Да, очень тяжело рассказывать, но... Вообщем ровно год назад в ночь с 5 на 6 августа у меня умерла мама 1937 г.р. В восьмом часу утра мне позвонила дежурная медсесестра и попросила принять телефонограмму о кончине. Сегодня утром мне снится мама и трепет меня за плечо - просыпаюсь, а по квартире вонь угарная от тлеющего матраса на кровати где стоит ноутбук. (я спал в другой комнате на диване). Фото если надо подпишу ЯПом.
Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад.
В твоем мозге нет ни одной клетки, которая жила бы там с детства. Кроме слуховых нейронов, вроде. А ты детство помнишь. Как так? Что и откуда генерировалось?
А я не помню детство. Да и ты не помнишь. Никто не помнит. На деле это лишь имитация воспоминания. Мозг создает определенные паттерны, которые потом использует.
Классический пример - сколько было мест в машине у Кеннеди, в тот самый день, и сколько там было людей? Если ты не наталкивался, недавно, на эту тему, то тебе стоит пересмотреть запись...
Прикол в том, что человек создает некий образ к какой-нибудь вещи. Наделяет этот образ определенными параметрами и "складирует" в памяти. При появлении похожей вещи, он просто "говорит": "окей, я это уже видел, мне лень, поэтому запишем, я сегодня видел вот эту фигню" и прикрепляет "ссылку" на старое воспоминание-образ. Это влияет на все, даже на текущее восприятие. Чем пользуются всякие шарлатаны. Да блин, просто посмотри фокусников. Они не делают ничего невероятного, но тебе кажется "магия". Поэтому не удивляйся, если на самом деле, часть твоих воспоминаний на деле не существует. Часто можно это застать, когда предавшись настольгии, вспоминаешь что-то из прошлого, а никто, кроме тебя, этого не помнит, даже если "участвовал" в твоем воспоминании.
Ты путаешь феномен "дежа вю" и память. Ты не ответил на вопрос, где и на чем храниться это старое воспоминание-образ. Я помню детство, именно не образ, который "типо, как образ", а некоторые события достоверно, проверяемо, в деталях. Есть еще интересная связь между запахами и запуском воспоминаний, почитай, на досуге. Да, память неточна, может путаться, искажаться. Но, я помню свой учебник гражданского права Толстого, 1995 года выпуска, и если сейчас поеду в родной город и открою на разделе про собственность, увижу именно пи@ду, которую нарисовал там собственноручно в 95 же году, а не муху или пряник. Фокусники - это вообще не та история, это не магия, это иллюзия и техника.
Американист Так а в чём она ёбнулась то?)) В том, что поехала к Ванге? Так она в 1989 году ездила, ещё будучи 65-летней. Учёный исследует сознание, в научных целях едет к феноменальному человеку, что здесь ебанутого?
На счет оскорблений, все правильно. Понимаешь в чем проблема. Умный человек прочитал бы доводы, обдумал бы, написал свое мнение, либо пересмотрел свои взгляды и сказал бы "да, с тестом я загнался". Вопросов же, после этого, к тебе не было. Но ты выбрал путь "ой ты меня оскорбляешь". Т.е. ты совершил самую глупейшую ошибку - подтвердил мои слова, что твои показателя IQ никак и ничего не дали тебе, кроме писькомерства и бахвальства.
Понимаешь ли в чём суть вопроса. Дело в том, что любой человек, что- либо говоря, отталкивается только от своего опыта, то есть получается, что в конечном итоге он говорит о себе. Это вам любой мало- мальски опытный психолог подтвердит. Так что... делаем выводы.
WarmanLV Вы знаете, даже Наталья Петровна Бехтерева - один из крупнейших нейрофизиологов мира, не могла с уверенностью ответить на вопрос про возможности человеческого мозга. И что такое сознание, и что происходит с ним после смерти - она тоже этого не понимала настолько, чтобы утверждать. И она ездила к Ванге - опять же из научного интереса. И не смогла объяснить этот феномен. А вы вот так, блямс-хуямс-нате-жрите, всё понятно)
Даже выдающийся учёный может на старости лет ёбнуться.
Не надо так грубо, тем более, про женщину. Она вообще была странновата, и книги писала своеобразно, "магия мозга и лабиринты жизни", например. Но она была бесконечно более компетентна в физиологии мозга и психической деятельности, нежели вы.
WarmanLV какой месяц? Написал же - сразу после похорон. Через 2 или 3 дня после смерти. Я тоже скептически ко всему этому относился, пока сам не столкнулся. Плафон висел на распорках, висит до сих пор. 13 лет прошло - ни разу больше не падал, да там по определению без внешнего воздействия не упасть. Вешалка вкручена на саморезы. Упала как-будто её кто-то выдернул. Сейчас висит на том же месте. За 13 лет ни разу не упала. Вкрученная на то же место на те же саморезы. Со сгоревшей коробкой - согласен, это могло быть просто совпадением. Но, опять же, уж очень странным. При том, что из работающих электроприборов был телевизор, свет в коридоре и свет на кухне. И всё это максимум в течение часа.
Людям свойственно искать взаимосвязи между разными событиями. Ну так мы устроены. ПОэтому есть люди, верящие в гомеопатию, предсказателей, и гороскопы. Хотя по факту это НЕ РАБОТАЕТ, от слова совсем. Но вот как-то вот там вот выделить, там еще чего-нибудь, и вуаля.
Ты сам подумай какая связь между плафоном, крючком и смертью? Батя такой "я умер, так гуляй душа, ломай все!"? Или что? Вот просто поясни.
Отец умер внезапно и мгновенно. Пошёл в ванную и его хватил инсульт. Потом, когда заключение вскрытия было готово, у меня была возможность пообщаться с патологоанатомом, который сказал, что отец даже не понял, что произошло - смерть мгновенная. Может сообщить что хотел таким образом, не знаю. Короче, двинем вот кони когда с вами, может побеседуем рядом с каким плафоном))
А я не говорю, что он не хотел сообщать и прочее. ПРосто хочу узнать, что же он хотел?
Просто логика события "умер-призрак-повлиял" разрушается сразу. Плафон - вещь сделанная им. Значит он может влиять на все вещи, сделанные им. Крючек - вещь сделанная не им. Может влиять на любые вещи, сделанные не им. Вырубил электричество. Вывод может манипулировать напряжением или еще чего - спорно, т.к. мб СОВпадение.
От сюда вывод. Он мог взять ручку, карандаш, маркер и написать письмо. Даже если он делает это на ощупь - т.е. он невидим, то свет не попадает на сетчатку (ну или что у него может быть вместо глаз) и он не видит как обычный человек. Он может написать хоть что-то. Косо-криво, но может. Может пойти потыкать кнопочки и написать поэтому "как я живу после смерти".
Скажу больше, т.к. атеистов куча, а так же желающих доказать\опровергнуть загробную жизнь, просто невероятное кол-во людей, то каждый захотел бы передать весточку, с доказательством. Атеисты еще и знаю КАК это правильно сделать. Но... Кроме где-то что-то когда-то у кого-то чего-то упало\сломалось\сгорело\попрыгнуло не случается.
Есть важное правило - экстраординарное заявление, требует экстраординарных доказательств. Их, к сожалению, пока нет. Вся "мистика" помещается в пределах особенностей мозга человека, восприятия и прочего. (про то, что можно человека заставить черное называть белым, просто толпой назвав это белым. я вообще молчу это отдельное кора стадного мозга человека)
Экий вы скептик! Работает система. Только не всегда сразу осознаешь, что было и как сработало.
А насчет "помер и давай все ломать" вопрос спорный: может человек знак подает, мол, все в порядке, существую. Просто переместился на духовный план бытия. Прямой связи то нет, чтобы по телефону позвонить или письмишко прислать. А так вме понятно: вещи кто чинил? А что три раза - так чтобы за случайность не приняли...
Меня всегда в подобных историях интересовала вся эта таинственность, вот был нормальный здравомыслящий человек, ну нафига ему потом оставлять двусмысленные знаки, почему не написать записку, не выложить послание из мелких предметов на полу если с запиской проблемы возникли, да мульон способов, но нет надо чет поломать и свет выключить, вот сиди и гадай теперь.
Помрешь - узнаешь, почему. Да и все узнаем в свое время.
ЗЫ: так то есть миллион способов стать миллионером или каким нибудь асом от науки или от профессии. Но, прчему то, не у всех это получается...
Если ты не понимаешь о чем я пишу, и дальше думаешь, что ты гений, то ничего страшного, я просто тупенький с 110 IQ, с одного прохождения, мой интеллект недостаточно сильный, для формулирования понятных, для тебя, вещей.
Учёный исследует сознание, в научных целях едет к феноменальному человеку, что здесь ебанутого?
Феноменальность Ванги раскусили очень простым способом журналист с подачи гэбиста. Где и подтвердилось ее горячее чтение и работа со службами. Ученых, которые исследуют эти "феномены" - воз и телега, есть полно премий для этих же феноменов, только подтвердите свои умения в условиях слепого эксперимента. Ни одна премия до сих не выплачена.
Тrans4mator
Цитата
Дело в том, что любой человек, что- либо говоря, отталкивается только от своего опыта, то есть получается, что в конечном итоге он говорит о себе.
А ученые так не делают, поэтому придумали кучу методик для исключения субъективного опыта из исследований.
Американист Так а в чём она ёбнулась то?)) В том, что поехала к Ванге? Так она в 1989 году ездила, ещё будучи 65-летней. Учёный исследует сознание, в научных целях едет к феноменальному человеку, что здесь ебанутого?
Ладно, немного по другому, каковы результаты ее поездки, надо полагать удалось что то доказать, вывести мистику из раздела когнитивных искажений в научную плоскость и наладить ее работу на благо людей, что нет, ну блин не скажу что это было неожидаемо.
NOLEG А с каких пор детство считается не детством? Ну, так чтобы знать, за какой период какое количество клеток мозга у меня самоликвидировалось.
Цифирь разная. По крайней мере, до 25 человек растет, клетки обновляются. Самые долгоживущие, ЕМНИП, клетки некоторых мышц - 16 лет. А "детство", как незрелость психики, у многих и не кончается вовсе, так и играет в жопе, например.
Что-то есть. Наверное. Просто наука ещё не добралась до этого. Как раньше, да хоть лет так 200 назад, она многое из современных достижений считала невозможным. Кстати как раз настоящие учёные ничего не отрицают, возможно или нет. Однозначно комментируют в духе "не научно" как раз на форумах люди, считающие себя умными))) Возможно, но ещё просто не открыто наукой. Наука до хрена ещё чего не знает. Имхо она знает мизерно мало ещё
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 6 авг 2020 в 11:46
Она вообще была странновата, и книги писала своеобразно, "магия мозга и лабиринты жизни", например. Но она была бесконечно более компетентна в физиологии мозга и психической деятельности, нежели вы.
Когда выдающийся ученый начинает скатываться в подобную мистическую яму, то очень легко перечеркивает все свои достижения, понимаете? Женщина или нет, такой ученый перестает нести пользу, он начинает вредить.
Американист А у миня двацавосимь. Давай детёв делать? Они будут умные, как ты!
Людям просто хочется верить в загробную жизнь. Это обычный страх смерти и ее неприятие. Тяжело ведь думать, что близкого не стало СОВСЕМ. Приятнее думать, что он в лучшем мире, верно?
А сфигали мы? Пусть находят те, кто утверждает существование этих эфирных полей.
Эээ, что такое ВНД. Под мы я имел ввиду человечество в целом, а не я да ты. Ведь ещё 300 лет назад люди не знали что такое электричество и зачем оно надо, а зарницу на поля считали чудо чудное и диво дивное, молния так вообще пиздец кара небесная. Так это я к чему, а к тому что как только один человек который из любопытства захотел найти объяснение этим явлениям он начал это изучать, приручать, описывать, искать практическое применение и ТД. После всего этого у тебя ипоявился компьютер и автомобиль и лопухом мы больше не подтираемся ежедневно. Но вот это ту силу которая находится внутри нас пока не поддается объяснению. Вот объясни как Бетховен придумывал свои сонаты ? Силой воображения, а что это такое, как его пощупать? Или где взять эту штуку чтобы придумывать такие вещи. А закон Ньютона, что же до этого ни разу яблоки с деревьев не падали. Тело это ведь всего лишь оболочка, сосуд в котором хранится "душа" а вот она в свою очередь нами и движет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цифирь разная. По крайней мере, до 25 человек растет, клетки обновляются. Самые долгоживущие, ЕМНИП, клетки некоторых мышц - 16 лет. А "детство", как незрелость психики, у многих и не кончается вовсе, так и играет в жопе, например.
То есть, вы хотите сказать, что клетки мозга... о господи Мне очень жаль вас расстраивать, но нет. Не умирают они. Потому что они восстанавливаются очень медленно по отношению к другим клеткам.
WarmanLV какой месяц? Написал же - сразу после похорон. Через 2 или 3 дня после смерти. Я тоже скептически ко всему этому относился, пока сам не столкнулся. Плафон висел на распорках, висит до сих пор. 13 лет прошло - ни разу больше не падал, да там по определению без внешнего воздействия не упасть. Вешалка вкручена на саморезы. Упала как-будто её кто-то выдернул. Сейчас висит на том же месте. За 13 лет ни разу не упала. Вкрученная на то же место на те же саморезы. Со сгоревшей коробкой - согласен, это могло быть просто совпадением. Но, опять же, уж очень странным. При том, что из работающих электроприборов был телевизор, свет в коридоре и свет на кухне. И всё это максимум в течение часа.
Людям свойственно искать взаимосвязи между разными событиями. Ну так мы устроены. ПОэтому есть люди, верящие в гомеопатию, предсказателей, и гороскопы. Хотя по факту это НЕ РАБОТАЕТ, от слова совсем. Но вот как-то вот там вот выделить, там еще чего-нибудь, и вуаля.
Ты сам подумай какая связь между плафоном, крючком и смертью? Батя такой "я умер, так гуляй душа, ломай все!"? Или что? Вот просто поясни.
Отец умер внезапно и мгновенно. Пошёл в ванную и его хватил инсульт. Потом, когда заключение вскрытия было готово, у меня была возможность пообщаться с патологоанатомом, который сказал, что отец даже не понял, что произошло - смерть мгновенная. Может сообщить что хотел таким образом, не знаю. Короче, двинем вот кони когда с вами, может побеседуем рядом с каким плафоном))
А я не говорю, что он не хотел сообщать и прочее. ПРосто хочу узнать, что же он хотел?
Просто логика события "умер-призрак-повлиял" разрушается сразу. Плафон - вещь сделанная им. Значит он может влиять на все вещи, сделанные им. Крючек - вещь сделанная не им. Может влиять на любые вещи, сделанные не им. Вырубил электричество. Вывод может манипулировать напряжением или еще чего - спорно, т.к. мб СОВпадение.
От сюда вывод. Он мог взять ручку, карандаш, маркер и написать письмо. Даже если он делает это на ощупь - т.е. он невидим, то свет не попадает на сетчатку (ну или что у него может быть вместо глаз) и он не видит как обычный человек. Он может написать хоть что-то. Косо-криво, но может. Может пойти потыкать кнопочки и написать поэтому "как я живу после смерти".
Скажу больше, т.к. атеистов куча, а так же желающих доказать\опровергнуть загробную жизнь, просто невероятное кол-во людей, то каждый захотел бы передать весточку, с доказательством. Атеисты еще и знаю КАК это правильно сделать. Но... Кроме где-то что-то когда-то у кого-то чего-то упало\сломалось\сгорело\попрыгнуло не случается.
Есть важное правило - экстраординарное заявление, требует экстраординарных доказательств. Их, к сожалению, пока нет. Вся "мистика" помещается в пределах особенностей мозга человека, восприятия и прочего. (про то, что можно человека заставить черное называть белым, просто толпой назвав это белым. я вообще молчу это отдельное кора стадного мозга человека)
Хорошо. Пусть так. Просто есть вещи, которые мы осознать не можем в силу ограниченности нашего мышления. Вот вы можете визуально представить как выглядит бесконечность? Как же вот такое может быть, что нет начала и конца? Не можете представить, и я не могу, и никто не может. Так, теоретические измышления лишь - смесь математики и физики. А сколько такого в нашей жизни, чего мы не в сила осознать? Да дохуя и больше. И чем старше я становлюсь, тем больше понимаю насколько мы все слабы, самонадеянны и глупы. То, что мы понимаем дай бог чтоб 1% от происходящего вокруг - это точно.
Да, очень тяжело рассказывать, но... Вообщем ровно год назад в ночь с 5 на 6 августа у меня умерла мама 1937 г.р. В восьмом часу утра мне позвонила дежурная медсесестра и попросила принять телефонограмму о кончине. Сегодня утром мне снится мама и трепет меня за плечо - просыпаюсь, а по квартире вонь угарная от тлеющего матраса на кровати где стоит ноутбук. (я спал в другой комнате на диване). Фото если надо подпишу ЯПом.
Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад.
ангина тоже снится сначала. А утром пздц.
Мозг человека выполняет главную функцию - обобщать образы и классифицировать упрощением для укладывания в картину мира.
Вот мозг ТСа в стрессовой для организма ситуации(гарь, недостаток кислорода) начал цепляться за всё сознание.
Уверен, что накануне днём ТС вспоминал о маме. А это достаточно тяжело для сознания.
Но да, нафига людям думать о таких сложных вещах, если можно объяснить это просто духами.
Это как детей маленьких спросить, почему небо синее или почему деревья качаются. Могут ответить, что небо покрашено, а деревья качаются, чтобы ветер был.
Она вообще была странновата, и книги писала своеобразно, "магия мозга и лабиринты жизни", например. Но она была бесконечно более компетентна в физиологии мозга и психической деятельности, нежели вы.
Когда выдающийся ученый начинает скатываться в подобную мистическую яму, то очень легко перечеркивает все свои достижения, понимаете? Женщина или нет, такой ученый перестает нести пользу, он начинает вредить.
Американист А у миня двацавосимь. Давай детёв делать? Они будут умные, как ты!
Странные у вас категории, чесслово. Скатываться в "подобную мистическую яму" - это как? Это какая-то конкретная яма, или ваше оценочное суждение, бесценное только для вас? Ученый не несет пользу, он не пчела. Он ищет новое знание, истину для себя. Вредить? Вам, поскольку его мнение не совпадает с вашим?
Если после смерти ничего нет - значит сейчас мы не должны ничего осознавать.
Если так то мы просто ничего никому не должны и надо жить по праву силы или как хочется( как зовут инстинкты). Думаю при таком раскладе современная цивилизация бы не состоялась, проще и удобней знаете ли устранять тех кто стоит на пути к ресурсам а не пытаться налаживать диалог и оставаться порядочным- к чему эта суета если есть только биологическая жизнь. И потомков не надо сюда сувать, в биологии потомки не нуждающиеся в заботе матери изгоняются ей а если ресурсов мало то становятся конкурентами, их просто может съесть даже мамка. И биологическую жизнь не интересуют вопросы о том что будет через 100 лет и как сохранить природу, в биологии важно жрать, драться, спать, ебстись( делать то что хочется).
Да, очень тяжело рассказывать, но... Вообщем ровно год назад в ночь с 5 на 6 августа у меня умерла мама 1937 г.р. В восьмом часу утра мне позвонила дежурная медсесестра и попросила принять телефонограмму о кончине. Сегодня утром мне снится мама и трепет меня за плечо - просыпаюсь, а по квартире вонь угарная от тлеющего матраса на кровати где стоит ноутбук. (я спал в другой комнате на диване). Фото если надо подпишу ЯПом.
Мозг штука сложная и собрав в кучу пару паттернов из памяти сгенерировал тебе "видео", чтоб разбудить. Позывом для такого стал запах. Вот так мозг сам себя спас... Но можно конечно начинать рассказывать про призраков, духов, рай и ад.
В твоем мозге нет ни одной клетки, которая жила бы там с детства. Кроме слуховых нейронов, вроде. А ты детство помнишь. Как так? Что и откуда генерировалось?
А я не помню детство. Да и ты не помнишь. Никто не помнит. На деле это лишь имитация воспоминания. Мозг создает определенные паттерны, которые потом использует.
Классический пример - сколько было мест в машине у Кеннеди, в тот самый день, и сколько там было людей? Если ты не наталкивался, недавно, на эту тему, то тебе стоит пересмотреть запись...
Прикол в том, что человек создает некий образ к какой-нибудь вещи. Наделяет этот образ определенными параметрами и "складирует" в памяти. При появлении похожей вещи, он просто "говорит": "окей, я это уже видел, мне лень, поэтому запишем, я сегодня видел вот эту фигню" и прикрепляет "ссылку" на старое воспоминание-образ. Это влияет на все, даже на текущее восприятие. Чем пользуются всякие шарлатаны. Да блин, просто посмотри фокусников. Они не делают ничего невероятного, но тебе кажется "магия". Поэтому не удивляйся, если на самом деле, часть твоих воспоминаний на деле не существует. Часто можно это застать, когда предавшись настольгии, вспоминаешь что-то из прошлого, а никто, кроме тебя, этого не помнит, даже если "участвовал" в твоем воспоминании.
Ты путаешь феномен "дежа вю" и память. Ты не ответил на вопрос, где и на чем храниться это старое воспоминание-образ. Я помню детство, именно не образ, который "типо, как образ", а некоторые события достоверно, проверяемо, в деталях. Есть еще интересная связь между запахами и запуском воспоминаний, почитай, на досуге. Да, память неточна, может путаться, искажаться. Но, я помню свой учебник гражданского права Толстого, 1995 года выпуска, и если сейчас поеду в родной город и открою на разделе про собственность, увижу именно пи@ду, которую нарисовал там собственноручно в 95 же году, а не муху или пряник. Фокусники - это вообще не та история, это не магия, это иллюзия и техника.
Я тебе ответил на вопрос, но ты его не понял.
То, что ты "помнишь" это картинка генерируемая твоему мозгу им же. Т.е. он сам себе заявляет "я помню это". Ты можешь думать, что ты помнишь все это, но уверен ли ты, что это реально было? Есть куча научных тестов, где работали с памятью человека. Доказано, что память человека полна ошибок и недочетов и вообще, содержать не то, что реально было. Это касалось вопроса судебных разбирательств и достоверности свидетельских показаний. Люди на полном серьезе могли рассказывать вещи, которых не было, про людей, которых они не видели в тот день, и очень удивлялись, когда на записи не происходило того, что они помнили. (очень много судебных дел, в Америке, вернулись на переработку, и в итоге было много освобожденных, т.к. оказалось, что свидетели не правильно помнят происходившее... ) Так же были тесты для "подсаживания" воспоминания, где человека, внешним, незаметным, воздействием заставляли "вспоминать" вещи, которые не происходили в их жизни. Причем люди потом яро заявляли, что это событие были и пытались это доказать.
Связь воспоминания и запаха никак не опровергает систему "образов" которые мы якобы помним. Наоборот даже помогают. Забил мозг в хранение "чебурек обычный, вкусный, пахнет жареным" и ты когда нюхаешь жареное "жареное, о, как чебурек". В итоге ты получаешь несколько образов, связанных между собой "тегами" "чебурек обыкновенный, жареный. вкусный" а если напряжешься то еще довспомнишь и вкус мяса, ощущения от укуса, и даже температуру. Даже слюни пойдут. Является или это отменой "сохраненного образа"? нет.
Про эффект "дежа вю", я вообще не говорил. На деле это "сбой" мозга, когда то, что видит человек почему-то попадает в отдел долговременной памяти, от чего происходит такое раздвоение "я это уже видел". Т.к. мозг из раздела долговременной памяти берет с "пометкой-тегом" - старое.
На счет фокусников ты это зря. Они работают с твоим восприятием, особенно менталисты. Есть ряд техник, с угадыванием карт. По факту же, менталист НЕ УГАДЫВАЕТ, какую карту ты придумал, а заранее тебе "вбивает" в голову эту карту, заставляя ее придумать. На SciOne самое последнее видео, очень хорошо это показывает.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
это отдельное кора стадного мозга человека)
В крайнем случае, будут красивые. В тебя.
yaplakal.com
NOLEG6 авг 2020 в 11:34