Скорость света, говорите? Ну-ну..., via SlothDemon

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
osofchik
23.04.2013 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 1041
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 10:11)
Цитата (osofchik @ 23.04.2013 - 12:08)
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 09:56)
Цитата (osofchik @ 23.04.2013 - 11:46)
Остается только научится развозить эти спутанные фотоны с такой же скоростью, ага.

Их не нужно спутывать. В этом и есть вся прелесть мира в котором мы живем.
Чуть более живым языком, чем в википедии

Лурк - научный ресурс?

Еще какой!
А если серьезно, там живым языком описаны основы, прочтя которые может захотется почитать что то более серьезное.

Ок, тогда пройдемте на следующий уровень: Вики. Там не так уж и сложно описано.
Цитата

Ква́нтовая телепорта́ция — передача квантового состояния на расстояние при помощи разъединённой в пространстве сцепленной (запутанной) пары и классического канала связи, при которой состояние разрушается в точке отправления при проведении измерения, после чего воссоздаётся в точке приёма. Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципов современной физики.

Пунктик я выделил жирным. Если пройдем этап Википедии можно перейти к Хокингу. И тогда станет ясно, что состояния спутанных квантов изменяются мгновенно, но информацию не переносят. Для этого информацию нужно перенести обычным способом, то есть не выше скорости света. То есть проще - разнести спутанные кванты.
 
[^]
NickelFight
23.04.2013 - 11:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 140
Цитата (klebe @ 18.04.2013 - 16:47)
Китайская скорость света, ага... Сначала бы им научиться что то самим придумать, а не копировать.

Китайцы придумали больше полезных вещей, чем все цивилизации вместе взятые. Вики и тут
 
[^]
Knp9
23.04.2013 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6297
Цитата (gmaxxx @ 18.04.2013 - 14:21)
вернее просто переместимся :)

а на практике вообще круто - когда вечером за пивом влом идти - переместил все свои кванты в ларек и обратно - и счастье наступило :)

Зачем лучше свежее пиво с (нужное вставить) себе на хату
 
[^]
ajoja
23.04.2013 - 11:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата
Пунктик я выделил жирным. Если пройдем этап Википедии можно перейти к Хокингу. И тогда станет ясно, что состояния спутанных квантов изменяются мгновенно, но информацию не переносят. Для этого информацию нужно перенести обычным способом, то есть не выше скорости света. То есть проще - разнести спутанные кванты.


А как передаётся информация, о том что надо менять состояние кванту. Или это не информация. По сути это двоичный код, через который и можно передавать информацию.

А если капнуть глубже, то все открытия проверяют через теории Эйнштейна. Если открытие не противоречит теории, то оно правильное, если противоречит то это лож, антинаука, мракобесие, а учёные пидоры и долбаёбы. И даже если кто нибудь придумает телепеорт и будет перемещаться не по законам теории относительности, то значит он долбаёб и на самом деле он не перемещается.
 
[^]
Безымянный
23.04.2013 - 12:00
-3
Статус: Offline


Непротиворечивость мышления

Регистрация: 11.12.09
Сообщений: 2325
Я скорее поверю китайским учОным, чем эйнштейну
 
[^]
Koplos
23.04.2013 - 12:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 12:59)
А как передаётся информация, о том что надо менять состояние кванту. Или это не информация. По сути это двоичный код, через который и можно передавать информацию.

Ни как информация не передается. Состояние меняется, да. Но что бы узнать как поменялось состояние какого-нибудь сцепленного кванта на планете Ригель-7 в системе Альдебаран, нужно, условно говоря, позвонить туда по обычному телефону.

Это сообщение отредактировал Koplos - 23.04.2013 - 12:05
 
[^]
ajoja
23.04.2013 - 12:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 17:04)
Ни как информация не передается. Состояние меняется, да. Но что бы узнать как поменялось состояние какого-нибудь сцепленного кванта на планете Ригель-7 в системе Альдебаран, нужно, условно говоря, позвонить туда по обычному телефону.

Я не спрашивал как вы узнаете об этом. Я спрашивал как квант понимает что ему надо менять состояние, он же это делает на каком то основании, чем он руководствуется?
 
[^]
yabiob
23.04.2013 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 2935
Что такое суперскорость? - это обежать вокруг дома и увидеть мелькнувшую за углом свою задницу
 
[^]
nocomments89
23.04.2013 - 12:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 110
Цитата (elMundo @ 18.04.2013 - 15:19)
наконец то пинг в ммо будет нормальный !

Ладно в ММО,наконец то Кс лагать перестанет)
 
[^]
RadiG
23.04.2013 - 12:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.08
Сообщений: 800
наконец-то хоть приблизительные измерения провели :) когда уже закончат компы и связь делать квантовые?
спс за инфу, много лет ждал хоть каких-то новостей об этом.
 
[^]
Pristeg
23.04.2013 - 12:22
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 697
Пиздеть не мешки ворочать, практическое назначение данного открытия какое??? Какая куй разница с какой скоростью кванты-хуянты летают, если из этого нельзя извлечь пользу??? мильен баксов потратили и доказали что хуйзнает что летит с со скоростью превышающую скорость света, пипец открытие! Если это позволить телепортировать апельсин на Марс в ближайшие 10 лет- вот это да- открытие, а так это все всем известная надпись на заборе, а не открытие.
 
[^]
RadiG
23.04.2013 - 12:23
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.08
Сообщений: 800
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 12:09)
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 17:04)
Ни как информация не передается. Состояние меняется, да. Но что бы узнать как поменялось состояние какого-нибудь сцепленного кванта на планете Ригель-7 в системе Альдебаран, нужно, условно говоря, позвонить туда по обычному телефону.

Я не спрашивал как вы узнаете об этом. Я спрашивал как квант понимает что ему надо менять состояние, он же это делает на каком то основании, чем он руководствуется?

квант делится "пополам" и обе половинки повторяют друг друга. если их разнести на любое расстояние, то можно менять состояние одной половинки, и другая половинка будет менять свое состояние "мнгновенно", так двоичным кодом можно передавать инфу быстрее чем через оптоволокно.
 
[^]
Koplos
23.04.2013 - 12:29
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 13:09)
Я не спрашивал как вы узнаете об этом. Я спрашивал как квант понимает что ему надо менять состояние, он же это делает на каком то основании, чем он руководствуется?

Тем что он сцеплен с другим квантом.
В квантовом мире все совсем не как у нас и происходящие там вещи нельзя точно объяснять при помощи аналогий.
На языке математики там все предельно ясно и логично. А если приводить аналогии в которых ядра представляются как яблоки, а электроны как вращающиеся вокруг вишенки, могут возникнуть еще более неправильные и запутанные аналогии. Ну типа как когда атом описали как планетарную систему, где электроны вращаются вокруг ядра словно планеты вокруг солнца, многие начали фантазировать, что наша солнечная система и есть атом! А атомы из которых мы состоим и есть другие солнечные системы!!

Можно провести вот такую весьма условную и очень-очень плохую аналогию. Представим, что Гордон Фримен из игры Халф-Лайф, вспомнил, что он ученый и перестав убивать все вокруг решил познать окружающий его мир. Он узнал, что окружающие его здания состоят из стенок, стенки состоят из кирпичиков, а кирпичики к его ужасу состоят из полигонов! Т.е. из координат трех точек и номера текстуры!!1
Вот сидит Фриман и пытается то взвесить эти координаты, то узнать их размер. А у них нет веса и размера - они координаты.

Вот и мир вокруг нас состоит не из очень-очень маленьких шариков, которые как обычные чугунивые шарики, только очень маленькие, как порешили еще древние греки (и назвали их атомами), а из нечто принципиально другого.
 
[^]
ajoja
23.04.2013 - 12:32
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата (RadiG @ 23.04.2013 - 17:23)
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 12:09)
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 17:04)
Ни как информация не передается. Состояние меняется, да. Но что бы узнать как поменялось состояние какого-нибудь сцепленного кванта на планете Ригель-7 в системе Альдебаран, нужно, условно говоря, позвонить туда по обычному телефону.

Я не спрашивал как вы узнаете об этом. Я спрашивал как квант понимает что ему надо менять состояние, он же это делает на каком то основании, чем он руководствуется?

квант делится "пополам" и обе половинки повторяют друг друга. если их разнести на любое расстояние, то можно менять состояние одной половинки, и другая половинка будет менять свое состояние "мнгновенно", так двоичным кодом можно передавать инфу быстрее чем через оптоволокно.

Ну значит и информация передаётся. А что тут некоторые говорят что мол не передаётся, да ещё на умные источники пытаются сослаться. lol.gif К сожалению сами думать уже не могут rulez.gif
 
[^]
1H4X
23.04.2013 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 1162
Это интересно, скорость внедрения новых технологий, растет в геометрической прогрессии, уверен я еще таки застану, то время когда люди уже сумеют это применить, глядишь полечу покорять миры..

Люди интересуйтесь действительно интересными вещами, а современная физика - наше будущее, именно физика откроет новые горизонты.. пост люто хрещу)))

Добавлено в 12:40
Цитата (Pristeg @ 23.04.2013 - 12:22)
Пиздеть не мешки ворочать, практическое назначение данного открытия какое??? Какая куй разница с какой скоростью кванты-хуянты летают, если из этого нельзя извлечь пользу??? мильен баксов потратили и доказали что хуйзнает что летит с со скоростью превышающую скорость света, пипец открытие! Если это позволить телепортировать апельсин на Марс в ближайшие 10 лет- вот это да- открытие, а так это все всем известная надпись на заборе, а не открытие.

Буугогаа))), иди поиграй в свою ММО, и в чате обосри китайских физиков, вот они дурни, херней занимаются faceoff.gif

читая такие коменты - грущу.читая такие коменты - грущу.читая такие коменты - грущу.
 
[^]
Koplos
23.04.2013 - 12:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 13:32)
Ну значит и информация передаётся. А что тут некоторые говорят что мол не передаётся, да ещё на умные источники пытаются сослаться. lol.gif К сожалению сами думать уже не могут rulez.gif

Цитата
Суть. Представьте, что Алиса и Боб надыбали пару устройств. На каждом устройстве одна кнопка, один счетчик нажатий и одно табло выдающее значения 0 или 1.

Алиса пять раз нажала кнопку и последовательно получила (счетчик значение):

(1 1) (2 0) (3 0) (4 1) (5 1)

Боб пять раз нажал кнопку на своем устройстве и последовательно получил:

(1 1) (2 0) (3 0) (4 1) (5 1)

То есть значения на устройстве случайные, но второе устройство их точно повторяет. Случайность и корреляция ответов проверяются большой статистикой. Далее, возникает вопрос о том, как оно работает. Возможно, инфа о значениях записана в устройствах. Возможно, первое устройство генерирует случайное значение и сообщает его второму устройству. В случае км сцепленности оба предположения неверны. То что инфа не записана и «скрытых параметров» точно нет проверяется через неравенства Белла. Передача сигнала тоже невозможна, потому что запутанность передается мгновенно (Алиса и Боб могут поехать в разные города, а потом одновременно нажать кнопку на своем устройстве, при этом число совпадет), то есть со сверхсветовой скоростью.

К сожалению, для передачи инфы быстрее скорости света это устройство не годится. Алиса летит на ракете и хочет сообщить Бобу (ровно через сутки после начала полета) все ли нормально в полете («1» — нормально «0» — проблемы). Через сутки Боб нажимает на кнопку и видит (6 1), (7 0), (8 0) и т. д. Как из этих цифр узнать, все ли хорошо у Алисы? Да никак. Цифры-то случайные. И то что у Боба устройство показывает (6 1), (7 0), (8 0) никак не связано с ситуацией у Алисы. Он даже не знает, проводила ли Алиса измерения или нет. Так что сверхсветовая передача инфы невозможна. И это хорошо, так как сверхсветовая передача инфы позволяет послать сигнал в прошлое и нарушить принцип причинности (согласно ТО, но не КМ!).
 
[^]
Баден-Баден
23.04.2013 - 12:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 483
Цитата (Штирлиц @ 18.04.2013 - 14:55)
Ква́нтовая запу́танность — квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми. Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий, что находится в логическом противоречии с принципом локальности. Например, можно получить пару фотонов, находящихся в запутанном состоянии, и тогда если при измерении спина первой частицы спиральность оказывается положительной, то спиральность второй всегда оказывается отрицательной, и наоборот.

Вот здеся я обосрался испугался за свой уровень познания физики, ебать! cry.gif
 
[^]
RadiG
23.04.2013 - 12:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.08
Сообщений: 800
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 12:32)
Ну значит и информация передаётся. А что тут некоторые говорят что мол не передаётся, да ещё на умные источники пытаются сослаться. lol.gif К сожалению сами думать уже не могут rulez.gif
Цитата

Может возникнуть вопрос, можно ли использовать и для "мгновенной" передачи информации между Васей и Петей. Ответ таков. Непосредственно передавать информацию с помощью описанной выше установки нельзя, ведь определяемые состояния частиц на установке Пети случайны, и в общем случае их последовательность не несёт никакой информации. Однако посредством присоединения третьей – "информационной" частицы к одной из сцепленных частиц у Пети (состояние которой известно), можно передать ее свойства другой подобной частице, находящейся на установке Васи. То есть мы можем не только мгновенно передать информацию о состоянии какой-либо частицы, но и воспроизвести это состояние. А там это состояние можно измерить, и таким образом закодировать в последовательности передаваемых состояний любое сообщение. 

Явление мгновенной передачи свойств частицы на расстояние получило название квантовой телепортации. Способ практической реализации этого эффекта был предложен в 1993 году группой Чарльза Беннета (IBM) [4], а само явление впервые наблюдалось (см. обзоры [5]) в работах австрийских исследователей из университета в Инсбруке, возглавляемых Антоном Цайлингером, и итальянских, из Римского университета под руководством Франческо Де Мартини.

Однако для передачи информации необходимо, чтобы Вася и Петя согласовали свои действия. Ведь по поступающим сигналам нельзя определить, передаёт ли коллега сообщение, или нет. Поэтому нужно либо заранее договорится о времени передачи, либо об условном сигнале (например, определённой последовательности переданных состояний), означающим начало передачи. И, конечно, необходимо договориться о кодировке сообщений, - то есть, какая последовательность состояний означает, к примеру, ту или иную букву алфавита. Собственно говоря, никакой "передачи" информации не происходит, информация просто распределена между подсистемами, а Вася и Петя в ходе подобного эксперимента имеют доступ к единому нелокальному объекту. Само собой, для мгновенного обмена информацией необходимо сначала где-то создать запутанные пары фотонов, и как-то переслать им. На сегодняшний день, использование оптоволоконных технологий позволяет сохранить запутанность пар фотонов на расстояниях до нескольких сотен километров, это пока создаёт предел для реализации устройств мгновенной квантовой связи. Но это чисто технический вопрос, рано или поздно он будет решён, и уже сейчас интенсивно обсуждаются вопросы создания глобальных систем квантовой связи. Можно помечтать и о создании "квантовых консервов" – устройств, в которых когерентность состояний тех или иных объектов не разрушается достаточно долго, и которые можно будет просто брать с собой.


Это сообщение отредактировал RadiG - 23.04.2013 - 12:48
 
[^]
ajoja
23.04.2013 - 12:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 17:41)
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 13:32)
Ну значит и информация передаётся. А что тут некоторые говорят что мол не передаётся, да ещё на умные источники пытаются сослаться. lol.gif К сожалению сами думать уже не могут rulez.gif

Цитата
Суть. Представьте, что Алиса и Боб надыбали пару устройств. На каждом устройстве одна кнопка, один счетчик нажатий и одно табло выдающее значения 0 или 1.

Алиса пять раз нажала кнопку и последовательно получила (счетчик значение):

(1 1) (2 0) (3 0) (4 1) (5 1)

Боб пять раз нажал кнопку на своем устройстве и последовательно получил:

(1 1) (2 0) (3 0) (4 1) (5 1)

То есть значения на устройстве случайные, но второе устройство их точно повторяет. Случайность и корреляция ответов проверяются большой статистикой. Далее, возникает вопрос о том, как оно работает. Возможно, инфа о значениях записана в устройствах. Возможно, первое устройство генерирует случайное значение и сообщает его второму устройству. В случае км сцепленности оба предположения неверны. То что инфа не записана и «скрытых параметров» точно нет проверяется через неравенства Белла. Передача сигнала тоже невозможна, потому что запутанность передается мгновенно (Алиса и Боб могут поехать в разные города, а потом одновременно нажать кнопку на своем устройстве, при этом число совпадет), то есть со сверхсветовой скоростью.

К сожалению, для передачи инфы быстрее скорости света это устройство не годится. Алиса летит на ракете и хочет сообщить Бобу (ровно через сутки после начала полета) все ли нормально в полете («1» — нормально «0» — проблемы). Через сутки Боб нажимает на кнопку и видит (6 1), (7 0), (8 0) и т. д. Как из этих цифр узнать, все ли хорошо у Алисы? Да никак. Цифры-то случайные. И то что у Боба устройство показывает (6 1), (7 0), (8 0) никак не связано с ситуацией у Алисы. Он даже не знает, проводила ли Алиса измерения или нет. Так что сверхсветовая передача инфы невозможна. И это хорошо, так как сверхсветовая передача инфы позволяет послать сигнал в прошлое и нарушить принцип причинности (согласно ТО, но не КМ!).

Что собственно и требовалось доказать. Своих мыслей нет. Чужие умные мысли.
В тексте не раз упоминается что передача информации невозможна больше скорости света. И приводятся глупые аргументы:

Алиса пять раз нажала кнопку и последовательно получила (счетчик значение):
(1 1) (2 0) (3 0) (4 1) (5 1)
Боб пять раз нажал кнопку на своем устройстве и последовательно получил:
(1 1) (2 0) (3 0) (4 1) (5 1)
lol.gif
Вывод ошеломляет - "То есть значения на устройстве случайные, но второе устройство их точно повторяет."
Да как так то sm_biggrin.gif
Я бросаю монетку 5 раз выпадает Р Р О О Р
Мой брат бросает 5 раз в другом городе Р Р Р О Р.
Значения случайны, и поэтому на статистически достоверном интервале не будут повторяться

Также убило слово возможно. Возможно так, возможно так и далее следует однозначный вывод. bravo.gif
 
[^]
bliam
23.04.2013 - 12:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 0
про летающие тарелки многие наслышаны межзвёздные путешествия не имеют смысла безсверхсветовых скоростей так может найдено направление поиска пути решения проблемы
 
[^]
Koplos
23.04.2013 - 12:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 13:53)
Что собственно и требовалось доказать. Своих мыслей нет. Чужие умные мысли.

Если бы у меня были свои умные мысли по этому вопросу, я бы сейчас не сидел на ЯПе, а подумывал что лучше надеть на церемонию вручения Нобелевской премии.
Конечно же это чужие умные мысли!

Это сообщение отредактировал Koplos - 23.04.2013 - 12:58
 
[^]
ajoja
23.04.2013 - 12:59
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Короче.
1 Информация передаётся на сверхсветовых скоростях. Просто мы пока не можем создать алгоритм этой передачи.
2 Скорость света не является предельной во Вселенной. Просто мы не можем найти частицу которая бы была носителем этой скорости. Опят же из-за слаборазвитых инструментов.

Добавлено в 13:01
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 17:58)
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 13:53)
Что собственно и требовалось доказать. Своих мыслей нет. Чужие умные мысли.

Если бы у меня были свои умные мысли по этому вопросу, я бы сейчас не сидел на ЯПе, а подумывал что лучше надеть на церемонию вручения Нобелевской премии.
Конечно же это чужие умные мысли!

И даже это неверно lol.gif
Ум в науке не многое решает. Главное чтобы всё было по Эйнштейну.
 
[^]
Koplos
23.04.2013 - 13:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 13:59)
Короче.
1 Информация передаётся на сверхсветовых скоростях. Просто мы пока не можем создать алгоритм этой передачи.
2 Скорость света не является предельной во Вселенной. Просто мы не можем найти частицу которая бы была носителем этой скорости. Опят же из-за слаборазвитых инструментов.

1. Не мало вероятно.
2. Только для чего то не обладающего массой.
 
[^]
ajoja
23.04.2013 - 13:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата (Koplos @ 23.04.2013 - 18:03)
Цитата (ajoja @ 23.04.2013 - 13:59)
Короче.
1 Информация передаётся на сверхсветовых скоростях. Просто мы пока не можем создать алгоритм этой передачи.
2 Скорость света не является предельной во Вселенной. Просто мы не можем найти частицу которая бы была носителем этой скорости. Опят же из-за слаборазвитых инструментов.

1. Не мало вероятно.
2. Только для чего то не обладающего массой.

1. Собственно если есть скорость или взаимодействие выше скорости света, то и передача информации возможна.
2. Вы сами то поняли. А хотя да Е=mc*2
 
[^]
sudc
23.04.2013 - 13:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 0
Может я и ошибаюсь, но скорость света 299 792 458 М/c, отседова на четыре порядка это 3 триллиона метров в секунду? 3 000 000 000 000 / 300 000 000 = в 10к раз - это 4 порядка? Пиздежем попахивает ИМХО. dont.gif

Это сообщение отредактировал sudc - 23.04.2013 - 13:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27930
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх