О победах и поражениях

Цитата

Посмотрите фильм "Сталинград" 1993 года, немцами снятый - это полный звездец! Это правда показана. Как вы собрались завоевывать Россию без ватных штанов-курток-шапок-полушубков? Наивные!

я смотрел,хотел посмотреть наш ,а наткнулся на этот фильм,наш потом только начал смотреть и расхотелось, согласен на меня немецкий сильное впечатления произвел..

Немцы хорошие вояки. Про остальных так не скажу.

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 14:49)

Цитата (Нанонимно @ 3.02.2016 - 14:46) Цитата Постоянно нам втолковывается, когда речь идет о Великой Отечественной, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши, тупые и глупые, все время проигрывали Это где такое втолковывают? Ну пусть учебник истории почитают, что ли, кто берлин взял Взял!!! Но какой ценой!!! Трупами завалили!!! Стопятьдесят миллионов погибло на фронте и вдвое больше - в ГУЛАГЕ!!! Не доводилось такого слышать?

ты дурак или прикалываешься? какие 150 миллионов и 300 миллионов в гулагах???? А теперь открой статистику (надеюсь гуглом умеешь пользоваться) про численность населения ссср и тупо посчитай что будет если вычесть 450 миллионов!

1941 (июнь) 196 716 000
1946 (январь) 170 548 000

Цитата (Келемор @ 3.02.2016 - 15:21)

По поводу волшебных превращений поражения в победу - годный пример Дюнкеркская операция. Прижали немцы англичан и французов к морю и стали жучить. Союзники бросили всё (включая 2472 артиллерийских орудий, почти 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива, 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества, 8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок) и героически съебались с немалыми потерями (одних кораблей утоплено больше четверти). Вау! Успех! "Чудо Дюнкерка"!

Героически сьебались-это двое(!)суток сидели под присмотром немцев на берегу,пока в Англии в спешном порядке собирали для эвакуации все плавающее, вплоть до частных и рыбацких корыт.Вот почему Адольф не сбросил их в море?То то..."Восток есть Восток,а Запад есть Запад... "@ И сейчас-муслима-пригреть и расцеловать,русского-оболгать и санкционировать..ничего не меняется

......

Цитата (RusLandiya @ 3.02.2016 - 11:40)

А кто то сомневадся в нашей победе? Просто к 2000 годам мы-победители. и они - побежденные немного по разному подошли, но и это со временем поправимо.

Кто - мы? Мы в 1991 году закончились, а те, кто узурпировал нашу победу, в той войне на другой стороне фронта воевали.

Цитата (SMSha @ 3.02.2016 - 13:31)

И если немку мимоходом могли и оприходовать победители (по праву сильного, хули нам, их же арийская теория - победитель получает все - в действии) - то детей не трогали. Тоже показатель...

Наверное нужно добавить, что у наших оприходование немок было преступлением, вплоть до расстрела. А в американском секторе никто за это солдат не преследовал. И количество оприходований у нас и у америкосов несоизмеримо. Сказки про миллионы изнасилованных русскими немок - это именно сказки.

Berg, заканчиваю твоего (или Вашего, не знаю возраст) Лёху читать.

Читаю много, для души.
"Леха" оставил след, понравился, что бывает редко при оценке современных авторов.
Попытался почитать обсуждение книги на самиздате, но там очень своя атмосфера ))

Молодец.
Уважаю.
За тему зелень.

У меня всё.

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 13:49)

Но мамаша удрала все же к американцам. От варваров и азиатов к "своим белым братьям"

Убежала, потому как немецкая пропаганда немцам рисовала именно такую картину - придут русские, будут грабить, убивать и насиловать. Многие верили, и уходили. А некоторые и кончали жизнь самоубийством. И детей тоже. Жто совсем не значит что там было лучше. Думаю многие перебежавшие в этом очень скоро убедились.

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:33)

Так вот опять же спрашивается - у кого какие были планы - у немцев - срезать Курский выступ. Посадив в мешок полмиллиона советских войск и опять рвануть на оперативный простор. У советских - измотать противника в оборонительных боях, опрокинуть и получить стратегическую инициативу. Немецкие планы - провалились, не выполнено ровным счетом ничего. Советские - выполнены. Где тут место этому самому 'чуть'?

Ну в принципе правильно, немцы уже 10 июля вынуждены были перейти к обороне в районе Понырей и пустили вход все резервы, но все равно темп потеряли и к 17 числу перешли в оборону. А РККА держал основную часть резервов до нужного времени и воспользовались ими в нужную минуту и достигли успеха.. Не смотря, что ожидаемый удар был нанесен на другом фланге, нежели как предполагалось.

Добавлено в 16:53

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:36)

Потому, когда вам в очередной раз начинают рассказывать про победоносное гитлеровское войско - просто вспомните такую простую вещь - победа для Рейха - это выход на линию Астрахань - Архангельск до осени 1941 года с ПОЛНЫМ разгромом РККА как таковой и с взятием Москвы и Ленинграда с Киевом. Все остальное для Рейха означало агонию. Долгую, мучительную - но агонию. Нам они много крови пустили, бесспорно. Но победы у них не могло уже быть ни в 1942, ни в 1943 годах. Вся ставка была по - японски сделана на первый удар. И ставка была бита уже тогда, когда в первый же день план продвижения в соответствии с директивой "Барбаросса" не был выполнен. На фото - первые погибшие в войне против СССР вермахтовцы. Пересечение границы.

Мост в Перемышле, известное фото, пограничники всыпали немцам, да и еще вошли на территорию немецкой половины города)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 14:32)

И проигрывать Рейх стал с первых минут, когда пошло не по плану, а наперекосяк... Какие уж тут победы...

да вот что-то нашим военным и тов. Сталину в июне 1941-го особо не показалось что Рейх проигрывает...

Есть у них давняя традиция - раз в сто лет ходить на Россию и отгребать.

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 09:24)

Постоянно нам втолковывается, когда речь идет о Великой Отечественной, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши, тупые и глупые, все время проигрывали, что только можно.

Странно вообще-то, я в Германии живу, но такой бред встречаю исключительно в русскоязычных источниках...

Цитата (AliBaba007 @ 3.02.2016 - 16:33)

Немцы хорошие вояки. Про остальных так не скажу.

Англичане и французы. Последние вполне упорно немцам сопротивлялись, но стратегическая ошибка допущенная ими, не дала использовать весь потенциал. Англичане впринципе не могли первое время учавствовать в крупных сражениях, в силу общей численности войск в 600-700 тысяч.

Цитата (Shader @ 3.02.2016 - 15:08)

Цитата (Poalnik @ 3.02.2016 - 11:48) Гитлеру надо было уже в первые дни войны, наткнувшись на Брестскую крепость, свернуть нахуй все свои планы. Понять, что эти Люди с его планами ни разу не согласны и вообще это не обычные человеки, а Люди советской закалки, которые слово Родина ставили выше своей жизни. Миллионы жизней и разрушенных судеб...  И чтобы не повторять, надо помнить! Вечная память... А то сейчас много вояк развелось. Давай туда пизданём, и туда заодно... Не дай Бог никогда повторить... Гитлеру надо было заключать Союз с СССР и добить Англию, все для этого было, Союз не полез бы, а продолжал помогать Германии сталью, нефтью и прочими ресурсами. Потом десантная операция на США, у этих вообще не было ничего, кроме роты нацгвардии. И не говорите, что это невозможно, штаты нашли силы атаковать в Нормандии в 1944 и Гитлер бы справился. Зачем он полез на Союз??? Это не поддается никакой логике. У меня один ответ - спонсор Рейха были США.

а ничего что Штаты вступили во 2-ю Мировую в декабре 41-го и стали нашими союзниками?

Цитата (Bake77 @ 3.02.2016 - 16:59)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 14:32) И проигрывать Рейх стал с первых минут, когда пошло не по плану, а наперекосяк... Какие уж тут победы... да вот что-то нашим военным и тов. Сталину в июне 1941-го особо не показалось что Рейх проигрывает...

Тут имеется ввиду реалицация Барбароссы. Цели: выйти на линию Архангельск-Волга_ Астрахань. Не выполнено.. Уничтожить всю авиацию в первые дни- Частично выполнено. Уничтожить армии прикрытия гос границы в приграничных сражениях- Частично выполнено. Не дать Красной Армии стабилизировать фронт- как назло русские все таки умудрялись стабилизировать фронт, не смотря на окружения и прорывы и тормозили танковые группы. Командование немцев постоянно перекидывало с других важных направлений части в помощь забуксовавшим. По срокам в первый месяц, немцы уже начали отставать. А уж Вяземский котел у немцев очень много сил отнял, сроки не позволяли перегруппироваться и войска бросалиь в наступление снова на восстановившуюся оборону. Не получилось у них сорвать мобилизацию и уничтожить важнейшие заводы.

Немного про Дюнкерк...
Чего это Адольф их не сбросил в море, говорите?
Почему это вдруг его пробило на "Стоп-приказ"?
Никакой конспирологии нет.

