенные фразы цитировать не надо?

Это сообщение отредактировал DuBeRcanTka - 20.11.2012 - 01:08

как-то не смешно не остроумно

Чуров, прочитав этот труд, вцепился в своё кресло.

Это сообщение отредактировал bash1026 - 20.11.2012 - 05:56

Googgi11

Да, конечно... Иосиф Виссарионович вместе с Уинстоном Черчиллем и Рузвельтом - неадекватные слабохарактерные наркоманы... А вот некурящий Адольф Гитлер - просто образец стойкости духа и здравого рассудка.
Не путайте хер с пальцем... Котята отдельно - пирожки отдельно...
Травят курильщиков потому что тренд такой и можно травить ...

Ну в общем-то трубка это конечно лучший способ курения табака, да и табак трубочный тоже лучший, плюс трубка устроена так, что очищение от смол происходит более качественно. В этом согласен. Кстати, покурив трубку потом можно пару часов не курить, не захочется.

Насчёт мотивов наезда на курильщиков - они у всех разные.

1) Дюди, которые таким образом пытаются поднять ЧСВ - под видом нравоучений и якобы добродушных советов как бросить. Вдобавок это дарит им чувство ложного превосходства над объектом его нравоучений. Обычно такие люди делают все на показуху, а слова их не отражают истинных мотивов.

2) Другие тупо страдают онкологическими фобиями, такие люди обычно тратят бешеные деньги на фильтры для воды, на саму воду, читают состав продуктов долго и вдумчиво, ищут там всякие Е100500 красители и стабилизаторы, гуглят что это и что от этого бывает. Они покупают дорогие витамины и пьют курсами и заставляют пить детей, рекомендуют друзьям и родственникам, боятся социальной рекламы и стараются всячески оградить себя от самой минимальной опасности а-ля сегодня магнитные бури, буду сидеть дома и заниматься домашними делами. Моя бабушка относилась именно к этой категории - она пила постоянно миллион таблеток по расписанию и умерла от рака кишечника в больнице, находясь в коме, не дожив до операции.

3) Спортсмены. Не, конечно не те, которые профессионально этим занимаются. Я говорю о всевозможных турник-мэнов, которые в принципе из интересов не располагают больше ничем. Многие из них от дефицита серого вещества начинают вступать во всевозможные группировки, которые против чего-нибудь. Заметьте не "ЗА здоровый образ жизни", а "Против нездорового( по их мнению)". Частенько у таких людей внезапно случается инфаркт в 30-40, потому что хоть они и не курят - сердце клапан, которое грузится изнурительными физическими упражнениями (вхолостую, без пользы), чаще всего без профессионального тренера.

4) Чинуши/правительство/едро - посадить всех на курево, повысить акцизы, грести профит лопатами.

5) Моралфаги и типа вшивые интеллигенты. Страдают стереотипом, что все, абсолютно все курильщики омерзительны и бросают бычки исключительно мимо мусорки, выдыхают дым, заходя в автобус, отравляют всем жизнь и обязательно должны умереть от рака легких. Сами не курят и не пьют, поэтому нервные и озлобленные, вечно в оппозиции против чего-то, правда только на словах.

Нет, я конечно могу кивать головой и молчать, мне ж никто не запрещает курить, просто люди высказывают свое мнение. Но я не люблю, когда привирают факты про никотин тот же, когда гребут под одну гребенку. Когда ко вреду курения приплетают морально-нравственные устои человека, когда создают стереотип противного бяки, который всем травит жизнь. И я готов по пунктам разложить, оперируя фактами и проводя аналогии, если хотя бы один человек из ста агрессивно настроенных против курильщиков, научится относиться к курильщикам как к нормальным людям.

Вот огромное количество людей (и среди некурящих) выпивают. Причем все по разному - кто-то по выходным в сиську, кто-то каждый день по банке пива после работы, кто-то по праздникам. Я решил для себя, что мне это не нужно около 6 месяцев назад, с тех пор не употребляю алкоголь вообще. Никому ничего не доказываю, не участвую в холиворах на тему бухло-зло. Никому не пытаюсь рассказать про вред спирта, эфирных масел, не привожу статистические выдержки какие-то. С другой стороны я буду защищать право курильщиков курить. Тут у большинства противников курения такая позиция - что не напиши им, то все они за какие-то оправдания принимают. Мол проще вообще не пишите. Авотхуй, тут 2 стороны и у каждой должен быть голос, мнение, причем процентное соотношение курят не курят примерно 50 на 50. И запомните, тут не военкомат, никто ни перед кем не оправдывается.

ох
Во 1 незнаю что такое ЧСВ - загуглил узнал.
Ну тогда по порядку... Я вобще начал сюда писать из за 2 коментов вот этих лиц !!! uniJap, Люти.
Уж сильно задела меня их никчемная насмешка над коментом выше. А пробесило уже то что почему то все с этим соглашаются - мне просто непонятно что там особого.
И понеслось - я решил спросить в чем ирония подъеба простите?
ТУТ ВЛЕЗЛИ ВЫ - отвечая далеко не помоему вопросу...
естественно пошла ответная реакция.
Дальше - если что и пытался я доказать так это то что люди пытающиеся бросить курить мучают себя зря неделями (писал ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ КОМУ ЖЕЛАЮЩИМ), месяцами и потом заного начинают курить. Потому как боязнь не курить, дело привычки, вопросы типа что я буду эти 5мин на работе делать и подобные, реклама показывающая как пиздато курить. Возвращают к сигарете (психологическая зависимость). физическая у меня длилась дня два наверно и то хз была ли она вобще - непомню.
Я писал свою ситуацию - как я бросил. И как поменял взгляды. Лишь с ТОЙ целью что бы кто нибуть тоже попробовал прочитать, сделать выводы и может быть бросить курить. Коменты типа мне нравится курить, да вы сами все гавно и т.д., просто повеселили. Они и есть оправдание...
у меня почти все окружение курящие люди (друзья, родственники) и в виду того что я экскурильщик с 10им стажем Я НИКОГДА НЕ ГНОБИЛ КУРЯЩИХ - даже только по этой причине...
Где там я себе самооценку поднимаю опять таки я не понял...
Оправдываюсь потому что даже тут я не люблю когда меня выставляют в таком цвете. Я не считаю себя правильным, я такой же человек как и большинство со своей точкой зрения и своим характером...
Я и не стремлюсь коментить- дабы вот такая херня начинается. а отвечаю потому что считаю промолчать (не написать ответ), согласится с вашим последним текстом.
На то что пишу коряво и с чем то там не знаком - это уже переход на личности. не все бля идеальны как Вы.
И еще хреновый Вы вывод сделали...


Еще добавлю - я до книги и подумать не мог что брошу курить.. и во время чтения тупо не верил... И не задумывался о том что буду курить до конца своих дней (на тот момент)

вот к этому еще:
1) Люди, которые таким образом пытаются поднять ЧСВ - под видом нравоучений и якобы добродушных советов как бросить. Вдобавок это дарит им чувство ложного превосходства над объектом его нравоучений. Обычно такие люди делают все на показуху, а слова их не отражают истинных мотивов.
давайте я это припишу к себе и вы не будете мне отвечать?
А то что спрашивали некоторые курильщики (даже тут) как бросили курить или поддержити морально мы опустим...

