Реставрация "Бурана" продолжается

Цитата (Ventil98 @ 23.07.2026 - 13:44)

Фильм есть документальный: "Буран - Взлет и падение", рекомендую к просмотру. В нем как раз про его создание и технические особенности. В те годы без компьютеров и ЧПУ такую махину сделали! И она успешно стартовала и приземлилась.

Причём на автопилоте, причём садился тоже на автопилоте без вмешательства человека. И отклонения при посадке минимальные точно на полосу сел. Сам. Без глонас и жпс. Это как надо рассчитать и заложить программу. А вы говорите беспилотники , навигация разная. Машинное зрение и т.д.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DMDK @ 23 июл 2026 в 10:49)

Может соберут и первую женщину ещё разок прокатят?

Для этого можно не собирать, пусть так катается.

Цитата (Токарь49 @ 23 июл 2026 в 16:30)

На станок токарный 1979 года , СССР, знак качества, все дела.. Пойдёте смотреть?.. Недорого.. На нём точили детали для "Бурана", по 500 за просмотр вижу цену.. Можно покрутить ручки.. Нажать на кнопку. Запустить двигатель.

У меня ИТ-1М 1973 года. На новодел не интересно смотреть :) Кроме сына и дочки, ручки не даю никому крутить - женц, ружья и инструмент в чужие руки не даю.

Позор
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mixcoatl @ 23 июл 2026 в 17:57)

Смотришь на приборную панель и думаешь- ведь это работало все когда-то и работало бы теперь, если бы не жадность и предательство. Эх, да что говорить

Вот только это и близко не панель Бурана...
Это просто копия панели "летающего макета Бурана", тот который был с реактивными движками для отработки аэродинамики и сам мог взлетать и садиться как обычный самолет.

А настоящей космической панели управления так и не существовало, т.к. места работы и управления для космонавтов так и не начали разрабатывать, т.е. ни отсека жилого ни отсека управления ни отсека шлюзового не существовало в Буране - и на момент пуска оказалось дешевле оснастить Буран системой радиоуправления Курс, которая по командам с земли управляла кораблем - ее выдают журнашлухи за некую систему автоматической посадки которая якобы была у Бурана - по факту это были куча радаров и большие компьютеры которые следили за кораблем и выдавали ему команды на маневры приземления.

Цитата (VampirBFW @ 23.07.2026 - 11:41)

Бля, а когда то мы его создали. А теперь вот 2 года реставрировать пытаемся. Походу технологии исчезнувшей рассы.

Утраченные технологии древней высокоразвитой цивилизации...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Шикарный музей! Часто бываю тут
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (paulluk @ 23 июл 2026 в 21:06)

Цитата (Ventil98 @ 23.07.2026 - 13:44) Фильм есть документальный: "Буран - Взлет и падение", рекомендую к просмотру. В нем как раз про его создание и технические особенности. В те годы без компьютеров и ЧПУ такую махину сделали! И она успешно стартовала и приземлилась. Причём на автопилоте, причём садился тоже на автопилоте без вмешательства человека. И отклонения при посадке минимальные точно на полосу сел. Сам. Без глонас и жпс. Это как надо рассчитать и заложить программу. А вы говорите беспилотники , навигация разная. Машинное зрение и т.д.

Отвечу сразу обоим, во первых не без компьютеров, бортом управляла ЭВМ Бисер-4, на основе чипа который был точной репликой IBM System 360.
На счет посадки без глонасс, там на земле был установлен комплекс Вымпел и дофига других систем которые передавали данные и команды борту.
На счет автоматической посадки, в шаттлах так-то тоже была предусмотрена автоматическая посадка, на тот момент это небыло чем-то запредельно нереальным, пилотирующий член экипажа по регламенту вмешивался только на последнем этапе посадки, четко следуя указаниям бортового компьютера, это было связано не с тем что это было необходимо, а чтобы был опыт посадки если БК откажет. Не факт что пилот вообще всегда вмешивался в управление.
Единственная разница, в наса не нашлось ебанутого человека, который решил бы запускать в космос без пилота челнок, который в принципе был разработан для полета с экипажем. Это тупо экономически невыгодно, спутники они могли доставлять и другими средствами более дешевыми.

К слову на тот момент уже даже были испытания с посадками лайнера на автопилоте, к слову это и сейчас возможно, но врядли кто-то купит билет на самолет в котором нет пилота.
Это сообщение отредактировал prieshletz - 24 июл 2026 в 07:19

Первый и последний.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (РыбныйКот @ 23.07.2026 - 12:03)

...

Прежде чем сыпать цитатами, надо сперва подумать уместны они или нет, чтобы не выглядеть дурачком. Буран - музейный экспонат, а музейные экспонаты эт , вроде, как про историю, а не про гордость, вы не находите?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (РыбныйКот @ 23 июл 2026 в 12:03)

...

Тот, кто забывает свою историю, учит чужую

При чём, что восстанавливает не государство, а частное предприятие. Этой государстве, кроме как ограбить территорию и население, нахуй ничего не надо.

Цитата (Hotcot @ 23 июл 2026 в 11:41)

А плитку реально огнеупорную крепят или реплику?

Тогда бы реставрация обошлась дороже производства)

Цитата (Hotcot @ 23 июл 2026 в 11:41)

А плитку реально огнеупорную крепят или реплику?

Реплику конечно.

Откуда у нас теперь такие технологии, как "огнеупорные плитки"?

Даже дроны для войны в Китае заказываем

Цитата (MaximAM @ 23 июл 2026 в 11:41)

это был первый беспилотник человечества с ИИ.

Где ты там ИИ нашел?
Ну и эта, если что на Шаттлах система автоматической посадки тоже имелась, та что и не первые.

Цитата (Обесерункул @ 23 июл 2026 в 19:47)

[ . [/QUOTE] Буран был круче Шаттла это факт. Но он был в десятки раз дороже. У Шаттла двигатели есть свои и на них он улетает, а оранжевая хня это просто бак с топливом. Наша же Энергия - полноценный носитель со своими мозгами двигателями и тда. Очень, очень. безумнейше дороже, чем Шаттлы. Она сама по себе любую нагрузку выводить может. Но одноразовая. И если уж у американцев оно оказалось нерентабельным, то что и говорить про Энергию-Буран? Даже не рухнул бы СССР, а далее бы продолжился, на этой Энергии максимум на Луну можно было бы миссию отправить. И то чисто для проформы. Но лунная гонка давно закончилась. Так что Буран это конечто крутяк крутейший, но советую поизучать буран. ру. Нежизнеспособный по нынешним временам проект. И шаттлы тоже. Сейчас возвращаемые ракеты. Дешево, зрелищно, мегатехнологично, безопасность еще нужно подтвердить. Но это в разы круче тех проектов.

Стоимость одного запуска Шаттла - 450 миллионов долларов. Стоимость ракеты- носителя "Энергия" около 210 миллионов рублей. И где тут безумная разница? Причём после каждого запуска все маршевые двигатели Шаттла по понятным причинам приходилось полностью перебирать и здесь даже мельчайшая ошибка дорого стоила.
.

Цитата (РыбныйКот @ 23 июл 2026 в 13:09)

Цитата (BegemotTM @ 23 июл 2026 в 12:03) Цитата (lend @ 23 июл 2026 в 11:46) До летного состояния доведут? А запустить смогут?... Или реставрировать будут дольше, чем его создавали? А вообще памятник большому проебу. Тому, что могли создать, но не использовали Это одно из немногих грамотных решений СССР. Забить хуй на эксплуатацию. Что было после и доказано Америкосами. Совок создал это чудо. Прокачал технологии и решил, что дальше будет дорого и уже не так выгодно с точки зрения приобретения технологий. И решил не тратить лютое бабло дабы летать на этом холодильнике с мотором. Америкосы пошли иначе. Ухуячили много бабла. Потеряли несколько шатлов с жертвами и в итоге пришли к тому же выводу. Что нахуй оно нужно. Дорого и бессмысленно. Зы. Вы ж не орёте что америкосы утратили технологии шатлов. Китайский шаттл - корабль многоразового использования «Хаолун-1». Китайцы не стали отвергать идею сажать космические корабли типа шаттл в автоматическом режиме, как некогда садился советский космический корабль "Буран", а просто сочли эту идею вполне благоразумной и применили у себя. Уже второй запуск данного типа кораблей с космодрома Цзюцюань на севере Китая.

Все в кучу у обоих ораторов.

Шаттлы делали для доставки крупногабаритных грузов на орбиту и с орбиты. Пока делали, грузы стали маленькие и легкие за счет развития микроэлектроники и пр. Но бюджеты уже въебали, пришлось использовать. Буран делали потому что космическая гонка и шаттл. У обеих сторон идеи были примерно одни и те же, но тут нас обогнали и, тащемта, когда делали Буран уже было все понятно, но... инерция.

Америкосы "потеряли технологии" ввиду их невостребованности и эволюции промышленности. Они не могут сейчас построить тот шаттл, поскольку у них нет той промышленности. При поставленной задаче и необходимом бюджете они так или иначе родят "потомка". Мы же именно что потеряли технологии без кавычек - экономика и промышленность, изготовившие Буран были уничтожены. Новая экономика - другого рода и она не тянет такие проекты.

Китайский шаттл - не тоже самое, что "Спейс шаттл" или "Буран". Ну, епта: 7т/10м vs 100т/35м. У нас такое до дела не дошло, а амеры давно ковыряют подобный проект после шаттла. Но это несколько другая концепция и экономика.

А когда они уже второй раз запустили, когда первый запуск намечен на конец года?

Промолчу я. А то наговорю.

через годик надо еще разок съездить. посмотреть что и как восстановили.

Цитата (lend @ 23 июл 2026 в 11:46)

До летного состояния доведут? А запустить смогут?... Или реставрировать будут дольше, чем его создавали? А вообще памятник большому проебу. Тому, что могли создать, но не использовали

До летного может и доведут А как его запустить? Это же связка "Энергия -буран" Все проебано Энергии давно нет

Цитата

Реплику конечно. У настоящей цена даже в СССР была 10-20 тыс рублей за штуку, т.е на нынешние где то несколько миллионов, 2-3 млн рублей за одну.

На ютубе смотрел один ролик по опыту воссоздания такой плитки. Сейчас ничего сложного.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zaryatv @ 24 июл 2026 в 15:44)

Цитата Реплику конечно. У настоящей цена даже в СССР была 10-20 тыс рублей за штуку, т.е на нынешние где то несколько миллионов, 2-3 млн рублей за одну. На ютубе смотрел один ролик по опыту воссоздания такой плитки. Сейчас ничего сложного.

Крутой чел. У него кстати лаборатория сгорела, я закидывал пару рублей ему на восстановление, но вроде как он пока еще не починил.

Цитата (QWQ @ 24 июл 2026 в 09:57)

Цитата (Обесерункул @ 23 июл 2026 в 19:47) Буран был круче Шаттла это факт. Но он был в десятки раз дороже. У Шаттла двигатели есть свои и на них он улетает, а оранжевая хня это просто бак с топливом. Наша же Энергия - полноценный носитель со своими мозгами двигателями и тда. Очень, очень. безумнейше дороже, чем Шаттлы. Она сама по себе любую нагрузку выводить может. Но одноразовая. И если уж у американцев оно оказалось нерентабельным, то что и говорить про Энергию-Буран? Даже не рухнул бы СССР, а далее бы продолжился, на этой Энергии максимум на Луну можно было бы миссию отправить. И то чисто для проформы. Но лунная гонка давно закончилась. Так что Буран это конечто крутяк крутейший, но советую поизучать буран. ру. Нежизнеспособный по нынешним временам проект. И шаттлы тоже. Сейчас возвращаемые ракеты. Дешево, зрелищно, мегатехнологично, безопасность еще нужно подтвердить. Но это в разы круче тех проектов. Стоимость одного запуска Шаттла - 450 миллионов долларов. Стоимость ракеты- носителя "Энергия" около 210 миллионов рублей. И где тут безумная разница? Причём после каждого запуска все маршевые двигатели Шаттла по понятным причинам приходилось полностью перебирать и здесь даже мельчайшая ошибка дорого стоила. .

а почему ты сравниваешь стоимость РН, со средней стоимостью запуска шаттла за всю историю эксплуатации? в середине 80х когда запускали буран, стоимость запуска шаттла обходилось от 133 до 250 млн долларов, в зависимости от сложности и длительности миссии. И почему ты сравниваешь стоимость ракеты, с общей стоимостью всей миссии шаттла? Конкретно материальные затраты на единственный запуск Бурана составили свыше 350 млн рублей, это без учета стоимости строительства инфраструктуры, и самого челнока, это именно материельные затраты на сам запуск с учетом стоимости одноразовой ракеты. Повторный запуск с учетом подготовки челнока был бы еще дороже.

Стоит еще учесть что по оценкам НПО "Энергия" советская промышленность могла позволить себе строить 1 РН такого класса в полтора - два года, что в принципе подтвердилось на практике. Программа "Шаттл" изначально задумывалась на 50 - 60 пусков в год, но после первых пусков оценку снизили до более реалистичных 24 пуска в год, это то что НАСА гарантировало государству если потребуется, на парактике государству столько нахрен не нужно было, максимум было 9 миссий в год.
Грубо говоря, НАСА могли организовать миссию через месяц-два после постановки задачи, миссия для Бурана планировать нужно было бы за годы. По сути, вообще сложно представить какую-то задачу, для которой сгодился бы комплекс Энергия - Буран.
Так-же есть еще нюанс, что масса полезной нагрузки РН Энергия 100 тонн (для низкой опорной орбиты), а масса челнока Буран с полезной нагрузкой 30 тонн, составляла 105 тонн, по сути энергия физически не могла вывести на орбиту полностью загруженый челнок с экипажем. Поэтому разрабатывался проект "Вулкан" с предельной массой полезной нагрузки до 200 тонн, но и цена и стоимость запуска тоже бы кратно увеличились.
Ну и вишенка на торте, то что буран не самостоятельный аппарат, для него нужен одноразовы ракетоноситель, а допустим если бы и реализовали проект "Вулкан", то кому нахен придет в голову выводить на орбиту 30 тонн полезного груза, с чедглклм Буран, когда можно вывести 200 тонн за один запуск без челнока "Буран" ?

Как теперь, другими красками циферки заиграли?

Добавлю еще что сама подготовка программы буран обошлась Союза в примерно 14 млрд рублей, запуск программы шаттла от рабработы до эксплуатации обошелся штатам в примерно 11 млрд долларов. Учитывая официальный курс менее 80 копеек за доллар, буран просто пиздецки дорогой.
Это сообщение отредактировал prieshletz - 25 июл 2026 в 21:26

Цитата (Токарь49 @ 23 июл 2026 в 12:13)

Охереть , 700 рублей.. Как молодёжь пойдёт посмотреть ?.. Всё желание отбили .. Бесплатно до 18 лет.. А после рублей 200.. Я бы не пошёл на эту херотень смотреть за семь сотен..

Ну, если для тебя это херотень, не ходи!

Сходи, вон, в рыгальню! Прокачай себя достойно там! 🤣

Цитата (Ruslankra82 @ 23 июл 2026 в 18:53)

Мне кажется за два года можно новый современный шатл построить, а не этот экспонат

В том-то и дело, что тебе КАЖЕТСЯ.
Людям, далеким от разработки чего-либо, всегда кажется, что "хули там разрабатывать? хуяк-хуяк и в продакшн!".
Поверь мне, это вооооообще не так. Даже если тебя баблом завалить, хороший продукт на выходе (а в случае с космическим аппаратом, он должен быть только отличным, без просчетов и огрехов) не будет даже через 7, допустим, лет.

И проблема здесь вообще не в плоскости "разворовали, страну просрали". Эти составляющие обязательно присутствуют в масштабных проектах, но есть и более прозаичные причины:
- Нехватка кадров, как разработчиков - будь-то программеры, тестировщики, механики, трассировщики плат и т д, а даже просто - рабочие с прямыми руками (вспоминаем случай, как наша ракета упала, из-за того, что работяга какую-то деталь другой стороной поставил).
- Нехватка собственной элементной базы. В противном случае мы полностью зависимы от тех же американцев, тайваньцев, китайцев. Тут полный швах. Я представляю - что такое создать свои чипы, не раз писал на полях ЯПа об этом. Мы просто не в состоянии воссоздать свою микроэлектронную промышленность. Это продиктовано экономикой и текущей геополитикой. Если на пальцах - не так много стран, куда мы сможем продавать свою продукцию, а сбыт - залог жизни этой самой промышленности. Либо количеством произведенного и проданного, либо ценой обеспечивать "жизнь" этих предприятий. Другого не дано. А количеством взять не можем - слишком маленькая мы страна, и друзей немного. Поэтом одинаковая микросхема, произведенная на Тайване за бакс, у нас дай бог если в 10 баксов выйдет, а то и все 30-40. Отсюда будет вылезать стоимость финального продукта - в те же 10 раз по сравнению с импортными. Телик за 700 т. руб. возьмете? А телефон за 500т-1 млн?
- Нехватка технологичных предприятий по механике.
- Институты-университеты тоже живут еще по учебникам из прошлого века, ну может в некоторых местах есть какие-то подвижки, но это скорее исключение из правил.
- Программы поддержки от государства даже нужных и перспективных проектов - практически на нуле. Тут уже вопрос денег, и наличия настоящих квалифицированных руководителей в этой плоскости, а не "говорящих голов", которые только пиздеть с экранов могут про 2030тый, уже 2035тый теперь год.

p.s. Многое , что можно сказать, тут не выплеснуть, хоть отдельную тему пили.