«Берлин» посреди Атлантики, 1941 год

Зачетные шутники живут в городе Хемниц, в Германии. На фото озеро неподалёку от городской ратуши

"А царь то - ненастоящий" ©.
Воткнуть изображения советской звезды и российского флага вместе с боевым номером "немецкого формата" - это ж жуткое дилетантство

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2022 - 21:36

Агась. Утопил в бою против двоих. Лишь линейный крейсер был равен Бисмарку по вооружению и всего на 4000 тонн водоизмещения меньше. Зато на пару узлов быстрее. Вполне равноценный корабль.

А для гарантии!

«На случай абордажа». Тренировка японских моряков на палубе лёгкого крейсера «Кашима»

Кстати о флоте и зеленой энергии!

Ну и на охоту на Бисмарка были отправлены практически все силы, что были в наличии, а по итогу всё решилось сверхудачным попаданием авиаторпеды.
Иначе бы искали как ветер в поле.

Кстати, о птичках в части везения немцев в бою с Худом и Принц оф Уэллс.
Немцы просто лучше стреляли, и если не очень повезло Худу, то Принцу Уэллса точно повезло.
Он получил четыре попадания с Принца Ойгена и три - с Бисмарка, и разорвись хотя бы один из снарядов Бисмарка - либо тот, что прошил навылет рубку или тот, что прошёл под ватерлинию и упёрся в ПТЗ - не факт, что корабль бы уцелел в бою.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2022 - 22:02

Удача, везенье...
Это да, штука порой крайне удивительная...

Моряки танкера, после столкновения с которым затонул норвежский фрегат, сделали отметку на память.

Ну если по честному, то это ИМХО "ответка" фортуны за золотой выстрел по Худу.

Говорят реально немного до замка не дошел...

Гугл-перевод каких-то немецких нациков. Зачем это здесь? Все знают, как закончили эти крейсера, подводные лодки и т.д. ЯП хочет стать иноагентом?

Я написал выше.
"Золотой" он относительно.
Перед этим немцы тремя залпами накрыли Саффолк, но ни один снаряд в сам крейсер не попал, только осколками близких разрывов немного посекло.
Худ был накрыт тремя залпами, с попаданиями в каждом - с третьего по пятый, третий был 4-орудийным, четвёртый и пятый - полными. А перед этим в Худ попал Принц Ойген.

Принц оф Уэллс получил четыре 203-мм снаряда с Ойгена и три 381-мм снаряда с Бисмарка, потеряв множество убитых и раненых на мостике, оставшись в выведенным из строя радаром на носовом директоре, и внезапно - с течью, ибо третий снаряд Бисмарка угодил под ватерлинию, пробил обшивку, прошёл внутрь и упёрся в ПТЗ, не взорвавшись.
А аналогичные попадания с Принца Уэллса по Бисмарку - оказались более успешны, один из снарядов ГК английского линкора, попавший ниже ватерлинии "немца", разорвался, да и первый нанёс серьёзные повреждения (и кому в этом случае повезло?).
Если бы взрыватель немецкого снаряда сработал - он помимо разрыв ПТЗ вывел бы из строя дизель-генераторы в отсеке за ней в этом месте, и заодно топливные цистерны бы повредил. В общем, не понятно, как бы бой обернулся по итогу, разорвись один из двух снарядов Бисмарка, что угодили в носовую надстройку и под ватерлинию.

Это при том, что британцы открыли огонь раньше немцев.
Так что немцы просто стреляли лучше, чем британцы, в этом бою.
Ибо например Принц оф Йорк сумел первый раз накрыть Бисмарк лишь с шестого залпа, второе попадание случилось лишь на девятом залпе (а всего получилось три).
Бисмарк же после переноса огня с Худа на Принц оф Уэллс добился попадания вторым же залпом по новой цели (и седьмым по общему счету), повторив попадания и в восьмом (третьем по Принц оф Уэллс) залпе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2022 - 22:31

Ответ комментатору чуть выше.
Давайте не будем приплетать современную политику к делам давно минувших дней, да?
Здесь, как бы, историки дискутируют, а уж никак не политические пр....тки.
))
Мне, например, интересно. Опять же, с детских лет читал и "Морскую Коллекцию" М-К, и "Технику-Молодёжи", да и вообще - историк по одному из образований.
))

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 17.01.2022 - 22:31

Horizen8

всё решилось попаданием в топливные цистерны, поломкой радара, неисправностью поплавковых истребителей арадо и отсутствием МКЗА которую просто не успели поставить перед выходом в море.

ИМХО , но просто линкоры немцев были новее , А Худ не успел обновить броню верхней палубы изза чего и погиб .
"новее" это то что пулять могли на бОльшую дистанцию , навесом , попадая в верхнюю палубу .

Бисмарк отпиздили расхерачив ему рули торпедой !?
Или это новая версия ?

Да нет.
Всё это не помешало бы уйти, если б не заклиненные рули. Даже ещё одно попадание авиаторпеды где-нить ближе к середине корпуса, например.
Причём Бисмарку не так уж много оставалось то пройти на тот момент, чтоб уйти под "зонтик" истребительного прикрытия.

Да нет, там же аж три бронепалубы стояло.
Бронирование ему обновили по сравнению с проектным
И стреляли они всё же не на предельных дистанциях, хоть и на больших.
Худ специально манёвр на сближении исполнил, чтоб сократить вероятность пробития всей горизонтальной защиты разом.