Это сообщение отредактировал Tr1gun - 20.11.2012 - 11:01

Ну вот промолчать как раз таки тоже не могу. Меня тоже выставляют в неприятном мне свете, подметая под одну гребенку с теми, кто мусорит бычками и некультурно ведет себя, выдыхая дым в автобусах. Для меня это мало связано как-то с самим вопросом курить или не курить. Я не переходил на личности. Но могу отметить мою личное статистическое наблюдение - те, кто бросил, еще более яро люто ненавистно щемят курильщиков. Я перед тем как писать что-то сначала задался вопросом и ознакомился с предметом разговора. Про то, что вы пишете коряво даже слова не сказал, мне манера описания мало интересна, мне суть важна. А вот то, что вы с чем-то там не знакомы - факт. Послушайте, я не зубной врач и будь у меня бормашина - я бы все равно им не был, тем более я бы не стал говорить о том, о чем не знаю. Вот эта ваша фраза про никотин. Да это как админу сказать, что DNS расшифровывается как dotnet server. Но что такое курить и не курить я знаю, более того знаю я и о тонкостях метаболизма никотина в организме и о его значении для организма и о вредных веществах, содержащихся в сигаретах и о том, что некорректно приписывать весь вред конкретно никотину. Да, согласен, вы так обобщили, но это неправильно. Вот от такого банального невежества и растут ноги ненависти к курению, курильщикам. А как с вами разговаривать, простите, если у вас что не довод ЗА (то есть против ваших взглядов), будь он хоть составлен гарвардскими учеными - попытка самовнушения, самообман, лжеутверждения. Вывод я сделал для себя, для вас он может вполне оказаться и хреновым, для меня же вполне себе рациональный объективный не беспочвенный вывод. Я предпочитаю взвешивать факты и собственные наблюдения, а не пиздеть, простите сам не знаю о чем, лишь бы ввязаться в спор. Я буду защищать тех, кто курит, столько, сколько будут появляться подобные темы и обсуждения в комментариях. Никто не должен чувствовать себя ущемленным.

Можете приписать, это меня никоим образом не касается. Мы с вами не на базаре и не вижу смысла торговаться. Я вас никоим образом не цепляю, это вы там пару постов подряд пытались меня к ответу призвать, когда у вас был пик кнопконадавливания. А теперь вы делаете вид, что это я сам к вам лезу, очень выгодным для вас образом. Видимо все-таки мнение окружающих вам важно, видимо опять же ради показухи. Видимо поэтому и бросили курить, что все кричали вокруг как это плохо и называли вас бякой, а теперь возгордились собой. Могу ошибаться.

Это сообщение отредактировал Madcap1967 - 20.11.2012 - 11:08

Не, ну это все конечно хорошо:) только скажите где я написал что курильщики подлые каки и с ними нельзя дружить?
Я отписался на ТУПОСТЬ, тупой комент, не курильщик меня задел. с комента понеслось. Что вы мне все о своем да о своем. Мне пофиг кто там че курит. Я эгоист - не беспокоит меня пусть хоть по 10 сигарет за раз курит, его дело. я не писал что курить плохо или что все куряги бандиты. Моя реакция была на сарказм "воды". Я и не писал что сигарета делит людей и т.д. А лишь свою историю, и свой взгляд на как попроще бросить и ВСЕ. Если бы с тем глупым ответом не влезли(потому как не отвечал на мой вопрос)... Я бы щас работал...

Это сообщение отредактировал Tr1gun - 20.11.2012 - 11:16

Пишите красиво, а читаете плохо Там есть комент как я бросил курить. уже попытка задеть отпадет... с тем как это все плохо и как меня отучали курить...
А писал я вам потому что вы влезли не по теме, еще раз пишу понятненько?
А отвечаю вам не потому что кто то читает да и нах некому этот пост уже не нужен. Опять бредовый довод с попыткой задеть... И можете писать что это не так. А просто мое сознание радуется когда я вижу что моя позиция верна и я молодец в этом уж точно вам не переубедить меня... Потому что я запоминаю что вы писали и как а вы видимо нет. Да и не только по этому...
Блин и все равно мне текст Ваш нравится. весь такой правильный, умный только... а что только - все отлично:)

Добавлено в 12:06
Ну и на всякий случай для Вас еще раз напишу что курить я бросил больше от нечего делать и того факта что стал сильно отлеживать во сне руки. До невозможности пошевелить секунд так 5 (бугающе кстати). Трогаешь другой рукой отлежавшую конечность как ни своя - кусок мертвого мяса так что вот так. читайте внимательней.

Это сообщение отредактировал Tr1gun - 20.11.2012 - 11:50

Отвечу: 1. нет никогда не жалел 2. нет у меня детей

Ладно, триган. Только один вопрос не по теме. Триган аниме или триганд вы имели ввиду в соем нике ?

Какой же вы лживый и двуличный, товарищь Madcap. Не вы ли в каждой 2ой теме по эппл кричите о том, что все кто покупает эппл уроды и тупые хомячки? Только потому, что они купили эппл, вне зависимости от причин побудивших их это сделать. Не вы ли обобщаете и ненавидите людей за их выбор?

А сейчас вы читайте мораль, и рассказывайте что курильщики тоже люди, и это их выбор. Это как-то гнусно, не находите? И большинство ваших доводов можно применить в вышеозначеной теме...

А вред курения думаю отрицать глупо.

Это сообщение отредактировал Gulmen - 20.11.2012 - 18:15

Причем тут эппл ? ) Человек всегда принимает какую-то одну сторону. Лживым я был бы, если бы в разных темах противоречил себе ) Эппл я как критиковал, так и буду. Вы как защищали так и будете. Я никогда не агитировал людей начать курить, так же как я не агитировал не покупать эппл. Вы точно так же выныриваете в комментариях к любой теме про эппл, когда кто-то пишет о плюсах андроида, потому что чувствуете, что кто-то на рану вам соль сыпет. Я что в той, что в этой теме подробно рассматривал сравнение курящих с некурящими, точно также как сравнивал потребителей эппл с потребителями андройд девайсов, основываясь на своих наблюдениях и опыте. Все просто, не нужно тут по своим личным мотивам зачинять холивор, мы с вами еще и в теме про яблоки встретимся, вот там и поговорим

Ваша позиция такова ''курящие сделали свой выбор осознанно и ничем не хуже некурящих''. Моя позиция ''Покупатели эппл сделали свой выбор осознанно и они ничем не хуже тех кто покупает андроид''. Сходство не замечаете?

''Меня тоже выставляют в неприятном мне свете, подметая под одну гребенку с теми, кто мусорит бычками и некультурно ведет себя, выдыхая дым в автобусах.'' - все покупатели эппл зомби, мажоры, хомячки.

Когда к телефону приписывают уровень ума, ориентацию, потреблядство и слздают отрицательный образ пользователя.

За чем же участвовать в холиварах эпл - зло?

Тут даже комментировать не надо

Замените курильщиков на пользователей эппл и получиться наш обычный диалог.

Лолшто? Цитаты привести?

Да нет никаких личных мотивов, есть странные принципы, говорить что никто не должен ни перед кем отчитываться и критиковать при этом человека за его выбор.

Я никогда не нападаю, большинство моих комментариев сводится к ''эппл тоже телефон, у него есть свои плюсы и минусы''. Ран у меня нету, и то почему я отвечаю вы написали в этой теме, от себя...

Да не о чем говорить ибо ''Напрашивается вопрос - кто кому что доказать-то пытается ? Еще раз повторяю, никто оправдываться не должен, не собирается и так низко не падал, тем более чтобы оправдываться перед вами, здесь все нормальные взрослые люди, которые выражают свою позицию.''

Я вижу прямую параллель между этими холиварами. Курильщики считают что курят осознанно, они ничем не хуже других, и негативно относиться к ним только из-за факта курения неправильно. Противники же считают что они зависимы, их надо лечить, и сигареты запрещать, а сами они вредные слабовольные мудаки которые не могут бросить. Вашу позицию на счёт пользователей эппл думаю напоминать не нужно. Темы очень похожи, но вы почему-то стоите на разных сторонах. Вы считаете что гнобить курящих плохо, и одновременно считаете что гнобить пользователей эппл хорошо. Вы считаете что каждый имеет право на собственное мнение, и одновременно оскорбляете тех кто его реализует. Я могу провести ещё сотни параллелей но сомневаюсь что вы хотите что-то понимать.

Это сообщение отредактировал Gulmen - 20.11.2012 - 21:24

Михаил Столбов

КАК Я ВЫРАСТИЛ НОВЫЕ ЗУБЫ

ГЛАВА ВТОРАЯ
Бросаем курить
Сейчас все курильщики начнут на меня кричать, что между зубами и табаком нет никакой связи, а отбрехиваться я буду так: во-первых, для меня, человека, курившего уже пятнадцать лет, отсутствие в тайге сигарет было шоком. А я не отрицаю возможность, что мои новые зубы появились именно благодаря серии таких вот шоков. А тот факт, что организм стал чище, а мозги яснее, лично я даже не подвергаю сомнению… Ну и, во-вторых, исследования проведенные в Ньюкасле показали, что чем больше сигарет человек выкуривает за свою жизнь, тем больше зубов он скорее всего потеряет. Причина этого в том, что курение резко ограничивает циркуляцию крови в деснах, что ведет к различным заболеваниям десен и к выпадению зубов. Наша же задача будет циркуляцию крови в деснах увеличить, а зубы – вы-рас-тить….
Я не буду рассказывать вам, что курить это гадко, плохо и ужасно вредно. Я сам курил много лет и получал от этого процесса массу удовольствия. И даже не задумывался никогда о том, чтобы бросить курить. Понятно, что в тайге курить было попросту нечего, и бросить курить я был вынужден, причем это было мучительно. Я даже поначалу, пока у меня не кончились спички, пытался курить сухие листья. Гадость, скажу я вам!
Курить мы с вами бросим за одну неделю. Вы поверили в то, что зубы вырастут? Вот теперь сядьте и скажите. Вслух. «Через неделю я брошу курить!!!». Не молчите! Произнесите это вслух! Все! Намерение запущено! А это 90% успеха.
Теперь прикиньте в уме, сколько сигарет (пачек?!!!) вы выкуриваете в день! Умножьте это количество на три. Пойдите в ларек и купите СРАЗУ ВСЕ необходимое количество. Это важно. Вы больше не будете покупать сигареты ни по блоку, ни по пачке, ни по одной. Поэтому ВСЮ порцию на неделю сразу…
Итак, день первый. Мы наслаждаемся курением. Вы не забыли, мы в лесу!!! Или в деревне. То есть, привычных рабочих и семейно-бытовых стрессов нет. Поэтому мы курим не тогда, когда у нас нервно дрожат пальцы и хочется ругаться матом, а только тогда, когда ХОЧЕТСЯ покурить. Мы с удовольствием втягиваем в себя дым. Мы наполняем им рот, легкие, задерживаем дыхание, с наслаждением выпускаем дым через ноздри или через рот, как вам привычнее. Каждый раз, закуривая сигарету, мы вспоминаем все хорошие моменты, которые у нас связаны с курением… И так целый день… Вы должны выкурить свою стандартную суточную норму. Вы еще не поняли? Вы говорите сигарете «спасибо за все» и прощаетесь с ней…
День второй. Удовольствие кончилось. Начались трудовые будни. Приготовьте свою стандартную норму сигарет на день. Вы по прежнему курите, когда вам захочется. Но после каждой затяжки вам предстоит делать некоторое упражнение:
1. Затянулись. Выдохнули весь дым.
2. Вдохнули чистый воздух.
3. Медленно выдохнули из себя ВЕСЬ воздух. Ощутите, как легкие склеились внутри. В конце выдоха еще «подбейте» остаток диафрагмой. Вам нечем дышать. Но не спешите вдыхать. Терпите без воздуха, насколько хватит сил. Только в обморок не падайте. Больше не можете?
4. Сделайте 5 очень быстрых и коротких вдохов-выдохов.
5. Вдохните и выдохните полной грудью…
6. Можете делать следующую затяжку. Затянулись? Возвращаемся к пункту первому…
После того как вы выкурили всю сигарету, ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдите и выпейте стакан воды. Лучше колодезной. На крайний случай – чай. В том случае, если вы курите каждые 10 минут – пейте по половине стакана. В день вы должны выпить не меньше двух-трех литров воды.
Вот таким нелегким способом вам предстоит курить целый день. Трудно? Зато в количестве сигарет никто не ограничивает.
