И еще. Арка лучше. Точнее, стабильнее, меньше отдача и так далее. Но засранка еще та и требует бережного отношения и чистки даже после одного выстрела за всю тренировку. Калаш настрелял 200 патронов, домой привез, бросил в сейф и похрен ему.
Ме, я арки тоже не чищу часто, если только на долгое хранение не ставлю или не настрелял действительно много.. А так - если пару магазинов бахнул - то я не заморачиваюсь. Это сообщение отредактировал Maverick00 - 9 окт 2026 в 21:22
Второе - при всех понтах кольта - наш ПМ не сравнить с этой погремушкой
ПМ и 1911 - это оружие разных категорий. Я не разделяю мнения о том, что ПМ такой великий, неповторимый и лучший во всех отношениях. Это простенький, дешёвый в производстве пистолет с массой компромиссов и не подлежащий никакому развитию.
Посмотрите на 1911 - он адаптирован под разные калибры, он может иметь планку, может иметь крепеж под Red Dot, он производится в разных размерах, с разной длиной ствола, с разной рукояткой.
В моем пистолете прицелы тритиевые, они светятся зелёным в темноте.
Пластиковые накладки я заменил. Заказал у небольшой фирмы накладки из корявого корня какого-то дерева (mesquite burl) - там красиво и затейливо переплетены волокна,
Вот мой 1911 - это так называемый Bobcat - у него закруглена рукоятка и в моей (повторю - В МОЕЙ) руке он лежит удобнее классического 1911.
Да нифига ПМ не дешевый в производстве. В СССР просто не экономили на вооружение, вот и сфабриковали "простой" универсальный пистолет для всего, чего можно. Опросы фронтовиков проводили, че им надобно. Для логистика решили приобщить к урне модификацию в 7,65 Браунинг - хотя по ТТЗ она должна была пойти в милиционные подразделения. Максимально надежный, где отдельные элементы выполняют несколько функций. Максимально мощный для систем с автоматикой свободного затвора. Все известные на тот момент опции: самовзвод, декокер и пр. рюшечки. Только выпиливали его вручную из куска хорошей стали опытные рабочие - поэтому по воспоминаниям брак в первых партиях доходил до 60-70%. Ну вот так потихоньку и упрощали технологию и цену, десятилетиями. Докатились в упрощениях до 90 гг, где массово используется MIM технология, что отразилось фатально на качестве. Сейчас нафиг никому не нужен, ведомства (СКР,ФСИН,ФСБ) массово закупают ПММ - в котором убрали канавки торможения в патроннике по причине израсходования окончательного патронов 7Н16.
Самый лучший ПМ - выпуска 70 гг., за ним нестрелянным с арсенального хранения охотятся опытные люди из наградных фондов ведомств. Лично знаю человека, который выбрал ПМ (имел такую возможность по статусу) - хотя мог ЧЗ 75, Глок-17 и какую-то Беретту, они тоже в оружейке присутствовали. Грамотный выбор в условиях России.
Стрелял в тире ЦСКА из ленд-лизовского 1911 патронами 1943 г.в. Большие дырки делает в мишени. Бодро пулял, хотя говорят у него зонная закалка упрощенная, только в местах сопряжения - для ускорения производства. Для скрытого ношения по гражданке - не подходит совсем, да и отсутствие самовзвода фатально. Покрытие у него интересное, так понял на турке это краска - а у эха войны оно было типа азотирование, паркеризация кажется называется.
Самый лучший ПМ - выпуска 70 гг., за ним нестрелянным с арсенального хранения охотятся опытные люди из наградных фондов ведомств. Лично знаю человека, который выбрал ПМ (имел такую возможность по статусу) - хотя мог ЧЗ 75, Глок-17 и какую-то Беретту, они тоже в оружейке присутствовали. Грамотный выбор в условиях России.
ПМ - хороший пистолет. И да, 70-е годы считаются одними из лучших.
Самый лучший ПМ - выпуска 70 гг., за ним нестрелянным с арсенального хранения охотятся опытные люди из наградных фондов ведомств. Лично знаю человека, который выбрал ПМ (имел такую возможность по статусу) - хотя мог ЧЗ 75, Глок-17 и какую-то Беретту, они тоже в оружейке присутствовали. Грамотный выбор в условиях России.
ПМ - хороший пистолет. И да, 70-е годы считаются одними из лучших.
Их наградные вручают просто так, в серой заводской упаковочной картонной коробке Одно время надписи были, с упоминанием от какого министерства, но потом забили. Ну разве только широколампасным персонажам с ЧСВ футляр из дерева с позолотой сфабрикует обслуга, ну то такое.
А так целый бизнес в Туле и Ижевске налажен на оружейных заводах - по украшательству пистолетов. Что хошь сфабрикуют, резьба фигурная, рукоятки из бивня или дерева экзотического. Тот, который ПМ выбрал - съездил на ЦКИБ в Тулу, где ему весь пистолет черным хромом покрыли, даже номер на рамке затерли. Потом номер пистолета на дульном срезе отгравировали, ну и рукоятку по руке деревянную. Зашибись в общем, он к нему донора патронов прикупил в 9х18 - но сейчас награжденным разрешили покупать патроны спортивно-охотничьи в оружейных магазинах на общих основаниях, так что жизнь стала окончательно прекрасна в этой части.
Штатное покрытие - слабое место, ржавеет ПМ от выделений организма. Ну и прицельные - не айс, хотя когда зрение хорошее покатят, низкопрофильные и если вынимать из оперативной кобуры не мешают.
фото из сети
Это сообщение отредактировал Бадамсай - 9 окт 2026 в 22:05
Сейчас нафиг никому не нужен, ведомства (СКР,ФСИН,ФСБ) массово закупают ПММ - в котором убрали канавки торможения в патроннике по причине израсходования окончательного патронов 7Н16.
не пошёл ПММ ни в одном ведомстве, да и не закупали его массово ни менты ни прочие силовики. такшто ПМ рулит до сих пор.
Сейчас нафиг никому не нужен, ведомства (СКР,ФСИН,ФСБ) массово закупают ПММ - в котором убрали канавки торможения в патроннике по причине израсходования окончательного патронов 7Н16.
не пошёл ПММ ни в одном ведомстве, да и не закупали его массово ни менты ни прочие силовики. такшто ПМ рулит до сих пор.
Разбирали этот вопрос на профильном сайте: ни одного ПМ выпуска свыше 2008 года - нет. По выставкам катается одно и то же изделие. Сейчас заинтересованные ведомства могут сами закупать оружие по своим хотелкам - и они закупают что-то другое. По данным сайта госзакупок ( до того как его данные закрыли, до ковида) ПММ закупали в количестве СКР, ФСИН и ФСБ.
Так что ПМ - именно донашивают из наличия, судя по всему ему на смену идет ПЛК и иже с ним.
Maverick00, спасибо за посты интересные По этому пистолету хочется спросить: 1. Он сделан в Турции или в США? На коробке написано TisasUSA.com. У них филиал в США как у всех или возят из Турции? 2. Чем объясняется такая низкая цена? На чем могли сэкономить, кроме покрытия? 3. Кнопка предохранителя на тыльной стороне рукоятки. Насколько неудобно с ней стрелять? Сейчас вроде бы почти все от нее отказались. Можно ли ее убрать? Это ее недобобровый хвост торчит (самый задний) или это рамка? Там как раз рука между этим хвостом и курком попадает. На других 1911 хвосты другие
Это сообщение отредактировал Xmolen - 9 окт 2026 в 22:05
По данным сайта госзакупок ( до того как его данные закрыли, до ковида) ПММ закупали в количестве СКР, ФСИН и ФСБ.
в каких количествах закупали ? в этом вопросе суть. можно купить два и написать что ведомство закупает.
Цитата (Бадамсай @ 10 окт 2026 в 00:02)
Так что ПМ - именно донашивают из наличия, судя по всему ему на смену идет ПЛК и иже с ним.
донашивать ПМ будут ещё очень долго. во первых тем же ментам ничего другого и не надо, во вторых перевооружить всё ведомство это весьма дорого. пока только разговоры идут про закупки пистолета Лебедева.
Их наградные вручают просто так, в серой заводской упаковочной картонной коробке
Ага Аж кислым запахом советского оружейного масла для консервации повеяло с экрана. Там еще пластиковая масленка черного колера и шомпол прилагается.
Это сообщение отредактировал Бадамсай - 9 окт 2026 в 22:15
Maverick00, спасибо за посты интересные По этому пистолету хочется спросить: 1. Он сделан в Турции или в США? На коробке написано TisasUSA.com. У них филиал в США как у всех или возят из Турции? 2. Чем объясняется такая низкая цена? На чем могли сэкономить, кроме покрытия? 3. Кнопка предохранителя на тыльной стороне рукоятки. Насколько неудобно с ней стрелять? Сейчас вроде бы почти все от нее отказались. Можно ли ее убрать? Это ее недобобровый хвост торчит (самый задний) или это рамка? Там как раз рука между этим хвостом и курком попадает. На других 1911 хвосты другие
Спасибо, что читаете!