Он конечно не прошёл главной модернизации, запланированной на 1941 год, но и без того он не выглядел кораблём, не способным вступить в бой с Бисмарком без шансов на победу. Даже если один на один.
А в бою их было два британских против в лучшем случае полутора немецких. Это мы не считаем британских крейсеров, которые были в районе боя.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2022 - 23:20

Давненько тому смотрел информацию по линкорам и их уязвимости относительно торпед.
Насколько помню - 5-7 они могли держать.
А уж пару-тройку - и почти без потери хода.

Поправьте, если выдаю неверную информацию.

Horizen8

Однако с фактами не поспоришь.
Пик английских потерь от неограниченной подводной войны пришёлся, если мне склероз не изменяет, на март 1917. Если бы немцы не остановили неограниченную войну в 1915, после гибели "Лузитании", у них бы возможно был шанс поставить Англию на колени.

По Версальский договору немцам вообще было запрещено иметь подводный флот.
Поэтому немецкие конструкторы отрабатывали свои навыки, строя лодки на заказ другим странам.
После того как Гитлер в одностороннем порядке отказался выполнять условия Версальский договора, прижатые к стенке англичане пытались хоть как-то отстрочить неизбежное, новую мировую войну, заключив с Гитлером Англо-германское морское соглашение 1935 года, разрешившее Германии иметь полноценный флот. Одна из тщетных попыток политики умиротворения.

Но не будем забывать, что у немцев с прошлой войны был богатейший опыт подводной войны.

Однако и суда ПМВ ходили с меньшей скоростью и смертельного врага субмарин, авиации ещё фактически не было.

Кто же спорит. Но такая казалось бы очевидная и простая мысль, иногда довольно долго не доходит до применения. В качестве примера, упорное нежелание английского командования в Первую Мировую, внедрять систему конвоев. Долго до них доходило.

Можно подумать, если бы они только сошли с стапеля, это что-то изменило.
Точно так-же воевали бы, стоя у причальной стенки.

Даже такой "размен" не значил ровным счётом ничего.
Вспомним Ютландский бой. В нём победу одержали немцы, но стратегический выигрыш был на стороне англичан.
Возвращаясь к "Бисмарку". В первом же походе, новейший линкор погиб "забрав с собой" лишь одну боевую единицу англичан. Сильно ли упала боевая мощь английского флота? Нет. А вот потеря новейшего немецкого линкора сильно ударила по немцам, в том числе и морально, повлияв на дальнейшую стратегию.
Ведь у линкоров есть ещё одна неприятная особенность. Их цена.
Потеря лёгкого крейсера -это небольшая потеря, а потеря линкора - это потрясение для всего флота. Потому командование немецкого флота, постоянно преследовал маниакальный страх потери больших кораблей и безумные приказы, не под каким видом не вступать в боестолкновение, пусть даже и с более слабым противником.

P.S.
И почему "Утопил в бою против двоих"?
Двое на двое было же.

Давайте посмотрим на статистику и динамику подводной войны в ПМВ

Чем располагали немцы в 1914 году - 28 весьма несовершенными лодками.
1915 год, весна - 50 штук.
А вот в разгар неограниченной подводной войны, в начале 1917 года - 111 штуками, причём заметно более совершенных.
Так чем они бы могли начать такую войну в 1915 году и с каким успехом? Если учесть, что подтолкнули бы англичан к более скорой реорганизации ПЛО?

Далее - самые успешные месяцы для немецких подводников - первые три месяца 1917 года, далее эффективность - примерно с апреля, - несколько упала , и заметно снизилась с июня 1917 года, когда (и только тогда) англичане перешли к полноценной организации конвоев и сокращения числа маршрутов движения торговых судов.
При том, что число немецких подлодок увеличилось к этому времени до 140 штук.
Выводы делайте сами.

Касательно техники - а скорость обычных конвоев со времён ПМВ во времена ВМВ по сути и не возросла.
Отдельная статья - скоростные конвои, но они основной погоды не делали.
А скорость конвойных кораблей тож не изменилась, по сути
Так что тактика прорыва в ордер конвоев ПЛ ночью на поверхности безусловно была бы менее эффективной, плюс поскольку они не могли действовать крупными группами, из-за худших средста связи и управления - даже при единичных успехах так дербанить бы конвои не получилось бы.
Насчёт авиации - да была и она уже в конце войны, самолёты конечно не такие по ТТХ, но и лодки нормальных средств ПВО не имели.
В 1917 году на воздушные силы было записано 6 лодок из 63 немецких потопленных - то есть почти 10%.
С января по август 1918 года немцы потеряли 50 у-ботов -- больше, чем ввели в строй за этот период.

Что касается морского соглашения между Британией и Германией - Германия опасалась раньше времени нарушить соглашения и прибегала к уловкам, чтоб скрыть подлинное ТТХ своих новых кораблей.
Скрыть число строящихся кораблей было ещё труднее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.01.2022 - 00:17

Вы приравниваете ТКР, не способный нанести серьезные повреждения линкору (ну если только торпедами), к линкору?

А ничего тогда, что вблизи было как минимум два британских крейсера, которые могли вступить в бой?

Бисмарк был недалек от того, чтоб не смотря на все свои повреждения, уйти. За исключением конечно попадания авиаторпеды с Авоськи, заклинившего рули.
И тогда это была бы совсем другая история.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.01.2022 - 00:30

Это было раньше-во время боя в Датском проливе бисмарк получил попадание в топливные цистерны и начал зарываться носом в воду. Под пробоину был заведен пластырь, но от затопления значительных объемов в носовой части корабля это не спасло. Последствия были бОльшие, чем ожидалось.
Вообще удительно но никаких подстраховок не было вообще-даже подлодки не могли помочь...

будь исправными арадо ни один биплан - торпедоносец со скоростью 90 км/ч даже не приблизился бы....