День третий. Приготовьте свою стандартную норму на день. Курите – когда возникнет желание, выполняя удивительное упражнение с дыханием. Почему удивительное? Вы еще и не начинали бросать курить, а голова уже кружится, да? Не забывайте после сигареты обязательно пить воду!!! Выкурили первую сигарету?! Через какое-то время появилось желание покурить снова? Достаньте вторую сигарету. Попрощайтесь с ней. Разломите ее пополам (это обязательно) и выкиньте. Теперь немедленно сделайте упражнение три раза подряд. Только при этом количество коротких-быстрых вдохов увеличьте до десяти. У вас получится следующее: глубокий вдох-выдох, глубокий вдох, полный выдох с подбиванием диафрагмы, 10 короткий вдохов-выдохов, глубокий вдох-выдох и снова по кругу. И так три раза. После упражнения выпейте полстакана воды.
Следующую сигарету можете выкурить. Но не забывая про упражнение. Таким образом, каждую вторую сигарету вы ВЫКИДЫВАЕТЕ и заменяете ее дыханием. Сегодня вы выкурили половину суточной нормы.
День четвертый. Делаем все точно так же, как и в третий день. Только пропускаем уже не каждую вторую сигарету, а две из трех. Один раз курим, два раза дышим. После сигареты – полный стакан воды. После дыхания – половина. Обычно, у тех, кто бросает курить на третий день начинает кружиться голова. А у нас наоборот – кружится уже меньше. Так ведь?
День пятый. Все становится запутаннее и запутаннее. Когда возникает желание покурить, мы сигарету из пачки достаем, но… сегодня мы одну сигарету выкуриваем, три разламываем и выбрасываем, одну откладываем в сторону. Не складывайте отложенные сигареты обратно в пачку. Ссыпайте их в какую-нибудь вазу или на поднос. Принцип курения тот же: во время курения – упражнения. Вместо курения – упражнения. После курения – пьем. После упражнений – пьем.
День шестой. Сегодня мы докуриваем те сигареты, что вчера отложили в сторону. Видите, лежат бесстурктурной кучкой. Это остатки. Курим не больше одной сигареты каждые два часа. Все остальное время – если хочется курить – дышим. Если не хочется – слушаем музыку и улыбаемся. Прежде, чем лечь спать, если вдруг у вас остались сигареты, разломите их и выбросьте. Все. Кроме одной.
День седьмой. Выкуриваем последнюю сигарету. Ваш организм уже вспомнил некоторые вкусы и запахи, о которых он уже забыл за годы курения. Поэтому, вполне возможно, что удовольствия от курения вы не получите. Весь остальной день - каждый час делаем дыхательное упражнение. И пьем.
Все последующие дни как только появляется желание закурить – дышим. Я когда уже было невтерпеж, а курить было нечего, отколупывал и жевал смолу с кедров, но ее можно найти только в Сибири, поэтому жуйте что-нибудь еще…
Если вы сумели продержаться без курения три недели, а я уверен, чт вы сумели, значит, вы в состоянии самостоятельно управлять собственным весом, лечить самого себя от головной и желудочной боли и …

прочитал....блиадь!!!что бы после прочтения этой книги бросить курить надо иметь мозг курицы!!!

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 12%

Это сообщение отредактировал system - 27.11.2012 - 11:04

У вас навязчивые мысли бывают, связанные с яблоками ? Я знал, что все плохо, но чтоб в теме про курение лезть со своими эплами. Будет тема еще про яблоки, что ж вам не терпится-то. Вы там часом питон не начали изучать, чтоб написать парсер для ЯПовского RSS канала, отсеивающего новости только об ЭППЛ и сидя в ожидании всплывающего сообщения не обращать внимания на смену дня и ночи )

Вижу вы обосрались жиденько, и по теме вам сказать нечего.

Меня вот задел за живое, обнял тебя) Эх, были раньше времена...)

Это сообщение отредактировал AoD8 - 21.11.2012 - 02:17