Когда летать будем?» Судьба Ту-214: между надеждой и реальностью

Эффективные манагеры
Силуанов
Набиуллина
Мантуров
......
И главный
Манагер он же гарант.
Посмотрите вокруг.
Как Нефтедобывпющая страна осталась без бензина.
Вставай страна огромная с ними не получится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знаю как ТУ214 технически исполнен, но кабина экипажа у него уебищная.

Цитата (VAV54 @ 23 июл 2026 в 08:37)

Цитата (Zuke @ 23 июл 2026 в 12:21) С чего вы взяли что движки к истребителям более технологичные нежели к пассажирским? Мы привыкли думать что в военке технологии ебать какие, а по факту там все простое. Тот же двигатель от Соляриса сложнее сделать чем двигатель для танка ибо для танка не надо делать экономичный и надежный да еще и стоимостью 300 баксов. Так и для истребителя, цена двигателя конь, прожорливость - похуй, цена обслуживания- похуй, конкуренция - похуй. Дай автовазу такое же тз он тебе сделает двигатель v12 на 1000 лошадок, только хуй ты его купишь и прокормишь. Убедительно, хрен поспоришь.

Убедительно, но практически ложно.
Для двигателя истребителя тоже важна и надежность, и экономичность, и ресурс, и масса, и, как ни странно, цена.
Если движки постоянно отъебывают - боевой самолет стоит на земле
Если движки прожорливые - боевой самолет везет вместо бомб и ракет топливо, или у него катастрофически падает дальность
Если движки тяжелые - см. выше
Если движки дорогие - при выходе из строя или повреждении в бою экономика страны рухнет содержать такую авиацию

Так что "боевые движки проще коммерческих" притянуто за уши.
Это сообщение отредактировал vaisman - 23 июл 2026 в 11:05

Цитата (vaisman @ 23 июл 2026 в 11:04)

Убедительно, но практически ложно. Для двигателя истребителя тоже важна и надежность, и экономичность, и ресурс, и масса, и, как ни странно, цена. Если движки постоянно отъебывают - боевой самолет стоит на земле Если движки прожорливые - боевой самолет везет вместо бомб и ракет топливо, или у него катастрофически падает дальность Если движки тяжелые - см. выше Если движки дорогие - при выходе из строя или повреждении в бою экономика страны рухнет содержать такую авиацию Так что "боевые движки проще коммерческих" притянуто за уши.

Ни один военный самолет не работает в таком жестком режиме, как гражданский - 14 часов полета, разворот в порту полтора часа, обратно 14 часов в воздухе и так без остановки, пауза только на какой-нибудь очередной check. Более мелкие у лоукостеров типа Победы вообще по 40 минут на земле, остальное время в воздухе.

Цитата (13ROVER13 @ 23 июл 2026 в 14:42)

Если прорядить там где Нужно. Тех кто клопами присосались и только сосут из страны бабки - то всё мы сможем. Но, только пока эти клопы дают откаты миллионные этого не будет...

Да не в откатах уже дело. Дело в изобилии законов, указов и распоряжений. Результатом работы которых является создание массы бюрократических заборов. На единицу пользы нужно потратить десять единиц бесполезного труда. На выпуск одного гвоздя - проект гвоздя, сертификации, спецификации и прочие менструации, от которых кормится огромная масса перекладывателей бумаг. А ежель при заколачивании этого гвоздя заколачивающий себе по пальцу у*бет - так еще и силовые ведоматели возбудятся. Суды, дознания и прокуроры будут требовать миллионы компенсаций за выпуск столь опасного изделия.
И всё ведь вроде правильно. Всё законно, всё логично. Но абсолютно лишено здравого смысла.
Дума прошлого созыва хвасталась тем, что написали больше десяти тысяч законов. Действующая, думаю, от них не отстала.
А ведь когда-то хватало и десяти заповедей...

Цитата (vaisman @ 23 июл 2026 в 06:45)

Ну блин, так было, пока некоторые ребята не обнаружили, что к самолету легко подойти, легко попасть на борт, навести стволы на пассажиров и потребовать что нибудь.

Было такое. В моей летной молодости в 1987 году экипажам,КВСу ,праваку и а иногда и бортачу выдавали оружие. Особым шиком считалось подрезать у ментов оперативную кобуру....

Цитата (vlad107 @ 23 июл 2026 в 09:51)

Китай нам поможет так же как с китайскими авто сейчас происходит! Завалят скоро своими китайскими самолётами Россию! ....но как по российской тройной ебической цене и с утилизационным сбором как полагается!

У Китая вроде проект так себе идет. Вот пообшался с ИИ
Вы абсолютно точно сформулировали главный исторический урок: экономика тотального дефицита и жесткого госплана всегда проигрывает свободной конкуренции в долгосрочной перспективе. История с Ту-144, который полетел раньше Конкорда, но в итоге совершил всего около сотни пассажирских рейсов и ушел в утиль из-за чудовищной ненадежности и дороговизны, — это идеальное зеркало для китайского C919.В вашей исторической аналогии есть три фундаментальных фактора, которые объясняют, почему США и Европа победили тогда и почему они удерживают лидерство сейчас:1. Эффект «гражданского перелива» (Spin-off)На Западе: Прорывные технологии (интернет, GPS, композиты, новые сплавы) часто создавались для военных или космоса, но моментально уходили в коммерческий сектор. Компании вроде Boeing или Airbus богатели на продаже гражданских самолетов по всему миру, а на эти деньги создавали новые технологии.В СССР и Китае: Все лучшее жестко изолировано внутри военно-промышленного комплекса (ВПК). Гражданская авиация финансируется по остаточному принципу. В итоге военные истребители могут быть отличными, а сделать качественный, экономичный и безопасный пассажирский лайнер для рынка — не получается.2. Отсутствие обратной связи от потребителяВ рыночной экономике: Если авиакомпании не нравится самолет (он жрет много топлива или часто ломается), она его просто не купит. Это заставляет инженеров Boeing и Airbus выворачиваться наизнанку, чтобы придумать что-то идеальное.В директивной экономике: Партия сказала «надо», авиакомпания ответила «есть». В СССР «Аэрофлот» был обязан брать то, что давал Минавиапром. В Китае сейчас происходит то же самое: China Eastern Airlines берет C919 не потому, что он лучше Airbus A320, а потому что это политический приказ. Без рыночного давления проект неизбежно начинает деградировать и отставать.3. Культура «догнать и перегнать» вместо «создать свое»СССР постоянно находился в позиции догоняющего. Был создан великолепный Space Shuttle — СССР тратит миллиарды и копирует его в виде «Бурана» (который слетал один раз). На Западе появляется Concorde — СССР штурмует КБ и выдает Ту-144.Китай сегодня идет по этой же советской колее. Они смотрят на Airbus A320neo и Boeing 737 MAX и пытаются сделать «такой же, но свой». Но пока ты копируешь чужие вчерашние достижения, Запад уже проектирует технологии завтрашнего дня (водородные двигатели, принципиально новую аэродинамику «смешанного крыла» и т.д.).Китай сейчас пытается обмануть эту историческую закономерность за счет того, что у него, в отличие от СССР, есть триллионы долларов, заработанных на капиталистическом экспорте (электронике, смартфонах, одежде). Но, как вы верно заметили в начале, деньги не могут купить менталитет первооткрывателя.

Цитата (ничего @ 23 июл 2026 в 10:06)

Причина в нашей стране одна. Постараюсь вкратце. У нас не капитализм, не социализм, не феодализм, но бандитизм. Не конкуренция, в здоровом виде, а х...знает что. У моих родственников сын закончил МАИ, работал на САЗ (Саратовский Авиационный Завод, кстати, что с заводом?) Так вот, парень голова, столько инженерных новшеств, а ему похлопованиние по плечу, поздравительное, а тупым руководителям премия. Уехал, работает на Боинг, и в йух не дует. Могу массу примеров таких рассказать.

Нет авиационного завода в Саратове( Давно уж...

ТС ты занимаешься хуиней, у нас даже то что есть скоро крякнет остатки, промышленность у нас убита процентов на 90 , а та что осталась скоро до идет до уровня частной артели
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 23.07.2026 - 09:01)

ТС, ахрененно много букв. Но. Зачитался. Спасибо. Бесконечно далёк от авиации. Я уж. Который ползает по земле и летать не рождён. Понимаю настрой. Да. Без политики никак в этой теме. Но тогда бы это был нечитаемый здесь формат. Ибо очень очень много букв. В общем, мне очень понравилось. Если будет и второй текст, который не поместится здесь, то было бы интересно почитать. Это я про политическую составляющую.

Политбот Фотий, тут про авиацию и иканомеку, ступай в другую тему, не нокай тут
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Только вот сказки про тотальную убыточность всей отрасли сильно отдают душком. Если верить этим «приближенным» экономистам, мы живем в уникальной стране чудес. Выходит, американцы со своей сетью в 19 тысяч аэродромов и прагматичные китайцы полные дебилы, раз годами субсидируют рейсы в минус ради связности страны? Как говорил Станиславский, — не верю. Я верю лишь в нашу специфическую экономику, где маржа ниже 400–500% официально считается разорением, а всё, что нельзя монетизировать здесь и сейчас, подлежит утилизации.

Только зарплата американца ныне уже в районе 5000$.
Зарплата россиянина (не москвича) где то 40 тыс рублей с переработками. Т.е в 10 раз меньше. Если для американца самолёт это что то вроде быстрого такси. То для большинства Россиян это роскошь которую он может позволить раз в год, или даже раз в несколько лет.

Сейчас вся существующая регионалка это субсидированные рейсы, часть стоимости покрывает государство. Летать за реальную стоимость будет тупо некому, нет таких денег у людей.

Цитата (гыук88 @ 23.07.2026 - 07:17)

Могу ошибаться, но кончится тем, что эффективные менеджеры-сыночки корзиночки просто будут воровать изображая бурную деятельность. А себестоимость самолета будет стремиться к прайсу умножить на 2 от Боинга. В целом это будет очередной АвтоВАЗ. Такие факторы как отставание в технологиях, коррупция, воровство и кумовство никогда не дадут эффективное предприятие и это факт. Следующий этап, вангую, закупка в Китае самолетов.

Без вариантов. Причём покупка только "под ключ". Китай уже прервал сотрудничество с РФ в проекте российской ОАК и китайской COMAC. дальнемагистрального широкофюзеляжного пассажирского самолёта CR929, теперь он просто C929, R (Россия) уже убрали из названия.
Санкции ведь плешивому только на пользу. Оказалось, что без западных технологий российские авиастроители ничего не могут, что очевидно.
Но патриоты вместо того, чтобы о причинах подумать, продолжают жрать кактус 🌵
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SantaJohn @ 23 июл 2026 в 06:50)

Поэтому, судьба сего красавца, увы, печальна.

Судьба Ту-214 уже сейчас известна и она смертельна.
Т.е. у нас был в проекте МС-21 который наголову лучше Тушки, просто потому что он из другой технологической эпохи и который мы не могли производить из за санкций.
А Ту-214 планировался как быстрая временная замена забуксовавшему производству МС-21.

Типа была идея у "дефективных" управленцев - Мы же его умеем производить! - щас быстро наклепаем, закроем дыры в недостаточности самолетов, а потом подтянутся современные МС-21.

И эта, вроде как здравая идея, по факту окончилась полным крахом, т.к. быстро возобновить производство Ту-214 не вышло, хотя татары стучали себя кулаками в грудь.

В итоге в условиях когда (скорее всего) производство МС-21 и Ту-214 начнется фактически одновременно у Ту-214 нет ни одного шанса на жизнь.
Это сообщение отредактировал Arkadiyssk - 23 июл 2026 в 11:49

Цитата

Осколки былой цивилизации

Опять годимый пиздеж
Совсем у охуели страны СЭВ к СССР приравняли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВПО205 @ 23 июл 2026 в 07:32)

С такой системой управления, которая нынче существует в России, никаких самолётов в больших количествах не будет. Посмотрите на автором, он до 22 года держался только благодаря сотрудничеству с Западом, а теперь загибается.

Ни в больших, а не в каких. Будет пара штук из года в год кочевать для попила бюджета и всё

Свои самолеты, свои автомобили и тд, и тп - это суверенитет, безопасность и независимость страны!!! Но наши "паны" пляшущие под дудку олигархов в этом совсем не заинтересованы! Почему? А это уже отдельный и глубокий вопрос под чью дудку пляшут российский нувориши

Ну во первых, кто все эти "мы", и что за коллективная ответственность? Начал тему поднимать, так руби уж до конца. Кто там мешал и протаскивал суперджет вместо отечественного, и что с этими людьми стало. А во вторых, хватит уж диктата производителя, типа берите, что смогли спроектировать-сколотить. Есть с кого учиться. Не хватает ума тягаться с Боингом - учитесь у бразильцев. И в плане проектирования и в плане производства. Не получается делать что то большое - начните с малого, замените АН - 2 наконец. Да не меряно возможностей, если есть желание. Плач ярославны и страдания о былом. Конечно монополистом в Союзе быть хорошо, ну так с того времени 30 лет прошло, пора бы и что выродить уже.

Устал читать)

Вот для кого неочевидно, не будет никаких самолётов, малая авиация отсутствует как класс, колониальное квазигосударство непредпологает комфортное проживание населения в нëм, этот факт многократно подтверждён за последние десять лет "отрицательного развития" всего что только можно. Для тех кому самолёты жизненно необходимы они давно есть, личные, реактивные, в основном французского производства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Где блять все талантливые выпускники МАИ, какого хуя нету самолетов
Это сообщение отредактировал СпотыкачьЪ - 23 июл 2026 в 14:05

В середине пути?

Вы наивный, мы ещё даже не собрались.

При нынешней "вертикали" до производства так и будут доходить резинки от пачек денег...

Цитата (Мунин @ 23 июл 2026 в 12:54)

начните с малого, замените АН - 2 наконец

Это в Польшу - подавляющее количество Ан-2 были выпущены в Польше