Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?

Страницы: 1 ...  4 5 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ivzip 30 ноя 2023 в 08:02
Приколист  •  На сайте 11 лет
1
В США стоят бесколлекторные асинхронники на тепловозах. На последнем фото тяговый двигатель электровоза. На тепловозах стоит прямозубая приводная шестерня с демпфером с одной стороны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Tarasevich 30 ноя 2023 в 08:49
Хохмач  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (Octagon @ 30.11.2023 - 00:07)
Друг, тут про тепловозы пост. Какая нахуй контактная сеть! Какая нахуй рекуперация.

Немного огорчу.На 2ТЭ116У,есть рекуперативное торможение.Правда,в конташку он ничего не отдаст,а рассеет тепло от сопротивлений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Tarasevich 30 ноя 2023 в 08:55
Хохмач  •  На сайте 15 лет
4
Цитата (Микросхем @ 30.11.2023 - 05:12)
У нас на предприятии работают тгм6 с гидропередачей, тэмки не вывозят из-за рельефа и погодных условий.

ТЭМка,вывезет все.Где захочешь и как захочешь.Не вывезет лишь,в том случае,когда радиус кривых,меньше допустимого.ТГМу,в этом плане проще,т.к. у него две колесных пары на тележке.Соответственно,может проходить меньший радиус кривых.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
AxialBox 30 ноя 2023 в 08:57
Балагур  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (smilexxx @ 29.11.2023 - 23:52)
Ну к слову 2ТЕ116У двумя секциями тянет до 6000 тонн.
Но америкосы от Дженерал Электрик у нас одной секцией таскают тот же вес..

Это только в Эстонии (EVR). Если бы была разрешена осевая нагрузка 30т, то и по путям РЖД одной башкой 6000т что-то таскало бы. Но, есть ограничение 25т/ось, потому и нет таких локомотивов.
RA2FDR 30 ноя 2023 в 09:15
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (VitekG @ 29.11.2023 - 22:33)
Ну, это все и так логично и понятно.
Плюс тормозить моторами можно. Не помню, что за электричка, ещё старая - на крыше реально тэны с радиатором стояли, тормозить и тепло рассеивать.
Интересно, а сейчас также? Или все же какой-то накопитель есть?

Накопителей нету, но на некоторых на постоянном токе есть режим обратно в контактную сеть сливать.
gem222 30 ноя 2023 в 09:17
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (VitekG @ 29.11.2023 - 23:33)
Ну, это все и так логично и понятно.
Плюс тормозить моторами можно. Не помню, что за электричка, ещё старая - на крыше реально тэны с радиатором стояли, тормозить и тепло рассеивать.
Интересно, а сейчас также? Или все же какой-то накопитель есть?

Это были ЭР2Р, с реостатным тормозом. Потом пошли ЭР2Т с рекуперацией. Сейчас все современные эли и электровозы с рекуперацией. А тепловозы да - почти всю энергию гасят на балласте, часть энергии забирается на вентиляторы охлаждения реостата. Причём, чем выше степень торможения, тем больше обороты вентиляторов.
На последнем фото ТС тягач от ВЛ прилепил. На тепловозах передача односторонняя, прямозубая.

Это сообщение отредактировал gem222 - 30 ноя 2023 в 09:20
Hiki 30 ноя 2023 в 10:30
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Tenshinur @ 30.11.2023 - 01:49)
Скажу проще: легче поставить генератор и электродвигатели, чем ещё один вагон под КПП и понижайки для ДВС. Не говоря уже о том, что мало какая КПП вообще выдержит тот крутящий момент, что бы сдвинуть состав. А машинисту придется дергать ручку с 50 переключениями, не считая понижаек

evgenyk 30 ноя 2023 в 10:31
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 02:41)
Цитата (Kiryan4 @ 29.11.2023 - 23:37)
Меня вот вопрос одолевает почему крупную строительную технику не переводят с гидравлического привода на электрический, раньше возможно гидравлика дешевле была, но сейчас вроде электродвигатели условно подешевели, при этом в разы проще в эксплуатации и обслуживании или с учетом того что гидравлическую систему все равно оставлять придется все таки выгоднее перемещаться на гидравлике?

У гидравлики есть масса своих преимуществ, главные - лучшее соотношение размер/мощность, простота, нечувствительность к погодным условиям и относительная стойкость к высоким температурам и к перегрузкам. Опять же - простота реализации линейных приводов.

Нечувствительность к остановке вала например. Попробуй застопорить коллекторный двигатель))
Doctorbrom 30 ноя 2023 в 10:42
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Farthing @ 29.11.2023 - 23:45)
А как кстати паровозы обходились без генератора с электродвигателями? Там вполне себе мех трансмиссия была вроде. И вполне себе массово до 1950ых катались, когда могли уже и электродвигатели прикрутить.

Я правда не разбираюсь.

Как вариант паротурбовоз...
KBSH 30 ноя 2023 в 10:43
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (captain1977 @ 29.11.2023 - 23:29)
Еще забыл добавить - адовый крутящий момент завяжет тепловоз в узел вокруг кардана )))
В принципе, есть локомотивы с механической трансмиссией, но это маломощные, на узкоколейках.

На маневровых станционных тепловозах стоит еще гидромеханическая трансмиссия.
gluk35 30 ноя 2023 в 10:44
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 01:01)
Насколько я знаю, паровики и сейчас вполне себе в ходу...В тех же атомных подводных лодках что вращает вал? Именно, - паровая машина...

Не совсем паровая машина, а турбина, это несколько разные вещи.
gluk35 30 ноя 2023 в 10:47
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Nerp @ 30.11.2023 - 05:56)
Цитата
Есть ещё тепловозы с гидромеханической передачей.

Скажем так - были. ТГМ. Говорят, кое-где ещё есть живые экземпляры, в Китае вроде...
Во, выше увидал. Но на магистралях давно не видел.

Я в ярике видел, в этом году.
AxialBox 30 ноя 2023 в 10:50
Балагур  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (evgenyk @ 30.11.2023 - 10:31)
Нечувствительность к остановке вала например. Попробуй застопорить коллекторный двигатель))

Для коллекторного "тягача" последовательного возбуждения это нормально. Именно с такого режима и начинается движение. При этом такой двигатель выдает максимально возможный вращающий момент, что и требуется для трогания с места. А вот отсутствие должной нагрузки на валу этим движкам противопоказано - очень легко улетают в разнос, т.к. для достижения равновесной противоЭДС якорь стремится раскрутиться до таких оборотов, что его обмотку из пазов вырвет! dont.gif

Это сообщение отредактировал AxialBox - 30 ноя 2023 в 10:53
ai200869 30 ноя 2023 в 11:03
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата
адовый крутящий момент завяжет тепловоз в узел вокруг кардана )))
В принципе, есть локомотивы с механической трансмиссией, но это маломощные, на узкоколейках.


ТГМ6Д - маневровый тепловоз с гидропередачей.
Diesellok80 30 ноя 2023 в 11:11
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Помню советский фильм про легендарный электровоз ВЛ8. Так там при наборе позиций включались разные цепи подсоединения электроморотов. Точно не помню, но типа с 1-6 последовательное, с 7-14 параллельно- последовательное, выше 14 параллельное. Эдакая коробка передач.
Alexey152 30 ноя 2023 в 11:45
Шутник  •  На сайте 6 лет
1
ну конечно о гидротрансформаторах никто ничего не слышал, это я к страдающему сцеплению, есть маневровые тепловозы на которых нет электродвигателей например ТГМ4А, тягает десятки гружёных вагонов без особых проблем, понятно что тому же ЧМЭ3 легче и он более комфортен в управлении но там и мощи больше. тут скорей вопрос в целесообразности коробки как таковой - вес и габарит- цена обслуживания. Скорее всего так дешевле и надежней.
ИоВрио 30 ноя 2023 в 11:52
Шутник  •  На сайте 10 лет
1
А я еще про подводные лодки раньше не знал. Дизельные лодки заряжают аккумуляторы, выключают дизель и тогда на батарейках спускаются под воду. А раньше я и не задумывался, куда же выхлоп от дизеля под водой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Paretewq 30 ноя 2023 в 11:54
Шутник  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Linkoln777 @ 30.11.2023 - 03:22)
ТГМ4 маневровый, обычная колея, кое-где ещё работает.

Так он и немного возит, ему десятки вагонов таскать не надо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Raam 30 ноя 2023 в 11:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (VitekG @ 29.11.2023 - 23:33)
Ну, это все и так логично и понятно.
Плюс тормозить моторами можно. Не помню, что за электричка, ещё старая - на крыше реально тэны с радиатором стояли, тормозить и тепло рассеивать.
Интересно, а сейчас также? Или все же какой-то накопитель есть?

Это называется рекуперативное торможение.
В идеале выработанная электроэнергия выдается в контактную сеть, и используется другим локомотивом, если такого нет, то на ТТП и из нее или в питающую ЛЭП (если есть оборудование) или на ТЭНы для рассеивания.
Схемы достаточно сложные, не в каждом докомотивном депо их умеют настраивать.
Досылатель 30 ноя 2023 в 11:55
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
это чтобы пёрло как не в себе
Greyshadow 30 ноя 2023 в 12:05
Циничный мизантроп  •  На сайте 8 лет
0
Всю статью в один абзац уложить можно, если не вдаваться в технологические подробности и физику процессов.

Ответ прост - крутящий момент.

У электродвижка он выше вот прям с нуля оборотов.

И сама трансмиссия технически проще, а значит - надёжнее.
Икплинг 30 ноя 2023 в 12:14
Приколист  •  На сайте 14 лет
0
А ежели бы развивали паровую машину, то получили бы дешевый, екологичный транспорт на Ж/Д, где нет таких требований к движку, как на авто, без всяких тряхомудий old.gif . Но это прямо противоречит идеологии нонешенго "вектора развития"
gem222 30 ноя 2023 в 12:21
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Alexey152 @ 30.11.2023 - 11:45)
ну конечно о гидротрансформаторах никто ничего не слышал, это я к страдающему сцеплению, есть маневровые тепловозы на которых нет электродвигателей например ТГМ4А, тягает десятки гружёных вагонов без особых проблем, понятно что тому же ЧМЭ3 легче и он более комфортен в управлении но там и мощи больше. тут скорей вопрос в целесообразности коробки как таковой - вес и габарит- цена обслуживания. Скорее всего так дешевле и надежней.

ТГМ4А - древняя машина. ЧМЭ3 уместнее сравнивать с ТГМ6. Мощность по дизелю и нагрузка на ось у них одинаковая, а вот осей у Чмухи поболее. Но в плане взятия с места ТГМка поупористее будет, т.к в боксование сорвать тяжелее, а если и срывается, то всеми 4 КП. В МПС/ПИДе довелось поработать почти на всех машинах с электропередачей, начиная с ТЭ3 и 2ТЭ10Л, и заканчивая ТЭП70БС и ТЭМы 7А и 14. А на пенсии, в ППЖТ, пришлось осваивать ТГМ6А и В.
RM17 30 ноя 2023 в 12:46
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (VitekG @ 29.11.2023 - 23:33)
Ну, это все и так логично и понятно.
Плюс тормозить моторами можно. Не помню, что за электричка, ещё старая - на крыше реально тэны с радиатором стояли, тормозить и тепло рассеивать.
Интересно, а сейчас также? Или все же какой-то накопитель есть?

Разговоры про рекуперацию шли с 1984 года.
Гуракча 30 ноя 2023 в 13:07
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
основная мысль этого поста - ЗАЧЕМ электричество ?
каждый автомобилист на своих 1.500 тоннах знает - дабы машинка поехала, сперва надо запустить двигатель, потом включить (ВНИМАНИЕ!!! первую передачу - НЕ ВТОРУЮ и не ПЯТУЮ), и ПЛАВНО ПППППППППППлавно отпускать сцепление. Я не буду рассказывать зачем - сами знаете.
Теперь представьте свою машинку в размере 150 вагонов и в каждом по 50 тонн Так это примерно, плюс минус.Размер одного сцепления будет с 4 вагона во всех геометрических измерениях. Хы. Боюсь представить размер ноги для нажатия педали размером с 3хэтажный дом. Вау, скажете, так гидравлический то усилитель никто не отменял... Да, не отменял Ещё один вагон с гидравликой тянем за собой. Это понятно ? Тянем... Два три стопа - старта - меняем сцепление размером с вагон. Работаем дальше....
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28 998
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх