Археологические работы на Тверской в Москве: докопались до деревянных мостовых!

Ибо парковок в центре очень не хватает!

Снести на...уй всю москву,раскопать все,задокументировать и построить новую Москву,без нынешней нечести,светлую и приятную!

Так и они не удерживаются. В отчётах клады появляются только когда их левые люди найдут или народу (читай свидетелей) вокруг много. В музеях одни черепки лежат. Кроме ГИМа и других крупных. Но оттуда уже сотрудники музеев воруют.

И что же нм расскажут археолухи про нашу историю? Вы всерьёз полагаете, что эта несчастная чешуйка или раскопанная мостовая сообщат что-то очень ценное для нашей исторической науки? В любом старинном городе культурный слой не менее 5-6 метров, также копают, и что? Нам поведали много нового? В сраных учебниках до сих пор пишут про кочевников половцев, узкоглазых и страшных, а также печенегах и хазарах. И всем до пениса, что русские историки ещё 400 лет назад прямо писали, что это славяне, а не чурки-азиаты. Но ни архи. ни кабинетные крысы так и не смогли предоставить доказательств своей версии или опровергнуть эту. Они просто посчитали её неправильной и всё.

З.Ы. Я не про Фоменку, и даже не про Бушкова. Я о Андрее Лызлове (допетровского времени ученый и переводчик), архиепископе Георгий Конисском (выдающийся священник и ученый 18 века) и других. О тех, кто использовал в своих трудах русские старинные летописи и произведения иностранцев описываемого времени, а не вычёсывал яйца в кабинете, придумывая, какую херню ему сочинить про нашу историю. Хотя иностранцам не во всём можно верить. Что Марко Поло, что Рубрук с Плано Карпини - все они сказочные пиздоболы, писавшие о людях с песьими головами, о жрущих человечину татарах, о амазонках с отрезанной правой грудью в приволжских степях и прочей ереси.

EugineK

А им об этом забыли сказать. Это херня. Я в одном музее видел, как старую полушку обозвали неизвестной иностранной монетой, вот там совсем весело.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 31.05.2016 - 14:10

Еще раз предлагаю забить на археологию.
Лызлов и Конисский дали всю информацию, больше можно не изучать.

Даже комментарии, где фотографии чешуйки выложены не нужно. Всем известно, что это херня и орлов на них не было.
Наука, ёпта.

Басни Крылова


Антология русской поэзии

Свинья под дубом

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Да хуйня всё.Главное что б пробок не было.
Общество потреблядста,блять.

SimpsonS

Само собой. Потому что с орлом были алтыны, полушки, денга тверская и золотая наградная Владислава. Но это не чешуйки, в привычном понимании этого слова. Или вы хотите чешуйку с птичкой назвать чешуёй с орлом? Тогда "барана" рязанского наверное с портретом императора сравните?

Вопрос не в том. кто её дал, вопрос в том, что официальная наука отмахивается от одних источников, отдавая предпочтение другим. Но ничем не доказывает это своё предпочтение. И археология к архивному делу относится весьма слабо, если что. И ещё, сами археологи говорили о том, что на данный момент их практически не интересует история до 10-12 века, ибо она не даст им никаких ответов на вопросы. Т.е. наиболее интересны науке эпохи от РЖВ и вниз, к более старым.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 31.05.2016 - 14:47

копал просторы для души до издания идиотского закона, который пролоббировали архи. теперь от каждого куста шарахаешься.
пошли бы эти археологи на хер, да с барабанами и флагами! пидоры мля..

Это потому что вы путаете Тверскую и 1ю Тверскую-Ямскую) Там дальше еще Ленинградский проспект, а от Сокола Ленинградское шоссе...а в Химках параллельно еще и Лениградская улица. Ну это так я из занудства)

Мне другое интересно - кто планирует все эти грандиозные стройки везде и сразу? Почему нельзя делать поэтапно или частично районами? Я понимаю что расширение тротуаров делают ради повышения стоимости коммерческой недвижимости из-за большей проходимости. (см. Большая Дмитровка, Петровка, Мясницкая, Покровка). Но зачем сразу все бульварное кольцо то? Чем грандиозней прект, тем глобальней распил?
С бульварного вообще второй год ржу...Сначала запретили везде парковку, потом сделали платную, потом опять убрали и намалевали велосипедные дорожки, потом дорожки убрали и начали расширять тротуар) Что дальше? Бульварное кольцо это кольцевая по распилу)
Зачем расширять тротуар на Знаменке? Там кроме въезда в Минобороны нифига нету. Основной пешеходныйпотокй все равно идет по Воздвиженке от Нового Арбата до Манежа или к Большому Каменному мосту на остров Балчуг...аааа понял! Это чтобы чиновникам Минобороны было легче расходиться встречными курсами))

Вообщем с планированием совсем все плохо. Гляньте на восточный округ - перекопаны все 4 основные дороги: Щелковское, Энтузиастов и Рязанка с Волгоградкой...это какой дибил до этого додумался? Почему нельзя было сделать как на севере? Сделали Ленинградку и Ярославку, а теперь делают Волоколамку и Дмитровку...

Это сообщение отредактировал BOLGARKA - 31.05.2016 - 15:20

Таскал вещественные доказательства с мест преступлений (чисто для души) до издания идиотского закона, который пролоббировали следователи. Теперь от каждой подворотни шарахаешься.
Пошли бы эти следователи на хер!

Я конечно не археолог ни разу, вообще далек от этого дела, к сожалению, но ...
Что не так с орлом? Орлом на чешуе?
Не двуглавый конечно, но как бы:

вещественные доказательства чего ? места преступлений?? вы бредите

КОПАЦА? вы, хоть, пишите правильно! КОПАТЬСЯ

Копать артефакты, представляющие интерес для археологии - то же самое, что тырить ножики и пистолетики с места преступления.
В одном случае вы лишаете следствие доказательств, а в другом - лишаете доказательств науку историю.

Вполне возможно, что вынутая из земли пуля ни на что не повлияет, а возможно, что это было единственное доказательство того, что в сражении было применено конкретное оружие.

Ценность этой пули, вынутой из земли почти равна нулю. А вот находка этой пули и фиксация находки могут быть бесценными как пуля, найденная на месте преступления и пуля, которую вы принесли следователю в кармане.

КАк так строят прямо старые здания. Неужели фундаменты старые не мешают?

SimpsonS
Вы наркоман. Несете бредятину.

Я рад, что вы не можете возразить по существу и вынуждены переходить на личности.

ОК, хотите сравнений, получайте! Подумайте с чего начинаются следственные действия? С выезда на МЕСТО. Какие такие сражения и события, неизвестные историкам происходили в деревнях и окрестных полях, отмеченных на картах 18го века? Абсолютно все любители поиска с МД пользуются только этими картами да слухами местных жителей. Будет когда-нибудь официальная археология заниматься поисками предполагаемых старых мельниц, купеческих домов, переправ и т.д.? Будут ли они прочесывать с\х поля, где удобрения действительно уничтожают столь ценные артефакты?
Большинство любителей поиска с МД ходят именно по таким местам и не только не мешают архам, но и даже помогают, извлекая и сохраняя предметы старины.

Это сообщение отредактировал Ke6a6 - 1.06.2016 - 10:28

А много ли было известно о грандиозном сражении при Молодях? И там точно так же мародеры с металлоискателями вырыли половину артефактов.

Не надо рассказывать, что "любители поиска" шарятся только по 18 веку, а все что раньше оставляют археологам.

Ага. Товарищ следователь, вы говорили у вас доказательств не хватает, глухарей много, так я вам принес ведро найденных лично мною ножей, я их даже почистил и от крови отмыл. Они ведь вам помогут, правда?

Вы реально не понимаете, что археологам извлеченные вами предметы старины вообще неинтересны?
Хотите купить у меня железный котелок, который я когда-то где-то извлек из слоя каменного угля возрастом приблизительно в 312 миллионов лет? Это же бесценная вещь, сумасшедшее открытие! Продам вам почти даром за 10 000 долларов.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 1.06.2016 - 11:49

Воу воу!! Так накой хер было продвигать такой закон? Даже, ладно, зачем было его продвигать в ТАКОМ виде? Есть АКР, например, все, что на ней отмечено пусть будет запрещено для копа любителями. Я только за. Хотите сохранить и узнать побольше, заполняйте! Многие любители делятся информацией о местах находок при датировке.

мне лично сами артефакты тоже не интересны. Мне интересен поиск, датировка, немного реставрации. Т.е. сам процесс!

Копари безусловно копают все, что пищит интересно. Но я никогда не поверю, что можно вырыть ВСЕ, что может помочь архам. Тем более с той тактикой и оборудованием, которые обычно применяются любителями. Так что позиция "собака на сене" мне абсолютно непонятна. Хотя нет, понятна - как так, кто-то поднимет и вероятно продаст что-то ценное, которое могли бы поднять и продать архи :) Вот собственно и все, остальное жалкие отмазки.

Снова здорово.
"Позиция следователей "собака на сене", он же стопудово забирают и продают все вещдоки".

Короче вы даже представить себе не можете, что кто-то может заниматься раскопками из какого-то другого интереса кроме "поднять и продать что-то ценное".

Точно такие же отмазки лепят все, включая:
браконьеров "а всё равно всю рыбу инспектор выловит",
охотников "а всё равно всех тигров егерь постреляет",
грабителей египетских гробниц "а а всё равно египтолухи всё ценное притырят и распродадут".

На Украине вон уже экскаваторами курганы срывают. А хуле ждать-то? Если археологи до сих пор не раскопали, значит им это не нужно, ишь какие собаки на сене.
А то, что мы у своих же детей историю уничтожаем - тю... было бы сегодня вкусно поесть и тепло посрать.

Тут меня обвинили в голословности. Хорошо. Давайте так. С какой глубины поднимают предметы копатели? Максимум 2 штыка. Как работают археологи? Закладывают шурфы глубиной до нескольких метров, в зависимости от толщины культурного слоя. На какую глубину пашет трактор поле? До 1 метра, минимум на 30-40см. Кто из них больше повредит культурный слой и артефакты? Рассказать, что поднимается после трактора? У меня сердце кровью обливается, когда я после такой распашки достаю обломанные части крестиков или украшений, которые потеряны абсолютно безвозвратно. Далее. Часть находок передают музеям добровольно, я знаю этих людей, знаю музеи. которые сотрудничают с копателями. Более того, некоторые выкупают находки, а потом уже передают их музею. Отвратительные люди, не правда ли? Расхитители и гробокопатели, ату их! Также многие вещи попадают в итоге в каталоги, где их систематизируют по дате, месту находки и сопутке. Или это не важно и не несёт нашей науке пользы? Некоторые вещи, которые попадают в эти каталоги очень важны для понимания, как развивалось искусство той же металлопластики, преемственность различных стилей и т.д. И я лично знаю людей, которые предоставляли всю имеющуюся у них информацию, которую потом обрабатывали ученые и которая помогала им ответить на интересующие их и науку вопросы. Очень легко записать всех копателей во враги народа, сложнее найти цивилизованный подход к решению проблемы. В прибалтике копари сотрудничают с археологами, находки либо остаются им, либо, в случае особой ценности переходят государству.И выкупают их за приемлемые деньги. У них нет проблем с археологами, у нас же идёт война, где обычные люди априори записаны в преступники. В Англии человек может спокойно заниматься любимым хобби, но о своих находках обязан отчитываться перед государством. Всё. Никаких проблем это не создаёт, никто не плачется о потерянных для археологии данных или артефактах. Но запретить всегда проще. А дальше нетрудно догадаться о причинах этих запретов и зачем их пролоббировали. Так что не надо нам рассказывать о бессребрениках-археологах. Не в той стране и не в то время мы живём.
SimpsonS

Лень искать видео, если будет желание сами сможете нагуглить. Но я видел, как срывают курганы тракторами наши археологи. После этого варварства, когда кости погребённых наших с вами предков торчат из земли или валяются на поверхности меня никто не сможет убедить в белизне и пушистости нашей археологической науки. Я молчу о том, какие деньги делаются на разрешениях на строительство и как не сложно, на данный момент заморозить любую стройку. И как эти вопросы решаются. Определили наличие культурного слоя (даже если его там нет), заморозили, получили денежку на карман, разморозили. Охренеть, какая важная научная работа И ещё, люди не дураки. Сколько украшений и редких или достаточно редких монет и других предметов поступают в музеи после археологов люди видят сами. И тут возникает масса вопросов. Но, да, я понимаю, это ж черные копатели говорят, этого не может быть. Ну раз так, оставайтесь в своём святом неведении, раз так проще. Или есть свой личный корыстный интерес?

Это сообщение отредактировал Bydloman - 1.06.2016 - 13:37

Собственно остальное можно даже не читать.