Просто вермахт вошёл в зону поражения корабельной артиллерии Гранд-Флита.
А на британских кораблях пушчонки сопливые - калибром до 16 дюймов ( 406 мм).
А что людей вывезли, бросив вооружение и технику - так это всегда при прорывах их котлов случается. Возьмите, к примеру, Иловайский котёл...

Цитата (Злыдень1981 @ 3.02.2016 - 18:27)

Главное не забывать о ВОВ! и детям своим и внукам рассказывать, больше исторической летературы смотреть, и как можно меньше американского кино про 2 мировую! Пендосы блять в каждом фильме всех победили! Гитлера взорвали. капитан америка тот ваапче весь мир сбас блять!

странно было бы, если амеры в своих фильмах восхваляли подвиги советских солдат... да и какие фильмы у Голливуда, это сугубо их внутренние дела... а вот когда наши снимают Бондарчуковское фэнтези на фоне Сталинграда или Безруков в одиночку окружает немцев, то такая уйня больше дезоинформирует молодняк...
Это сообщение отредактировал Bake77 - 3 фев 2016 в 17:19

Цитата (AlexSnd @ 3.02.2016 - 17:02)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 09:24) Постоянно нам втолковывается, когда речь идет о Великой Отечественной, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши, тупые и глупые, все время проигрывали, что только можно. Странно вообще-то, я в Германии живу, но такой бред встречаю исключительно в русскоязычных источниках...

ни на какие выводы не наталкивает этот факт?

Добавлено в 17:19

Цитата (Борналей @ 3.02.2016 - 17:14)

Немного про Дюнкерк... Чего это Адольф их не сбросил в море, говорите? Почему это вдруг его пробило на "Стоп-приказ"? Никакой конспирологии нет. Просто вермахт вошёл в зону поражения корабельной артиллерии Гранд-Флита. А на британских кораблях пушчонки сопливые - калибром до 16 дюймов ( 406 мм). А что людей вывезли, бросив вооружение и технику - так это всегда при прорывах их котлов случается. Возьмите, к примеру, Иловайский котёл...

накрыть авиацией?
да черт с ним, артиллерией. ей никакие ПВО не страшны.
вариант?

Цитата (Клокот @ 3.02.2016 - 23:41)

А послушать Сванидзе со товарищи, так мы вообще должны только платить и каяться, платить и каяться, платить и каяться....

У Сванидзе и Ельцин - пример кристальной честности, беззаветной верности и беспримерной любви к России. И на второй срок пошёл вопреки обстоятельствам, всё о стране думал, о народе. Как эту ахинею увидел, чуть телек не разбил.

Цитата (АМаркОвич @ 3.02.2016 - 15:26)

а кто посмотрел "9 роту"? (фильм классный)

Я считаю "9 роту" примером как раз вражеской пропаганды.
Знакомый "афганец" со мной согласен.

Война - это прежде всего ДЕНЬГИ ( иль другие мотивы так или иначе имеющие свой денежный эквивалент)! Поэтому пока существует эксплуатация труда и религия войны не закончатся. При царизме все так или иначе было замешано на деньгах. Я уж не говорю про ранние войны и Иго где так же речь шла о захвате территорий и последующей эксплуатацией человека.
Только СССР похерил исторические классовые неравенства, за что был атакован и для советских людей это была война освободительной. Капиталистическая система с тузами Ротшильдами, Морганами и Рокфеллерами не могла мириться с развитием народного государства коим был СССР.

Щас прибежит EVM, сказачник и еще пара балбесов с методичками и всем объяснит, что войну выиграли вопреки, завалили мегаклевую армию Германии трупами. Воевали под дулами пулеметов НКВД невинно осужденные за колосок.

Всё правильно сказал. Ещё все любят кричать, что мол победа досталась большой ценой, а вы, блядь, уверены, что можно было другой ценой получить победу, цена всегда высока, а попыток переиграть ни у кого нет.

Все никак на 4 тБ своего компа не могу найти Наградной лист.
Офицер, азербайджанец, в рукопашном бою завалил 16 фрицев, а 17-го, офицера, загрыз зубами. Вы представьте себе этот накал борьбы, сопротивления, ненависти к врагу.
А еще сержант с СЕМЬЮ орденами? У генералов столько не было.
А самый старый Герой Советского Союза Кузьмин Матвей Кузьмич? Совершил свой подвиг в 83 года.
Погиб в 42-м, Звезду получил посмертно в 65-м.