Черный ящик СУ-24 Подробный разбор


Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DonHenaro	24.12.2015 - 13:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 6.08.14 Сообщений: 49	Странно как-то видеть такую конструкцию хлипкую на самолете военном в роли аварийного самописца. Например можно было не защищать ПЛИС и все элементы кроме памяти, которую можно было 1000 способов как сохранить и при такой нагрузке. Например залить эпоксидкой с алюминиевым теплоотводом, если требуется по теплу отвод, или зажать между двумя массивными пластинами аллюминия или..... да дохера способов. Не могу поверить что это умные люди сконструировали... Один мат на языке, ...блин... Херня какая-то.
	[^]

~~Dellfin~~

24.12.2015 - 13:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501

Цитата (steslia @ 24.12.2015 - 12:06)

Можно один вопрос дилетанта систем хранения Важной информации?

Почему этот ящик не прицеплен к сидению пилота, который катапультировался и следовательно, выжить и уцелеть с максимальной вероятностью можно только там? Его можно даже делать по проще, не три корпуса в одном.

Ну он тяжелый + пилоты к сожалению далеко не всегда катапультируются.

Кроме того, нахождение ящика в куче обломков затрудняет его изъятие всякими вражинами.

Это сообщение отредактировал Dellfin - 24.12.2015 - 13:39

[^]

nik61

24.12.2015 - 13:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 2249

Цитата (GarriL @ 24.12.2015 - 11:55)

Цитата (Куырф @ 24.12.2015 - 11:40)

А теперь вопрос, самолет был модернизирован по СВП-24 Гефест, дык какого хера нам показывают ящик "БАНТ", а не "ЗТН-1"

В предыдущей теме я попытался объяснить почему этот регистратор не со сбитого самолета.http://www.yaplakal.com/forum2/topic1275099.html?hl=
Кому интересно

Дык что же, царь не настоящий???

[^]

~~GladiSila~~	24.12.2015 - 13:42 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.07.14 Сообщений: 0	Неоднозначно. Думаю, обычный человек, без профильного образования вряд ли поймет, схалтурили всё же наши инженеры или нет. Но устройство свою функцию не выполнило, увы, значит плохо сработали.
	[^]

~~wowa67~~

24.12.2015 - 13:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 2100

Цитата (БРОЙЛЕР @ 24.12.2015 - 13:31)

Цитата (Maximysis @ 24.12.2015 - 13:29)

Глупая идея: Почему нельзя использовать мягкие полупроводники и мягкие провода и мягкие корпуса этих микросхем. То есть деформация в несколько миллиметров для таких схем была безболезненно.

мягкие корпуса -это из говна штоле?

Из чистой ангорской шерсти. Глядя на фотки не могу поверить что это реальный самописец, ну не похоже на военную сборку хоть ты тресни. Пришлось поработать на военной сборке до армии в 1984 году, платы выглядели посовременее, и качество на порядок выше. Смахивает на то, что нам каку то туфту впаривают. Тем более что какой то публичный цирк устроили, к чему? "Не верю" @Станиславский

[^]

maybeyes	24.12.2015 - 13:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 12.12.12 Сообщений: 225	ИнжЫнер не устал столько букав то писать? Похоже попросил кто-то :)
	[^]

BMV64	24.12.2015 - 13:44 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.05.13 Сообщений: 6508	я был уверен, что такие платы просто обязаны быть помещены в на прекрасный "кремниевый герметик", как это делается в "на космос".
	[^]

u21rus

24.12.2015 - 13:44

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 223

Цитата (Serje @ 24.12.2015 - 11:51)

Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 11:40)

Все платы можно было бы поместить в герметичную емкость и залить маслом. Оно бы гасило удары. Надеюсь, когда-то до этого додумаются сами.

мне кажется вряд ли до этого дойдут.
даже не обсуждается, что лучшие инженеры оборонки сильно глупее среднестатистического яповца.

ну явно не глупее
но как быть с желанием получить 200% прибыли
капитализм же

[^]

bender376

24.12.2015 - 13:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485

Цитата (Maximysis @ 24.12.2015 - 13:29)

Мягкие полупроводники?

Это как вообще? Вы в курсе материала, из чего делаются энти самые микросхемы?

[^]

МимоПроходил

24.12.2015 - 13:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 8361

Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 11:40)

надо тебя засунуть в пустую бочку.
бочку поместить в бассейн.
и в нем же взорвать немного ВВ.

может тогда дойдет, какую глупость ляпнул.
если выживешь конечно.

[^]

and777555	24.12.2015 - 13:49 [ показать ] -1
Статус: Offline яповец Регистрация: 29.03.12 Сообщений: 1348	Очередной кремлеботовский высер, который чудесным образом уже долгое время висит в шапке ЯПа, как шедевр человеческого гения. Рядом подозрительный рой одобряльщиков. Не напоминали бы уже об этой халтуре своей халтурой.
	[^]

EugenySG	24.12.2015 - 13:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 4.03.15 Сообщений: 20	А чтож не на 32 или не на 128 микросхемах на одной плате все резервируется? Отличный эксперт - сам выдал аксиому о буферной микросхеме, сам на основе данной аксиомы выдвинул утверждение о 16 кратном резервировании. Как по мне - бред, нет смысла на одной плате такое резервирование делать. Понятно, дело чести теперь общественное мнение повернуть в нужную сторону. Слишком тяжело признаться в "эффективном" менеджменте и "корявых" разработках. Это сообщение отредактировал EugenySG - 24.12.2015 - 13:58
	[^]

awolfman

24.12.2015 - 13:50

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4694

Цитата (maksimus06 @ 24.12.2015 - 11:39)

смотря на сборку платы думаешь ХАЛТУРА ХАЛТУРОЙ. Вопрос а как же вытянули данные полетов?

и много плат с военной приемкой вы сделали?

[^]

dsg1981

24.12.2015 - 13:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 4101

Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 08:40)

Без тебя никогда не додумаются.
Здорово, что любая техническая проблема всегда имеет какое-нибудь очень простое решение. И чтобы это решение обнаружить, достаточно позвать человека, который в предмете не разбирается.

[^]

Tytyshkin

24.12.2015 - 13:51

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 916

Цитата (Morda007 @ 24.12.2015 - 13:25)

Блин, да обычную флешку из ближайшего ларька на гибком USB шнурке подключить, и хоть из космоса ее бросай, ничего ей не будет.

честно сказать я всегда также думаю)))

через некоторое время, размышления приводят меня к мысли что я пиздец какой умный по сравнению с авиаэлектронщиками. тут я останавливаюсь и иду пить пиво, чтобы Самым Сымым умным не стать

[^]

awolfman

24.12.2015 - 13:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4694

Цитата (AmokN @ 24.12.2015 - 11:44)

Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 11:40)

Да бесполезно. Согласно икспердам, которым ну оооочень стыдно за инженеров, ящик должен выдерживать прямое попадание снаряда, залит компаундом , гелем и соплями девственниц.

Не говоря у же о том, что флеш память ну если только голос писать, для полетных данных хватило пары тройки eeprom

Ящик 2009 года, не 2000. Все развитие флеш-памяти в телефонах. Приблизительно вполне можно сравнить.

Сравните какие нагрузки выдерживает телефон и какие "Черный ящик".
А так же требования к оным.

[^]

nesto	24.12.2015 - 13:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 21.02.11 Сообщений: 40	я еще когда онлайн вскрытие смотрел и увидел плату с флехами, то бае сказал, что ничего они из него не вытащат, ибо флехам кабзда. Не думаю, что это современный черный ящик, больше похощ на 90-е года, но собирать такой бутерброд - полнейший бред пьяного, надо делать одну плату, а не бутер!!!
	[^]

~~wowa67~~

24.12.2015 - 13:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 2100

Цитата (maybeyes @ 24.12.2015 - 13:43)

ИнжЫнер не устал столько букав то писать? Похоже попросил кто-то :)

Ну, я радиоинженер, специализация микроэлектронные устройства СВЧ и что?

Это сообщение отредактировал wowa67 - 24.12.2015 - 13:55

[^]

awolfman

24.12.2015 - 13:57

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4694

Цитата (RusLandiya @ 24.12.2015 - 12:01)

Насчет масла ты не прав, почему уже объяснили, но то что платы надо было покрыть компаундом или нейтральным термостойким силиконовым герметиком, это даже не обсуждается.

Вы попробуйте из компаунда извлечь микросхемы...

[^]

~~aniff~~

24.12.2015 - 13:57

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 529

Цитата (Aksenow @ 24.12.2015 - 20:38)

Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 12:18)

Цитата (ehsimatsur @ 24.12.2015 - 12:14)

Цитата (AmokN @ 24.12.2015 - 11:28)

Ибо чем тяжелее дура тем с ней мало того, что тяжелее взлететь, так тем она сильнее падает.

"Сильнее падает" от того, что больше весит? Ты явно отличник по физике!

Да просто он неудачно выразился. Чем больше вес прибора тем у него будет большая кинетическая энергия, которая будет гаситься правильно за счет разрушения внутренних микросхем. Хотя в землю они БЕССПОРНО врежутся с одинаковой скоростью.

Добавлено в 12:19

Цитата (steslia @ 24.12.2015 - 12:06)

потому что пилот может катапультироваться из исправного самолета, потому что подключение "датчиков" должно быть цельным а не разъемом, потомучто пилот взаимодействует с креслом и может случайно отсоединить этот ящик. Ну и потому что наличие такого вот ящика на военном самолете - на самом деле вообще то довольно спорная вешь. Его попадание в руки противника может выдать кучу если не секретной то вполне неприятной информации.

А о шифровании наверное никто ничего не знает?

От чего же?! Лично я смотрел кино про "энигму"!

[^]

dsg1981	24.12.2015 - 13:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.13 Сообщений: 4101	ТС, спасибо. Первый пост по теме, читая который, я, как человек с естественно-научным образованием и некоторым количеством разного опыта и знаний по смежным мелочам, не думаю, что читаю бредни идиота. В комментариях есть претензии по поводу того, что комплектация должна быть другой на этом самолете и т.п. Вполне вероятно, они верны. Но и ТС при этом нигде не пишет ни глупости, ни ложь. Что написано -- написано верно. А вот предыдущие темы по вопросу писались мегазнатоками.
	[^]

awolfman

24.12.2015 - 13:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4694

Цитата (Dellfin @ 24.12.2015 - 12:01)

Цитата

Приходит как-то один военпред и говорит — сделайте-ка такое устройство, которое весило бы 10 кг и которое могло бы определить совершалось ли какое воздействие на спутник в т.ч. и ядерный взрыв. Ну, типа, воздействие произошло, спутник разрушен а устройство висит и орет — всем рассказывает что же там произошло. Заманчивая идея правда?)) Представили себе такое устройство?))

Представил. На спутнике стоит максимально простой и надежный излучатель, присылающий на Землю сигналы "я все ещё жив!". После ядерного удара данный излучатель по понятным причинам прерывает сигнал и другое устройство на Земле (в условиях задачи не указывается размещение этой хрени именно на спутнике) начинает вопить "СПУТНИК СБИТ!".

По вопросам лицензирования моей разработки для нужд ВПК можете обращаться в личку.

А как гарантируете, что спутник сбит и именно ядерным ударом, а не просто сошел с орбиты, в него попал метеорит или связь прервалась по какой-то иной причине?

[^]

Денатурат	24.12.2015 - 14:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.10.13 Сообщений: 146	Почему мы перед всеми извинямься? Это сообщение отредактировал Денатурат - 24.12.2015 - 14:00
	[^]

awolfman

24.12.2015 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4694

Цитата (БРОЙЛЕР @ 24.12.2015 - 12:02)

да да все так, мы впереди планеты всей, один только инструмент используемый для разборки уже наводит ужас на противников
ящик гениален, как и автор 16ти кратное резервирование (откуда он это придумал)? это здорово, почему-бы их не разместить на отдельных конструктивных элементах возможно размещенных в разных плоскостях или не использовать комбинируемые типы носителей?
а можть вообще все банально? отрывающийся провод не имеющий никаких точек крепления в корпусах, а только нитки и сопли дяди ляо в последнем боксе и на плате расхуярил плату?

Покажите хоть одно ваше творение, чтобы мы знали на что равняться.

[^]

Yurc

24.12.2015 - 14:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790

Цитата (БРОЙЛЕР @ 24.12.2015 - 12:32)

Цитата (sogenius @ 24.12.2015 - 12:28)

Очередной эксперд.

Кстати, а почему перед разбором не попытались считать данные? Там же видно что кабелек торчит, а то, что внутри каша - не видно. Подключили бы, попытались снять данные вместе с приглашенными экспертами. Нафига сразу разбирать то?

распиновку не знали

, а тестера небыло, и так на "последние" набор отверток в фикспрайсе купили

Гениально. Много вы тестером "нагадаете" на пучке одинаковых проводов не имея доступа к другому концу провода

Я уже молчу про попытку включения устройства без оценки повреждений.

Это сообщение отредактировал Yurc - 24.12.2015 - 14:02

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 81494
0 Пользователей: