Бронетанковые вивисекторы. Германия, ч. 1

P376
От чего плясали? Где здесь про Т-34?

Ой, да ладно, наркоманский. В WOT треть танков мутанты, одни французы чего стоят с голубятнями вместо башен. И таки да, откуда этот Паттон 59 взялся? Один раз его в бою видел? На европе в продаже нету его.

А чё ж тогда ту модификацию Т-34, на которой в конце 1943-го поставили командирскую башенку, выпускали в 1942-м и 1943-м без неё ?!
Ведь башня была одна и та же - башня-"гайка".

И на раннюю башню, образца 1941-го года башенка ставилась легко – посмотри у ТСа на 1-й странице 5-ю фотку снизу – немцы ставили…

Так что ты не прав.

На самом деле башенку не ставили не потому, что не могли, а потому, что не хотели – другая концепция была:
в башне 2 человека: командир-наводчик и заряжающий (башнёр),
у обоих – панорамные прицелы (ага, как у Абрамса М1А2, только без стабилизации в двух плоскостях и без тепловизора ).
(То же, кстати, и на БТ было…)

Так считалось лучше, чем 3 человека в башне, как у немцев – больше можно танков выставить в бой при том же суммарном количестве людей, которые будут в танках.

Да и панорамный прицел имел преимущество перед дурацкой неповорачивающейся башенкой – прицел можно развернуть и защитить таким образом от поражения пулемётным огнём…

ТС, это не извращение, а рациональное использование ресурсов. Было и с нашей и с немецкой стороны. Просто немцы более свободны были в комплектации вооружением.

Обьясняю.
До 1933года включительно СССР и Германия поддерживали тесные отношения в сфере развития военной техники и тактики. За Гудериана точно не скажу, а вот знаменитый Каммхубер полгода у нас в Липецке проучился. Но тут до власти привели Алоизыча, и он руль германской госмашины резко повернул и середине 1934 года было уже ясно - все звиздец, ВОЙНА не за горами. Потому было предприняты меры по противодействию и первая из них реформа структуры РККА. И первый её програмный документ - ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 ноября 1934 года. Того же Морозова почитайте.

P376

Для тех кто из бронетанковой школы в Липецке повторяю, где в этом постановлении черным по белом написано о начале проектирования танка Т-34
Указанное Вами постановление регламентирует структуру НКО РККА, определяет задачи и порядок подчиннености.
Учите мат.часть, дорогой исторег.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE...%A1%D0%A1%D0%A0

Теперь про пляски:
30 июля 1928 г. Совнарком утвердил первый пятилетний план развития и реконструкции Вооруженных Сил СССР на 1928 - 32 гг. Согласно ему, к концу пятилетки, помимо выпуска 1 075 танков, необходимо было сформировать дополнительно 3 новых танковых полка. В июле 1929 г. этот план был пересмотрен в сторону увеличения - к концу пятилетки в Красной Армии должно было быть 5,5 тыс. танков. В действительности за 1929 - 1933 гг. промышленность выдала 7,5 тыс. танков.
В конце 1929 г. на заседании коллегии ГУВП под председательством Г. Орджоникидзе был заслушан доклад И. Халепского, в котором докладчик произвел сравнение характеристик танков отечественной разработки с таковыми у передовых иностранных государств. Там же С. Гинзбург доложил о состоянии дел по проектированию танка сопровождения, танкетки и маневренного танка. Итогом коллегии стал вывод о том, что срок разработки всех отечественных танков не выдержан, их ТТХ не соответствуют заданным, а по исполнению рассмотренные танки не могут выпускаться серийно, так как наши танковые конструкторы не имеют нужного опыта, а отечественная тяжелая промышленность испытывает острый дефицит кадров, станочного парка и инструмента.
И был найден выход-5 декабря 1929 г. комиссия под председательством наркомтяжпром Г. Орджоникидзе приняла решение об обращении к зарубежному опыту, который виделся в приглашении в СССР зарубежных конструкторов и командировании за границу лучших представителей военного ведомства и промышленности для приобретения образцов танков
В 1930 г. с целью произвести закупки образцов бронетанковой техники из СССР отбыла закупочная комиссия под руководством нач. УММ И. Халепского и нач. инженерно-конструкторского бюро по танкам С. Гинзбурга.
Например здесь:http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/05.html

Главное, личико понаглее, и все поверят что вы в вопросе разбираетесь?

Хрен.
Не пройдет. Пожалуйте на порку.


1)ЧАВО? Т-34 заказан в 34-м?
Проследуйте еще дальше.
И расскажите о машине времени, которая в 40-е годы позволила создать Т-54, и о том как заказали в 26 году танк Т-26.
Также хочется услышать о годе заказа А-32, который - сюрпрайз - был тем самым Т-34 до первого предъявления военным.

Конспектируйте: по результатам опыта боев в Испании ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОГО ГОДА военные окончательно послали оборонку с новыми и новыми модернизациями БТ и Т-26, и потребовали танков с более толстой броней и более мощной пушкой. В результате был заказан новый танк, в Харькове параллельно вели 2 проекта, колесно-гусеничный и гусеничный, гусеничный и стал в конце концов Т-34. А техзадания на Т-34 вообще не было, танк разрабатывался в инициативном порядке, военные больше думали как сберечь ресурс гусениц, то есть о колесно-гусеничной таратайке. Собственно, до 1936 года и шанса на цельногусеничный танк такой массы не было - только в 1936 году удалось заслать наших инженеров в Британию, осваивать производство стали Гадфильда с высокой поверхностной жесткостью - без нее пальцы гусениц не жили больше 200 км пробега.

2) вы внаглую лжете. Командир танка Т-34 ИМЕЛ командирский прибор наблюдения. Но вот ведь беда - перед этим считалось, что командир совмещает обязанности наводчика (опять французская школа танкостроения). Поэтому, как только практика подсказала, что максимум дополнительных занятий - это заряжающий, оказалось, что у наводчика - перископ кругового обзора, а у заряжающего-командира - ничего кроме смотрелки в один бок. Вдобавок. проектировалось место работы командира под пушку 45 мм. а когда военные потребовали заменить ее на 76, то пришлось буквально изворачиваться, чтобы пользоваться приборами наблюдения.

3) а командирская башенка прямо связана с наличием ОСВОБОЖДЕННОГО от обязанностей в башне командира танка. Шли к этой идее долго, и только после изучения "трешки" окончательно согласились, что французы дураки, а немцы умные.

4)проблема с танками была ровно в том, что в тридцать восьмом году на поле боя массово вышли пушки ПТО не 20 мм. как в 20-е годы, а 37-40 (37 немецкая. 40 мм чешская и аналогичная британская) с полуавтоматическим затвором. И вот тут оказалось, что танк живет на поле боя до второго выстрела пушки - а он делался очень быстро. И в 38-м году как-то резко стало меньше победных танковых и воздушных боев (а в воздухе оказалось, что версия "эмиль" мессера-109 делает ишака как стоячего). так что любые стада БТ и Т-26 годились исключительно для танковых засад и действий против совсем не прикрытого ПТО противника.

5)немцы, кстати, как правило ставили в строй Т-34 - в качестве самоходки ПТО. В каждой танковой дивизии СС была рота резерва ПТО, на Т-34-76. А вот против пехоты Т-34 мягко говоря слеп. На показательном штурме полосы обороны во время войсковых испытаний 1940 года, из всех огневых точек танк поразил ДВЕ - то. что видел мехвод и раздавил. Наводчик тупо не увидел ничего.

6) кстати, "микки-маус" - это уже вторая серия Т-34, уже 41 года. с несколько большей башней. Но все равно еще в 40-м было четко замечено - для создания места командира, нужно уширять погон - то есть бросать уже начатое производство корпусов и делать все сначала. Так что только в 44-м смогли решить задачи 40-41 года - собрав решения Т-34М и Т-43 в Т-34-85.

мнэау.
1) гайка на каждом заводе была другая.
Башенку емнимс начали ставить на сормовских башнях.

2) никого ни на что не наталкивает тот факт, что и немцы потратили на модернизацию почти целый год? Типа, че там делать - наваривай башенки, и все дела?.

3) я в курсе про довоенную концепцию как у французов. Но уже в 41-м до войны командир занимал место заряжающего. Насчет "так лучше, потому что при том же количестве народу больше танков" - это откель такой революционный концепт? Что было дороже - танки или танкисты?

4) довоенный концепт был похерен мягко говоря еще до войны - на перспективных разработках, тандеме Т-50/т-34М командир был освобожденный.

...

В отличии от ТС глядя на все это на ржач как то не пробивает

Частенько технику бросали из-за отсутствия топлива, или такой поломки при которой двигаться нельзя, и при этом нет возможности устранить. В конце войны немцы часто свои шушпанцеры бросали тупо потому что топливо кончилось.

...

...

Решусь внести ясность. Это не экранировка трофейного Т34. Таким образом немцы делали силуэт 34ки похожим на силуэт pz 3. Во избежании попутывания рамсов и охуяривания своими же.

вот она- промывка мозгов во всей красе!...как началась в 90-х новейшая история ссср по новым учебникам и методичкам, так до сих пор повзрослевшие с тех пор "историки" эхом отзываются.

Пиздили у Кригсмарине

Так ты что сказать то хотел? Что бежать надо сразу, далеко и не оглядываясь?

Знаем-знаем, супер арта для ЛБЗ))