Вы спросите, а при чём же здесь Дио? (привет, Jel!) Связь между Ronnie James Dio и Jesus Christ Superstar — это не одна линия, а целая сеть пересечений: [*]кадровая (через Гиллана и Black Sabbath) [*]музыкальная (вокал, структура песен) [*]концептуальная (рок как театр) [*]культурная (религиозный и героический нарратив) И в итоге: рок-опера 1970 года — один из фундаментальных кирпичей того стиля, который Дио довёл до совершенства в хэви-метале.
Что касается связи через структуру песен Послушайте внимательно: Gethsemane Heaven and Hell Общие элементы:
[*]постепенное нарастание [*]драматическая кульминация [*]почти «диалог с высшими силами» Это не заимствование напрямую, но одна и та же драматическая модель
Чёт Ваш этот пост невольно заставил задуматься. Либо это продолжение тролления Jel'а (тоже, кстати, привет! ) - хотя вряд ли, - либо очень тонко, и я не постигаю своим скудным умишком (допустимо). Но смотрится как "сова на глобус". Что же касается вот этого: "[*]постепенное нарастание [*]драматическая кульминация [*]почти «диалог с высшими силами» Это не заимствование напрямую, но одна и та же драматическая модель." - ну так это чуть ли не бОльшая часть всех рок-баллад, да и не только.... Ну вот возьмите, скажем, "Gallows Pole". Да чего там, - даже "Telegram" Nazareth тоже подходит?.. ЗЫ. Ирония...
Ну! Эт Вы, батенька, перегнули! Где Gallows Pole и где Дио! ( Jel, привет!)
Хотя, если говорить о сове или о глобусе, то.... для нас нет невыполнимых задач!
Вот только маленькая цитата:
Песня Gallows Pole группы Led Zeppelin — это не их оригинал, а переработка традиционной народной песни The Maid Freed from the Gallows. Эту же народную линию в 60-х активно развивали фолк-исполнители Ronnie James Dio начинал вовсе не как «метал-бог», а как артист, глубоко укоренённый в американской традиционной музыке, ду-вопе и раннем рок-н-ролле. Его ранние проекты (например, Ronnie Dio & The Prophets) работали в музыкальной среде, которая напрямую выросла из того же фолк-блюзового пласта, что и источники Gallows Pole.
То есть: Gallows Pole ← британская интерпретация американского фолка ранний Дио ← американская сцена, выросшая из того же фолк-блюза
или
Теория «виселица → радуга → Дио» Вот здесь становится совсем красиво: Gallows Pole — кульминация альбома Led Zeppelin III, где группа резко уходит в фолк Через несколько лет появляется группа Rainbow, где Дио становится голосом «фэнтези-метала» Rainbow = «радуга» = символ перехода между мирами
Псевдологика: Виселица (граница жизни/смерти) → радуга (мост между мирами) → Дио (проводник между реальностями)
А теперь — «глубокая» версия, почти как если бы её рассказывал Ozzy Osbourne после полуночи:
Теория «Архетип виселицы и демона» В основе Gallows Pole лежит архетип: казнь → спасение → отсрочка судьбы В творчестве Дио (особенно в Holy Diver и Heaven and Hell) постоянно повторяется: герой на грани гибели → вмешательство высшей силы → трансформация
Псевдонаучный вывод: Оба произведения используют один и тот же «мифологический шаблон спасения через испытание», уходящий корнями в европейский фольклор и апокрифические тексты.
Думаю, искать связь "Telegram" Nazareth с ...Дио (?) Jel'om(?) в данной теме контрпродуктивно. (Но Вы же не сомневаетесь, что найдём )
З.ы. так то это не я натягиваю! Это CGPT. Главное - правильно сформулировать задачу))) З.ы.ы. простите за флуд! З.ы.ы.ы. Jel! прости великодушно за поминание всуе. Не со зла , не корысти ради, а токмо для улучшения настроения
Сейчас почтой получил - божественно !! Flea's Debut Solo Album "Honora" такое чувство, что вместе с ним "дуешь в трубу" - такой контроль "воздушного потока" - как будто его ощущения передаются тебе напрямую ...
Andrew Lloyd Webber and Tim Rice on developing the idea for Jesus Christ Superstar
- Помню, я написал это в ресторане в Фулхэме. Я вбежал и записал на салфетке. Должен сказать, боже мой, нет ничего проще. Я имею в виду, сколько сотен и сотен пьес, которые вы играете на пианино, содержат это? Но дело в том, чтобы суметь это освоить, и как только вы это освоите, вы это освоите. Величие этого, я думаю, и стало причиной. Но, опять же, я думаю, изначально, если я правильно помню, мы с Тимом думали, что это может стать своего рода темой продолжения «Иосифа». И я даже не могу вспомнить, может быть, это называлось «Самуил» или что-то подобное.
- Я годами хотел написать что-нибудь о Иуде Искариоте, которого я считал очень интересным персонажем. И я уверен, что художественный успех «Иосифа» подтолкнул нас к этому пути. И никто, даже Дэвид Лэнд, который это признает, не считал эту идею коммерчески успешной.
- Они думали: «Знаете, религия — забудьте об этом. Детям это неинтересно, а взрослым уж точно неинтересен рок-мюзикл об Иисусе Христе». О, вы не представляете, с каким сопротивлением мы столкнулись. Я говорю это через Variety Club, а также через моего личного друга. Я играю в карты с Лу Греем. Он сказал мне: «Занимаясь такой темой, тебе нужно проверить свои мозги».
- Все думали, что мы сошли с ума, когда представили на постановку мюзикл об Иисусе Христе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
"Amused to Death" Само словосочетание JC и Superstar низкосортно/отвратительно. Вы могли бы представить Владимир Ильич Ленин Superstar ?? Я уж лучше "Беломор" закурю
Как всегда огонь, хуеву тучу раз слушал и смотрел, с пиздючества, сегодня будет их день, все соседи послушают, буду винил искать себе!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Кстати, вспомнил, чем так покоряло звучание именно самопальной магнитофонной записи на бобине!
Качество любительской техники (типа Маяк 202) было аховым, плюс за аппаратами не шибко ухаживали, как правило. Максимум - чистили головки, а с чисткой и смазкой механики заморачивались лишь тогда, когда совсем переставало крутить! И вот при перезаписях лентопротяжные механизмы с трудом преодолевали силы трения в унавоженных передачах, из-за чего долгие ноты не выдерживались и звучали эдак "плавающе": тянулись то чуть пониже, то повыше. Это было особенно заметно в медленных композициях и придавало им особый шарм, особенно Увертюре.
Кстати, вспомнил, чем так покоряло звучание именно самопальной магнитофонной записи на бобине!
Качество любительской техники (типа Маяк 202) было аховым, плюс за аппаратами не шибко ухаживали, как правило. Максимум - чистили головки, а с чисткой и смазкой механики заморачивались лишь тогда, когда совсем переставало крутить! И вот при перезаписях лентопротяжные механизмы с трудом преодолевали силы трения в унавоженных передачах, из-за чего долгие ноты не выдерживались и звучали эдак "плавающе": тянулись то чуть пониже, то повыше. Это было особенно заметно в медленных композициях и придавало им особый шарм, особенно Увертюре.
Вы невольно напомнили мне один случай. Переписывал на магнитофон Uriah Heep (70-е годы) и в начале "Wizzard" случайно задел бобину, - и получилась пауза/задержка, которая так идеально вписалась в композицию, что долго потом восхищала многих, кто у меня это слушал. Это сообщение отредактировал Nc2U - 20 апр 2026 в 13:32
... Качество любительской техники (типа Маяк 202) было аховым, плюс за аппаратами не шибко ухаживали, как правило. Максимум - чистили головки, а с чисткой и смазкой механики заморачивались лишь тогда, когда совсем переставало крутить! ...
Всплыло забытое воспоминание из детства: мы с подружкой меняем пасик(пассик) на Илеть 101. И головки ваточкой на спичке чистили)
Всплыло забытое воспоминание из детства: мы с подружкой меняем пасик(пассик) на Илеть 101. И головки ваточкой на спичке чистили)
Это пожалуй покруче будет ... чем сицилийские бикини!! Многие бы проехали сотни/тысячи километров чтобы увидеть такое! "Девушки меняющие пассик / чистящие головки магнитофона" как фреска ... или наскальный рисунок или в пещере или церковная роспись - пусть и через тысячи лет тоже узнают о них Это сообщение отредактировал Dtnil - 20 апр 2026 в 19:18
Вчера и сегодня с подачи местного камрада (благодарю ) прослушала полностью две русских версии. Мне показалось, что они всё же слушаются менее эпично, чем оригинал. Но зато более вовлекают в сам смысл истории, в сопереживание. Потом включила подряд оригинал 1970 года. Вот там внешняя, слушабельная составляющая гораздо сильнее.
Цитата (green900 @ 17 апр. 2026 г. в 19:58)
Цитата (МорскаяМина @ 17 апр. 2026 г. в 19:39)
Мультик "Волк и семеро козлят" пересмотрите, кстати)))
Именно! Я думал это у меня одного шизофрения! Оказывается, нас как минимум двое!
Надо сидеть, слышите вы...
да ну вас! Теперь, после ваших реплик, когда слушала, тоже всё время эта коза в голову лезла))
После третьей минуты в The Temple звучит очень знакомый кусок мелодии. Никто не скажет, кто и где его позже использовал? Вертится в голове, никак не вспомню.
Цитата (Dtnil @ 20 апр. 2026 г. в 18:59)
... Это пожалуй покруче будет ... чем сицилийские бикини!! ...
ну это вы загнули)) Девушки в бикини всяко поинтереснее, чем девочки с косичками, раскурочившие Илеть
Это сообщение отредактировал dragonsha - 21 апр 2026 в 17:49
После третьей минуты в The Temple звучит очень знакомый кусок мелодии. Никто не скажет, кто и где его позже использовал? Вертится в голове, никак не вспомню.
...
Мадам
А насколько глубоко данный вопрос Вас интересует? "Я так спросила" или "кушать не могу, хочу знать"?
После третьей минуты в The Temple звучит очень знакомый кусок мелодии. Никто не скажет, кто и где его позже использовал? Вертится в голове, никак не вспомню.
...
Мадам
А насколько глубоко данный вопрос Вас интересует? "Я так спросила" или "кушать не могу, хочу знать"?
Нужно знать, чтобы оценить серьёзность запроса
Ну шо я имею вам сказать по этому вопросу. Кушать мине помешать таки не может ничего. А вот засыпать я сегодня буду плохо. Возможно снова и снова гоняя этот фрагмент. А завтра рано на работу. Воооот. Сдаётся мне, что это что-то у Арии было.
Ну шо я имею вам сказать по этому вопросу. Кушать мине помешать таки не может ничего. А вот засыпать я сегодня буду плохо. Возможно снова и снова гоняя этот фрагмент. А завтра рано на работу.
тоже вчера заснул с трудом - увидел вдруг на ночь председателя нашего месткома ... мать честнАя
Теперь, после ваших реплик, когда слушала, тоже всё время эта коза в голову лезла))
...
Добавлю свои пять, шоб стало десять!
Мадам! Попробуйте прослушать последние слова Каифы и Анны Must die, must die, this Jesus must, Jesus must, Jesus must die! Вот с этим протяжным понижение в самом конце "....маст дааааай!" (примерно с 3:33)
А теперь продекламируйте: - Курица, курица... .......клюнула в нооооос!
После третьей минуты в The Temple звучит очень знакомый кусок мелодии. Никто не скажет, кто и где его позже использовал? Вертится в голове, никак не вспомню.
Это реприза темы Gethsemane (I Only Want To Say). По-моему, такое характерно для эстрады 60-х, подобное можно услышать в первых альбомах Deep Purple или Uriah Heep. А ещё мне напоминает мелодии, которые позже сочиняли Iron Maiden.
Многие отмечают более современные постановки, мне как-то больше ничего не зашло, в том числе и наша пластинка 1992 года оставила равнодушным. На мой взгляд, музыка писалась именно под то звучание, под те инструменты, которые были на тот момент. И это относится ко многим произведениям той или иной эпохи.
Австралийская постановка 1972 года, Джон Инглиш - Иуда Искариот Jon English - Heaven On Their Minds Live From Jesus Christ Superstar, 1972
Это сообщение отредактировал DmTch - 22 апр 2026 в 13:42
Для нынешней молодёжи, неспособной оценить уровень музыки выше рэпа, эта статья ни о чём!
Для олдов, любителей хард-рока, эта впервые опубликованная статья на массовом ресурсе, как откровение! Не побоюсь сказать пафосно - божественное откровение! В 70-е я был студентом, и когда мне друг привез из Москвы, пленочную бобину с записью оперы, и прослушивания её на, по тогдашним меркам, хайфай магнитофоне Комета-209, был очень и очень впечатлён! Особенно сценой распятия Христа! Ну и конечно же вокал Яна Гилана! «Child in time”, которого - вечнозелёный хит классики хард-рока !
Отдельный респект автору за воспоминание о легендарном Алексее Козлове и его «Арсенале»! До сих пор поражаюсь, как?, каким образом? ему удавалось обходить всю эту жесточайшую цензуру партийной идеологии?
Иээх.. родившимся уже в 70-е и выросших в 90-е этого не понять! Для них Белые розы эталон!
Каждому поколению свою музыку. У меня на работе старый чел также говорил про Битлз. Для него, в те времена, это было откровение. Так и для вас, человека выросшего в 70-80е когда кроме всяких "песняров" нифига небыло естественно эта рок опера звучит как что-то особенное. А у современной молодёжи за счёт быстрого интернета есть возможность слушать всю музыку мира. Так что не надо наговаривать на всех. Кто-то слушает рэп, кто-то симфо блэк металл, кто-то попсу, а кто какойнибудь дарк эмбиент или этно фолк. И им также кажется что это лучшее что сочинено человечеством. Так же, если взять меня, любителя повер металла, та же Рапсодия или старая Найтвиш на голову по вокалу и музыке уделывает вот этот "шедевр".
Dtnil green900 Какой заяц, какая блоха какой местком, какая курица?! Козы хватило, так и лезла поверх мелодии)))
Цитата (DmTch @ 22 апр 2026 в 13:39)
... А ещё мне напоминает мелодии, которые позже сочиняли Iron Maiden. ...
Возможно и их... Я сегодня с утра слушаю Арию и нашла, что мне эти пара десятков секунд в The Temple напоминали. Не особо и похоже, так, чисто мои ассоциации c коротеньким моментом в Кровь королей.
ZloiLamer Про современную молодёжь я с вами согласна. А вот насчёт 70-80х годов вы сильно погорячились. Я хоть и росла позже и только в зрелом возрасте стала открывать для себя эту музыку, но в те годы было множество замечательных групп. ТС регулярно о них рассказывает.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)
. В который раз уже
yaplakal.com