1. Сделан в Турции, а Tisas USA - дистрибьютер только. 2. Понятия не имею, почему так дёшево. Все чешут репу, потому что за такие деньги должно быть поганое изделие, однако консенсус за неск. лет - вполне рабочий пистолет. Это как ветчина в американских супермаркетах - копчёная свиная нога стоит дешевле не приготовленной в два а то и три раза. Я себе объяснить это не могу. )) 3. Предохранитель на рукоятке 1911- никак не мешает абсолютно и насколько я знаю от них не отказались. Снять - нельзя, потому что одно из самых главных правил оружейника знаете какое? Ща найду. ))
Второе - при всех понтах кольта - наш ПМ не сравнить с этой погремушкой
ПМ и 1911 - это оружие разных категорий. Я не разделяю мнения о том, что ПМ такой великий, неповторимый и лучший во всех отношениях. Это простенький, дешёвый в производстве пистолет с массой компромиссов и не подлежащий никакому развитию.
Посмотрите на 1911 - он адаптирован под разные калибры, он может иметь планку, может иметь крепеж под Red Dot, он производится в разных размерах, с разной длиной ствола, с разной рукояткой.
В моем пистолете прицелы тритиевые, они светятся зелёным в темноте.
Пластиковые накладки я заменил. Заказал у небольшой фирмы накладки из корявого корня какого-то дерева (mesquite burl) - там красиво и затейливо переплетены волокна,
Вот мой 1911 - это так называемый Bobcat - у него закруглена рукоятка и в моей (повторю - В МОЕЙ) руке он лежит удобнее классического 1911.
Да нифига ПМ не дешевый в производстве. В СССР просто не экономили на вооружение, вот и сфабриковали "простой" универсальный пистолет для всего, чего можно. Опросы фронтовиков проводили, че им надобно. Для логистика решили приобщить к урне модификацию в 7,65 Браунинг - хотя по ТТЗ она должна была пойти в милиционные подразделения. Максимально надежный, где отдельные элементы выполняют несколько функций. Максимально мощный для систем с автоматикой свободного затвора. Все известные на тот момент опции: самовзвод, декокер и пр. рюшечки. Только выпиливали его вручную из куска хорошей стали опытные рабочие - поэтому по воспоминаниям брак в первых партиях доходил до 60-70%. Ну вот так потихоньку и упрощали технологию и цену, десятилетиями. Докатились в упрощениях до 90 гг, где массово используется MIM технология, что отразилось фатально на качестве. Сейчас нафиг никому не нужен, ведомства (СКР,ФСИН,ФСБ) массово закупают ПММ - в котором убрали канавки торможения в патроннике по причине израсходования окончательного патронов 7Н16.
Самый лучший ПМ - выпуска 70 гг., за ним нестрелянным с арсенального хранения охотятся опытные люди из наградных фондов ведомств. Лично знаю человека, который выбрал ПМ (имел такую возможность по статусу) - хотя мог ЧЗ 75, Глок-17 и какую-то Беретту, они тоже в оружейке присутствовали. Грамотный выбор в условиях России.
Стрелял в тире ЦСКА из ленд-лизовского 1911 патронами 1943 г.в. Большие дырки делает в мишени. Бодро пулял, хотя говорят у него зонная закалка упрощенная, только в местах сопряжения - для ускорения производства. Для скрытого ношения по гражданке - не подходит совсем, да и отсутствие самовзвода фатально. Покрытие у него интересное, так понял на турке это краска - а у эха войны оно было типа азотирование, паркеризация кажется называется.
Я думаю, что это не совсем верно сравнивать армейский 1911 времён Второй Мировой и современные 1911
"Военные" пистолеты производились на оборудовании начала 40-х годов, с точностью изготовления, доступной в начале 40-х годов, причем точность изготовления НАМЕРЕННО загрубили с тем, чтобы пистолеты, произведенные разными производителями имели взаимозаменяемые детали, не требующие тонкой подгонки напильником, особенно, в полевых условиях. "Военные" пистолеты производились максимально дёшево и максимально просто, но, конечно, чемпионских результатов они никогда не покажут, да и не требовалось от них этого.
Современные 1911 совсем другие. При сохранении габаритов и общей эргономики, в них абсолютно другая технология изготовления - ковка современными станками, закалка современными печами с точным контролем температуры, фрезеровка, шлифовка, полировка современными CNC станками, а это практически микронная точность, причем, повторяемая. Покрытия - хочешь сталь, хочешь нержавейку, оксидацию, фосфацию, никель - любые фантазии за деньги клиента.
Кроме того, есть и "компактная версия" 1911, называется она Commander, у нее ствол немного короче.
По данным сайта госзакупок ( до того как его данные закрыли, до ковида) ПММ закупали в количестве СКР, ФСИН и ФСБ.
в каких количествах закупали ? в этом вопросе суть. можно купить два и написать что ведомство закупает.
Цитата (Бадамсай @ 10 окт 2026 в 00:02)
Так что ПМ - именно донашивают из наличия, судя по всему ему на смену идет ПЛК и иже с ним.
донашивать ПМ будут ещё очень долго. во первых тем же ментам ничего другого и не надо, во вторых перевооружить всё ведомство это весьма дорого. пока только разговоры идут про закупки пистолета Лебедева.
Не гоните на ментов - они до начала войны были самые воюющие подразделения в стране, да и сейчас сводные отряды полиции субъектов федерации и федеральные мобильные отряды МВД сменяют друг друга в СКФО и новых территориях. Забыли, кто ваххабов, которые захватили центр города в Махачкале уничтожал недавно? Так что вооружению у них близко к армейскому по совокупной мощности, а по разнообразию стрелковки превышает.
ПММ лично я увидел впервые у воздушного ОМОНа в Москве в 1994 году, каждый боец был вооружен. Еще первых выпусков, у которых магазин был колхозный, с грубо приваренной горловиной, и боеприпасы они использовали фирменные. В то время в МВД уровень начальник отдела/заместитель и выше вообще были вооружены ПСМ - потом его приобщили к урне ввиду отсутствия боеприпасов и общей никчемности в боевом отношении.
А ПЛК видимо пошел в серию, надо просто присмотреться с чем хиляют по улицам ППС. Что не отменят того факта, что ПМ еще послужит неопределенное количество времени.
Это сообщение отредактировал Бадамсай - 9 окт 2026 в 22:37
Разбирали этот вопрос на профильном сайте: ни одного ПМ выпуска свыше 2008 года - нет. По выставкам катается одно и то же изделие.
Возможно оно так и есть.
Однако! В 2014 году случился "КрымНаш". Санкции, все дела. Санкции с каждым годом усиливались, и дошло до того, что американский оружейный рынок был для РФ закрыт.
И вот, в конце 2017 года на отечественный оружейный рынок выходит охолощенный пистолет ПМ, под наименованием "Р-411". "Охолощённый" - это не совсем пистолет. Это изделие для звукоимитации выстрела. Однако, у него - есть нарезы в стволе. Да, заглушенные вбитой железякой, но тем не менее - запоротые нарезы вполне видно.
С этого возникает вопрос - а зачем новоделу/недопистолету делать нарезы?
ПММ лично я увидел впервые у воздушного ОМОНа в Москве в 1994 году, каждый боец был вооружен. Еще первых выпусков, у которых магазин был колхозный, с грубо приваренной горловиной, и боеприпасы они использовали фирменные.
Вообще ничего не понял. Горловина у ПМ? Горловина у ПММ? Как оно хоть выглядит-то? Ну хотя бы рисунком в "Пайнте"...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
В СССР просто не экономили на вооружение, вот и сфабриковали "простой" универсальный пистолет для всего, чего можно. Опросы фронтовиков проводили, че им надобно. Для логистика решили приобщить к урне модификацию в 7,65 Браунинг - хотя по ТТЗ она должна была пойти в милиционные подразделения. Максимально надежный, где отдельные элементы выполняют несколько функций. Максимально мощный для систем с автоматикой свободного затвора. Все известные на тот момент опции: самовзвод, декокер и пр. рюшечки. Только выпиливали его вручную из куска хорошей стали опытные рабочие - поэтому по воспоминаниям брак в первых партиях доходил до 60-70%. Ну вот так потихоньку и упрощали технологию и цену, десятилетиями. Докатились в упрощениях до 90 гг, где массово используется MIM технология, что отразилось фатально на качестве. Сейчас нафиг никому не нужен, ведомства (СКР,ФСИН,ФСБ) массово закупают ПММ - в котором убрали канавки торможения в патроннике по причине израсходования окончательного патронов 7Н16. 
В СССР просто не экономили на вооружение, вот и сфабриковали "простой" универсальный пистолет для всего, чего можно. Опросы фронтовиков проводили, че им надобно. Для логистика решили приобщить к урне модификацию в 7,65 Браунинг - хотя по ТТЗ она должна была пойти в милиционные подразделения. Максимально надежный, где отдельные элементы выполняют несколько функций. Максимально мощный для систем с автоматикой свободного затвора. Все известные на тот момент опции: самовзвод, декокер и пр. рюшечки. Только выпиливали его вручную из куска хорошей стали опытные рабочие - поэтому по воспоминаниям брак в первых партиях доходил до 60-70%. Ну вот так потихоньку и упрощали технологию и цену, десятилетиями. Докатились в упрощениях до 90 гг, где массово используется MIM технология, что отразилось фатально на качестве. Сейчас нафиг никому не нужен, ведомства (СКР,ФСИН,ФСБ) массово закупают ПММ - в котором убрали канавки торможения в патроннике по причине израсходования окончательного патронов 7Н16. 
yaplakal.com