В Пензенской области открыто производство композиционных материалов нового поколения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тутошний
23.12.2016 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 09:00)
Цитата (Тутошний @ 23.12.2016 - 00:20)
Цитата (Kаземир @ 22.12.2016 - 23:17)
Как вы заебали. Тебе сколько лет было лет 15 назад? Это было придумано хрен знает когда.

Ну а теперь, чтобы не быть пиздаболом, перечисли-ка нам самолеты с композитными крыльями 15-летней давности.

А давай ты перечислишь современные самолеты с крылом из углепластика?


Давай лучше так - я буду по одному перечислять те, которые создаются сейчас, а ты в ответ будешь называть те, которые уже существовали 15 лет назад. Начали:

1. МС-21

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 09:00)
Кстати фанера например, тоже композитный материал


Но речь-то в топике идет не о фанере!

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 09:00)
Детский сад говоришь?


Именно детский сад. И повадки, кстати, такие же - видать так и не повзрослел, к тридцати-то годам.
 
[^]
лиходимон
23.12.2016 - 14:34
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 5
Цитата (HomoVulgaris @ 23.12.2016 - 11:54)
"Лего" это ну ОЧЕНЬ массовое производство. Поэтому сравнивать мелкосерийное производство и "завод-автомат", это вроде как сравнивать хрен с пальцем gigi.gif Оборудование у них довольно современное - просто для своих целей.

"Лего" согласен массовое. Но, даже для игрушек используются термопласты суперсовременные. А, машина на фотографии конца 90, начала 2000 годов. Китайский ТПА. Ну и как его можно обзывать супер современным??? Как специалист скажу, у такого аппарата впрыск до 100 граммов. Что можно на таком аппарате (ТПА) производить? Упаковку для наношариков?
 
[^]
СильвиоДанте
23.12.2016 - 14:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.16
Сообщений: 1194
формачки для льда?)
 
[^]
ТоптуновПотапов
23.12.2016 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11588
Цитата (Daimond1984 @ 22.12.2016 - 19:49)

почитайте про карбон побольше, про плетение, про изначальный состав смолы, и что это очень и очень сложно и по сути вся эта отрасль только зарождается, я читал по популярной механике большую статью про это, в перспективе им можно очень сильно пользоваться, чуть ли не до создания мостов и зданий(как пример), представляете какие нагрузки сможет выдерживать маленький мостик, или перекрытия в доме с палец толщиной, но прочнее бетона раз в 5.
повторюсь, отрасль еще только в зародыше, и очень и очень полезно, что мы во время(хотя надо признаться дико опаздываем) опомнились и начали развивать это направление.
так что пусть делают, это хороший задел на будущее.

Параметры прочности обычно приводят либо к размерам(толщине), либо к массе. Чаще к конструкции (изделию) тех же габаритов.

Зарождалась отрасль еще в те времена, когда начали делать стеклопластиковые корпуса ракет и топливных баков. т.е. задолго до вашего рождения.

Если брать в расчет габариты, то стеклопластик легче бетона просто из-за своих свойств.

средняя плотность стеклопластика 1800-2200 кг/м^3
средняя плотность бетона (без наполнителей) 2400 кг/м^3

Цена 1 тонны бетона 4000 тыр (марки 400 или 500)
цена 1 тонны стеклопластика определяется как материалом армирующего элемента так и происхождением пропитки (смолы)

Тонна самой дешевого стекловолокна Э3-100 = 270 000 р/тонна
Тонна хорошей стеклоткани, типа Т-10 = 650 000 р/тонна.

Тонна самой дешевой эпоксидки типа ЭД-20 = 190 000 р/тонна

даже беря самые дешевые материалы получаем композитный материал дороже бетона в сотни раз. отсюда вывод - композиты НИКОГДА не заменят бетон. Проще этого бетона взять в 50 раз больше и сделать мост с запасом по прочности х 20-30, чем из композита с запасом х2. Про массовое строительство я вообще молчу.


ИМХО композиты можно и нужно применять там, где важно соблюсти массо-габаритные параметры изделия, а не где попало.

Зачем в доме перекрытие в палец толщиной? - чтоб соседей слушать или чтобы комната к центру прогибалась под весом мебели?

P.S. Если привязаться именно к карбону то там стоимость карбонового волокна укладывается в стоимость бетона в соотношении 1:1000. Дома из карбона очень прочны и тонки, не чета бетонным. И по стоимости опережают на порядки

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 23.12.2016 - 15:12
 
[^]
лиходимон
23.12.2016 - 15:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 5
Цитата (СильвиоДанте @ 23.12.2016 - 14:50)
формачки для льда?)

rulez.gif Точно, я бы сказал баночки для анализов!
 
[^]
лиходимон
23.12.2016 - 15:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 5
Цитата (yurgen077 @ 22.12.2016 - 19:39)
Цитата (Biochemist @ 22.12.2016 - 19:26)
Цитата (yurgen077 @ 22.12.2016 - 19:22)
Цитата (Biochemist @ 22.12.2016 - 19:17)
Слова громкие, а по сути это сажа. Обычная углеродная сажа, которой импрегнировали материал.
И отсутствие конкретики, с числами, результатами испытаний как бы намекает. Вместе со словом нано в названии конторки.

Конторки???
Там весь город работает на "конторку". Проще сказать открыли цех с новым производством.
Вам то виднее))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ООО Нанокомпозит.
Чем не конторка? Явно десять тыр уставной и учредители, приближённые к бюджетным сосцам.
Да, виднее, увы. Давно тут сидим.

Уткнись лицом в текст - узнаешь, что Росатом с Нанополимером основали С-плюс, где у Росатома контрольный пакет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Этот чел, ближний на фотке, который, что то подписывает, директор С+ и начальник отдела в НИИ Графит и оборудование для производства закупает и завод в заречном построил.

В Пензенской области открыто производство композиционных материалов нового поколения
 
[^]
HomoVulgaris
23.12.2016 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Тутошний @ 23.12.2016 - 13:53)

Давай лучше так - я буду по одному перечислять те, которые создаются сейчас, а ты в ответ будешь называть те, которые уже существовали 15 лет назад. Начали:

1. МС-21

миг 29к gigi.gif
 
[^]
bender376
23.12.2016 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485
НИИграфит. В Москве оно рядом со станцией метро Шоссе Энтузиастов, там еще который год развязку строят. Фасад здания не ремонтировался лет 30 наверно, выглядит ужасно - все тлен и суета biggrin.gif
Че внутри - хз, но снаружи выглядит очень печально. Может шифруются? gigi.gif
 
[^]
лиходимон
23.12.2016 - 15:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 5
Цитата (bender376 @ 23.12.2016 - 15:19)
НИИграфит. В Москве оно рядом со станцией метро Шоссе Энтузиастов, там еще который год развязку строят. Фасад здания не ремонтировался лет 30 наверно, выглядит ужасно - все тлен и суета biggrin.gif
Че внутри - хз, но снаружи выглядит очень печально. Может шифруются? gigi.gif

Это только оболочка, на реконструкции выделили 500 млн. руб. На фасад денег не хватило. gigi.gif
 
[^]
IlyaFF
23.12.2016 - 15:45
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 441
Мы себе тоже в лаборатории в свое время заимели оборудование для производства этих фулеренов. Чего их там делать-то, сейчас не времена Кюри, чтобы в тазу радиацию выделять гвоздём, сейчас всё автоматизировано.
Такое оборудование много кто купил, когда всё научное сообщество, образно говоря, обосрали деньгами на нано. Брызги летели всюду, оборудование стоит во многих местах. (потом правда денег на расходники и зп персоналу не дали, ну да ладно) Только оказалось, что толку в них особого нет. Не будет летающих тарелок, бороздящих просторы вселенной и даже простого, отечественного инсулина, не смотря на все нано.
Ну будут какие-нибудь прокладки навроде фторопласта, только получше немного. Цена правда всех смутит, но технологии же, не должно быть дёшего. Ну рыжий отчитается что чота запустили.
Открытия должны быть ради народа, чтобы народу жилось лучше, а не чтобы горнорудные предприятия ещё эффективнее уголь за бугор продавали или боингу детали планера клепали.
 
[^]
Тутошний
23.12.2016 - 16:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (HomoVulgaris @ 23.12.2016 - 15:18)
Цитата (Тутошний @ 23.12.2016 - 13:53)

Давай лучше так - я буду по одному перечислять те, которые создаются сейчас, а ты в ответ будешь называть те, которые уже существовали 15 лет назад. Начали:

1. МС-21

миг 29к gigi.gif

У него нет цельнокомпозитного крыла - только отдельные элементы. Ну и сравнение истребителя с пассажирским лайнером - это что-то из разряда "ну ты сказанул".
 
[^]
Kаземир
23.12.2016 - 19:40
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 135
Цитата (Тутошний @ 23.12.2016 - 13:53)
Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 09:00)
Цитата (Тутошний @ 23.12.2016 - 00:20)
Цитата (Kаземир @ 22.12.2016 - 23:17)
Как вы заебали. Тебе сколько лет было лет 15 назад? Это было придумано хрен знает когда.

Ну а теперь, чтобы не быть пиздаболом, перечисли-ка нам самолеты с композитными крыльями 15-летней давности.

А давай ты перечислишь современные самолеты с крылом из углепластика?


Давай лучше так - я буду по одному перечислять те, которые создаются сейчас, а ты в ответ будешь называть те, которые уже существовали 15 лет назад. Начали:

1. МС-21

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 09:00)
Кстати фанера например, тоже композитный материал


Но речь-то в топике идет не о фанере!

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 09:00)
Детский сад говоришь?


Именно детский сад. И повадки, кстати, такие же - видать так и не повзрослел, к тридцати-то годам.

Какой ты хитрый и мудрый. Все переиначил.. Ай молодец. С тобой не стоит связываться, всех переспоришь! Сразу видно что далеко не 30 лет прожил. Вон ава какая. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Kаземир - 23.12.2016 - 19:42
 
[^]
Тутошний
23.12.2016 - 19:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 19:40)
Какой ты хитрый и мудрый. Все переиначил.. Ай молодец.

То есть перечисления не будет? Ладно, тогда так и запишем - пиздабол.
 
[^]
Kаземир
23.12.2016 - 20:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 135
Цитата (Тутошний @ 23.12.2016 - 19:53)
Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 19:40)
Какой ты хитрый и мудрый.  Все переиначил.. Ай молодец.

То есть перечисления не будет? Ладно, тогда так и запишем - пиздабол.

Ну хорошо. Ты на топики не тыкай. О чем говорил? О композитах? Я сказал про фанеру. Еще сказать про стеклопластик допустим, про лопасти вертолетные и.т.д? Чё ты заднюю включаешь? С углекрылом нет самолетов даже сейчас. Ты я смотрю дохуя умный, толку только с этого нет. Как припёрли тебя, что не знаешь нихера-сразу начинаешь извиваться. Ужик блин малохольный. Есть аргументы-приводи! А то блеать "давай не так, давай по другому".. Давай ты просто нахуй пойдешь? Так и запиши. Дебил блядь.
 
[^]
Тутошний
23.12.2016 - 20:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 20:12)
Чё ты заднюю включаешь?


Запизделся и съехал на фанеру ты, а заднюю включаю я? Ну-ну, помечтай-помечтай. gigi.gif

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 20:12)

С углекрылом нет самолетов даже сейчас.


Именно так - а для МС-21 его сделали. И что мы имеем в итоге? Правильно: Каземир - пиздобол, который брякнул хуйню про "технологии 15-летней давности".

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 20:12)
Давай ты просто нахуй пойдешь?


Да нет. я пожалуй еще на стуле посижу. А ты иди, пиздаболам как раз туда дорога.
 
[^]
Kаземир
23.12.2016 - 21:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 135
Цитата (Тутошний @ 23.12.2016 - 20:35)
Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 20:12)
Чё ты заднюю включаешь?


Запизделся и съехал на фанеру ты, а заднюю включаю я? Ну-ну, помечтай-помечтай. gigi.gif

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 20:12)

С углекрылом нет самолетов даже сейчас.


Именно так - а для МС-21 его сделали. И что мы имеем в итоге? Правильно: Каземир - пиздобол, который брякнул хуйню про "технологии 15-летней давности".

Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 20:12)
Давай ты просто нахуй пойдешь?


Да нет. я пожалуй еще на стуле посижу. А ты иди, пиздаболам как раз туда дорога.

Запизделся говоришь? Ну давай твое сообщение почитаем..

"Ну а теперь, чтобы не быть пиздаболом, перечисли-ка нам самолеты с композитными крыльями 15-летней давности.

Цитата (Kаземир @ 22.12.2016 - 23:17)
Но я жил при СССР, и считаю, что...


Где-где ты жил? Тебе, судя по аве лет тридцать от силы. Что ты можешь помнить о Союзе - детский сад?"


Про композитные, не углепластиковые(!), крылья говорил вроде ты?
Я тебе привел пример фанеры. Что скажешь? Я понимаю до прочтения этого поста ты и не знал что такое композиты. А широко используются они ох как давно и широко. И в авиации(та же фанера, угле и стекло-пластики) и в радиотехнике, стрелковом оружии (текстолиты и бакелиты), бронетанковой технике (комбинированная броня впервые на Т-64), в строительстве(железобетон к примеру и хрен знает что еще, тут тема вообще общирна).
И это я знал читая в свое время книги и журналы. А не просиживая на порно сайтах как ты.
Так что я можно сказать перечислил "самолеты с композитным крылом". Ибо дельта-древесина и бакелитовая фанера используется в авиации, опять же очень давно и широко.

Ну вобщем дальше-лирика. Где я жил, там жил. По аве, о возрасте судят только дебилы или пиздюки малолетние..
В принципе все. А МС-21, только в проекте. И кстати не известно, увидим ли мы его "в железе".. Ну дай бог.. Так что приятель ты ничего кроме "бумажного" самолета не смог перечислить. Сечёшь кто из нас пиздобол?

Что ответишь пиздюк?
Да, забыл добавить про "технологии 15-летней давности".. Ты наверно удивишься, но и их, и технологии хрен знает какой давности, до сих пор используют! И весьма успешно. Но тебе дебилу это трудно понять. У тебя придурка малолетнего свои "технологии". bravo.gif

Это сообщение отредактировал Kаземир - 23.12.2016 - 21:24
 
[^]
Calmaro
24.12.2016 - 00:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 3334
Цитата (Kаземир @ 23.12.2016 - 01:58)
Цитата (HomoVulgaris @ 22.12.2016 - 22:28)
Цитата (Daimond1984 @ 22.12.2016 - 19:49)
чуть ли не до создания мостов и зданий(как пример),

это уже давно работающая технология, "создание" нет, но ремонтируют углеволокном давно, и еще повышают сейсмоустойчивость зданий.

Ты не понял. Это видимо ДРУГОЕ углеволокно. Более бохатое. Более лучшее. Ну там сложная схема.. Люди нужные,финансы.. Понимаешь теперь да?

Ну у меня знакомые карбоновые моноласты в гараже делают лет 10 уже, тоже технология ебать колотить. Не хуже С4 получаются. Прорыв ебать. faceoff.gif
 
[^]
TVAR
24.12.2016 - 09:15
-2
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15782
Цитата (Kаземир @ 22.12.2016 - 23:17)
Цитата (Daimond1984 @ 22.12.2016 - 22:17)
Цитата (poopkin @ 22.12.2016 - 21:55)
Цитата (Daimond1984 @ 22.12.2016 - 19:33)
отличная новость, развивают эти отрасли потихоньку, вообще очень важное направление.
композиты уже сейчас везде, а дальше их доля будет только увеличиваться.

мы стали более лучше ............... ©

да мы стали и больше и лучше.
вон какая красота получается, лет 15 назад и мечтать о таком не могли.
это крыло для МС-21, вчера был пост и в посте отписался инженер, который вложил силы в проект, он так и написал: хер вы его сломаете.

Цитата
САМОЛИЧНО производил множество измерений поверхности панелей киля и панелей стабилизаторов МС-21. А так же все три пояса обшивки двигателя ПД-14 Системой оптического измерения ATOS фирмы GOM. Тысячи маркеров были наклеены ...
Все прошедшие ОТК изделия (это практически все, что изготовлялись) попадают в пределы допуска -+1мм отклонения поверхности от 3d модели. Все из угля... Хрен вы его сломаете.. Это такая штука, ппц. Отверждается при температуре не менее 150 и не более 200°С Легкая, и КЛТР крайне низок.

Как вы заебали. Тебе сколько лет было лет 15 назад? Это было придумано хрен знает когда. Мы до сих пор черпаем наработки СССР. Чем ты трясёшь? Бурану сколько лет? Почитай. И про него и про всё остальное нано, которые придумали наши отцы. Патриот блин. До сих пор на "Кузнецове" ездим в "круизы". А ему почти 30 лет! И это флагман! Да есть люди которым заебись. Которым похуй на детей, на пенсионеров, инвалидов. Лишь бы им было хорошо. Эти при любом раскладе улыбаться и радоваться будут. Но я жил при СССР, и считаю, что современной России пока гордиться, и тем более чем-то трясти-нечем! И нехуй свой патриотизм мнимый выпячивать сидя в офисе. А то некоторые гордятся и радуются, хули вы сделали для этой гордости? Да смех. Планктон ёбаный сидит и по привычке на кнопки жмёт. Мозга как не было так и не будет. Но уже кого-то наебали! А этим стоит гордиться! Стыдно за них.
Вот честно, похуй на шпалы. Наболело блин. Заебали малолетки тупорылые воспитанные зомбо-ящиком, нихера не видящие вокруг и считающие себя правыми во всём..

Ты хорошо себя описал,пиздобол )))) Прекрати врать,начни с себя )))
 
[^]
ZloyCoyot
24.12.2016 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 4814
Цитата (yurgen077 @ 22.12.2016 - 19:15)
Цитата (beglenkov @ 22.12.2016 - 19:09)

зы кто бывал в Заречном, славый город, провда? cool.gif

Правда, в январе там буду)

Концерт там был когда-то
 
[^]
Билять
24.12.2016 - 19:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 171
Цитата (Daimond1984 @ 23.12.2016 - 10:16)
Цитата (Nagli @ 23.12.2016 - 10:49)
Цитата (Daimond1984 @ 23.12.2016 - 09:36)
Цитата (Kаземир @ 22.12.2016 - 23:58)
Цитата (HomoVulgaris @ 22.12.2016 - 22:28)
Цитата (Daimond1984 @ 22.12.2016 - 19:49)
чуть ли не до создания мостов и зданий(как пример),

это уже давно работающая технология, "создание" нет, но ремонтируют углеволокном давно, и еще повышают сейсмоустойчивость зданий.

Ты не понял. Это видимо ДРУГОЕ углеволокно. Более бохатое. Более лучшее. Ну там сложная схема.. Люди нужные,финансы.. Понимаешь теперь да?

ну написл же, почитайте.
да, именно так, видов плетения полотна очень много, а так же составов, вот и прикиньте количество возможных вариаций на эту тему:

Ну так и неплохо бы раскрывать тему. Чем хорошо именно это волокно. Его применимость и востребованность на рынке.
Просто статья совсем не о материалах, получается, а об открывателях цеха. И то скупо.
Я вовсе не либерал. Но это не статья, а классическая журналистская "рыба". Кто-то куда-то приехал, перерезал ленточку. Кто все эти люди, зачем была ленточка?..

так на 2й странице же))

Следует отметить, что присутствие фуллерена в минеральных смазках инициирует на поверхностях контртел образование защитной фуллерено-полимерной плёнки толщиной 100 нм. Образованная плёнка защищает от термической и окислительной деструкции, увеличивает время жизни узлов трения в аварийных ситуациях в 3-8 раз, термостабильность смазок до 400—500 °C и несущую способность узлов трения в 2-3 раза, расширяет рабочий интервал давлений узлов трения в 1,5-2 раза, уменьшает время приработки контртел.

Парень, ты определись, а то кидаешся из крайности в крацность. Я тебе выше писал - отличаешь ШАРИК от НИТИ?
Так смазка или углеволокно?
Я не против производства, я против дебилов оруших, что РОЖЬ КОЛОСИТСЯ и Это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ДОСТИЖЕНИЕ!
ВОТ ТАКИЕ И В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СИДЯТ!!! Мозгов чуть больше чем у курицы, пятками себя в грудь бъют, бля...
Открыли - и ЗАЕБИСЬ!
Но еще раз = ЭТО ОБЫЧНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ!
 
[^]
post09
24.12.2016 - 22:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 102
Цитата (ZloyCoyot @ 24.12.2016 - 12:44)
Цитата (yurgen077 @ 22.12.2016 - 19:15)
Цитата (beglenkov @ 22.12.2016 - 19:09)

зы кто бывал в Заречном, славый город, провда? cool.gif

Правда, в январе там буду)

Концерт там был когда-то

Это видео не из Заречного.В нем только одна гостиница,которая расположена возле администрации и называется она "Космос".
 
[^]
КагНебудьТа
24.12.2016 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1682
Надо иметь ахуительную смелость (и наглость), шобы в наши времена назвать контору "Нанополимер". Эт каг у Пашки Воли: "Если девочку зовут Снежана, Кристина или Анжела - вопрос о выборе профессии уже не стоит..."

Это сообщение отредактировал КагНебудьТа - 24.12.2016 - 22:31
 
[^]
Розалина
15.10.2021 - 22:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 1
Уже закрыли
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31349
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх