Вы должны гибнуть на поле боя со своими войсками. На карту поставлена честь Британской империи

Цитата (barsuk11 @ 26.04.2021 - 00:58)

Цитата (BigCap @ 25.04.2021 - 11:55) Бармалеич Цитата Только к 1944 Красная Армия научилась реально наступать не соглашусь, я уже делал пост про западный фронт под командованием Соколовского, который полгода атаковал-до апреля 44-го но так ничего и не добился, что-то изменилось только после письма Сталину подполковника Толканюка,,, сюда же-битва за Нарву в 44-м году, можно ещё примеры конечно привести,,,, а что битва за нарву?

По профилю ты 1946 года рождения, и живёшь в Эстонии. Ты даун?

Цитата

Это следствие ограниченных ресурсов. Которые весьма серьезно увеличились бы после победы над СССР.

Не факт. Это чемодан без ручки.

BigCap
MaxxOltt
Безусловно, это лишь из области предположений. Всего лишь вариант, при котором Третий Рейх мог выстоять. Кстати Гитлер именно на него и рассчитывал, нет?

Цитата

Безусловно, это лишь из области предположений. Всего лишь вариант, при котором Третий Рейх мог выстоять. Кстати Гитлер именно на него и рассчитывал, нет?

Где-то, а я забыл где, была куча материала именно по экономике, с таблицами и прочей скукой - короче там выходило, что если брать ресурсы, то еще как и в ПМВ, немцам хватало одной Украины до Днепра с головой, причем даже части.

А дальше, начинались проблемы - с каждым километром на восток, становилось все дороже и дороже.
ЕМНИП даже в 1943 году, по деньгам Рейх больше ВВОЗИЛ в оккупированную СССР, чем вывозил.
Тут жеж начинает работать наш любимый фактор - огромные пространства и никакая инфраструктура.
Та же Кавказская нефть, если до нее бы добрались - прикиньте расстояние от Баку до Германии, и сравните с оными в Плоешти.
Плюсом инфраструктура, коммуникации, безопасность, персонал итд итп.

Лаймиз всегда плохими сухопутчиками были. Они ничто без флота и "пушечного мяса" союзников.

MaxxOltt
Ммм...да, тоже встречалось нечто подобное. То ли Шахт, то ли Функ об этом говорили. Оно бы и неплохо, конечно, оттяпать только Украину. Только кто ж дасть-то? Союз в ответ на такие идеи мог только уебать. Поэтому для начала надо было вывести из игры Союз...
Хотя нынче смотришь на карту, и хочется покрутить пальцем у виска, в отношении германских стратегов. Херасе аппетиты. Они ведь всерьез рассчитывали достичь линии АА за 10 недель, а потом еще как-то удерживать ее.
При таких раскладах неожиданное переориентирование Японии на США действительно выглядит как предательство союзника

Цитата (INSPEKTOR @ 27.04.2021 - 09:55)

MaxxOltt Ммм...да, тоже встречалось нечто подобное. То ли Шахт, то ли Функ об этом говорили. Оно бы и неплохо, конечно, оттяпать только Украину. Только кто ж дасть-то? Союз в ответ на такие идеи мог только уебать. Поэтому для начала надо было вывести из игры Союз... Хотя нынче смотришь на карту, и хочется покрутить пальцем у виска, в отношении германских стратегов. Херасе аппетиты. Они ведь всерьез рассчитывали достичь линии АА за 10 недель, а потом еще как-то удерживать ее. При таких раскладах неожиданное переориентирование Японии на США действительно выглядит как предательство союзника

Гитлер просто перед нападением на СССР был уверен что справится быстро сам и откровенно плевал на японцев. Союзниками они были такими, что Германия не координировала свои действия с Японией на тот момент и координировать не собиралась. Потом то конечно стала просить, но это потом.
Далее были немецкие обидки как раз связанные с Сингапуром, Гитлер не поздравил Японию со взятием Сингапура.

В марте 1941 г. японский министр иностранных дел Мацуока был в Берлине, встречался с Гитлером и Риббентропом. Даже тогда никто не удосужился с ним вести переговоры о совместном нападении (тем более переговоры конкретно о военных планах с японским военным руководством).
После чего Мацуока приехал в Москву и 13 апреля 1941 г. подписал Пакт о нейтралитете между СССР и Японией.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 27 апр 2021 в 11:23

lutalivre

Цитата

Гитлер просто перед нападением на СССР был уверен что справится быстро сам и откровенно плевал на японцев. Союзниками они были такими, что Германия не координировала свои действия с Японией на тот момент и координировать не собиралась.

Вот я и говорю - весьма странные представления у него были. То есть всерьез считал, что отбросив силы СССР за Волгу он окончательно и бесповоротно победит

Цитата (INSPEKTOR @ 27.04.2021 - 11:42)

lutalivre Цитата Гитлер просто перед нападением на СССР был уверен что справится быстро сам и откровенно плевал на японцев. Союзниками они были такими, что Германия не координировала свои действия с Японией на тот момент и координировать не собиралась. Вот я и говорю - весьма странные представления у него были. То есть всерьез считал, что отбросив силы СССР за Волгу он окончательно и бесповоротно победит

Так он надеялся что удар будет таким сильным, что на оставшейся советской территории установится полуанархия и невозможен будет призыв в армию, кроме того мало кого останется призывать и нечем будет их вооружить.

Ну и надо заметить что к концу года немцы ещё и собирались взять Баку, а это означало что Красная Армия, да и вообще вся оставшаяся советской территория осталась бы без горючего. А без него воевать невозможно.

А в 20-м веке англичанам есть ли повод гордится военными победами? По моему их величие закончилось в 19-м веке.

Цитата

А в 20-м веке англичанам есть ли повод гордится военными победами?

они вообще то победители 2-х мировых войн и фоклендского конфликта,,,

Цитата

Так он надеялся что удар будет таким сильным, что на оставшейся советской территории установится полуанархия и невозможен будет призыв в армию, кроме того мало кого останется призывать и нечем будет их вооружить.

Жизнь в мире иллюзий, беспомощность немецкого генерального штаба в плане стратегического планирования и сбора данных.
Вермахт скрупулезно и тщательно выполнил все что от него требовали по плану "Барбаросса". К июлю 1941 были уничтожены или разгромлены все советские армии прикрытия на западной границе.
Далее, по идее германских стратегов, должен были идти марш+зачистка, ну может еще одно сражение, финальное под Москвой и усе.
Потом конечно будут лет 5-10 войны, но уже значительно меньшими силами и меньшим напряжением.

А оказалось что вот те уничтоженные армии это как минимум 1/2 от того что СССР имел на 22.06.1941 и минимум треть или четверть от того что могло быть направлено на фронт в 3-4 месяца.
Так что уже в июле, перемахнув через Днепр, немцы увязли под Смоленском, а вкупе с проблемами на Украине и под Ленинградом, им пришлось дробить силы прибегая к серии последовательных ударов на главных, но все же менее важных направлениях...
Сами виноваты - считать лучше надо было...

Цитата

А оказалось что вот те уничтоженные армии это как минимум 1/2 от того что СССР имел на 22.06.1941 и минимум треть или четверть от того что могло быть направлено на фронт в 3-4 месяца.

кто-то из маршалов(по памяти-Василевский) в своих мемуарах писал что было большой ошибкой то, что дивизии у границы были неполного состава и вообще вообще округа страдали от нехватки личного состава, на что другой маршал(Жуков?) не согласился, отметив что в таком случае разгром был бы более тяжелым и в плен попало бы гораздо больше людей,,,,

Цитата

Так что уже в июле, перемахнув через Днепр, немцы увязли под Смоленском, а вкупе с проблемами на Украине и под Ленинградом, им пришлось дробить силы прибегая к серии последовательных ударов на главных, но все же менее важных направлениях...

к этому можно добавить проблемы с Люфтваффе, которые мало того что вели свою собственную войну но и стали стремительно уменьшаться, к 42 году на Восточном фронте остались только два воздушных флота – 1-й и 4-й, насчитывавшие в общей сложности около 2750 самолетов, то есть на тысячу с лишним меньше, чем летом 41-го,,,

Цитата

кто-то из маршалов(по памяти-Василевский) в своих мемуарах писал что было большой ошибкой то, что дивизии у границы были неполного состава и вообще вообще округа страдали от нехватки личного состава, на что другой маршал(Жуков?) не согласился, отметив что в таком случае разгром был бы более тяжелым и в плен попало бы гораздо больше людей,,,,

Определенная истина в этом есть, но так же имеется и другой момент. А чем укомплектовывать их??? Откуда брать людей, технику.
Ну кстати, большинство дивизий у границы были укомплектованы, это те что находились в глубине округов содержались по сокращенным штатам.
Остановить (в теории) немцев можно было бы если выдвинуть к границе все части Западных округов, и большую часть армий 2-го стратегического эшелона, но это уже совсем злостное послезнание и попаданство.

Да и в этом случае часть проблем не решаемо. Те же мехкорпуса второй очереди должны были получать полагающиеся им КВ и Т-34 в...во второй половине 1942 года. Т.е этих танков даже в планах на выпуск в 1941 году не было.

Цитата

насчитывавшие в общей сложности около 2750 самолетов, то есть на тысячу с лишним меньше, чем летом 41-го,,,

к Орловской операции 43 года они имели после курской битвы около 750 самолетов, тогда как только 1-я воздушная - 1200 штук у западного фронта, а ещё были брянский и центральный,,,

Цитата

к этому можно добавить проблемы с Люфтваффе, которые мало того что вели свою собственную войну но и стали стремительно уменьшаться, к 42 году на Восточном фронте остались только два воздушных флота – 1-й и 4-й, насчитывавшие в общей сложности около 2750 самолетов, то есть на тысячу с лишним меньше, чем летом 41-го

Не удивительно - самая сильная группировка Люфтов была собрана в мае 40-го, что понятно - один ТВД.
В общем немцы традиционно стратегически облажались. Ну им не привыкать.

MaxxOltt

Цитата

А чем укомплектовывать их??? Откуда брать людей, технику.

это уже к вопросу о том, почему призыв начали только 1 сентября 39 года и как так получилось, что во время ВОВ была огромная масса людей ничего не понимавших в военном деле и не державших винтовку в руках, обьяснить недостатком средств это нельзя-нищая Финляндия держала призыв весь период от 1918 до 1939 года,,,,

Цитата

Те же мехкорпуса второй очереди должны были получать полагающиеся им КВ и Т-34 в...во второй половине 1942 года.

с мехкорпусами, вообще непонятно чем думали, создали 8, без техники, без людей(комплектовались за счет стрелковых дивизий) и спланировали ещё около 20-ти,,,,

Цитата

к Орловской операции 43 года они имели после курской битвы около 750 самолетов,

Тут главное не смотреть что имелось на остальных участках фронта
Питер и и северо-западная Россия, была к примеру вотчиной "зеленожопов" из JG.54 и шо там к июлю 1943 осталось???
1-я группа - Im Mai verlegte die Gruppe nach Nikolskoye und im Juni nach Orel.
2-я группа - Die II. Gruppe des Jagdgeschwaders 54 lag zu Beginn des Jahres 1943 in Kalinin. Sie war mit der Focke-Wulf Fw 190 A ausgerüstet und verlegte im Mai 1943 nach Orel.
3-я группа - Am 8. Juli verlegte die Gruppe nach Amsterdam-Schiphol
И лишь в августе 43-го в Сиверской садится IV./JG.54
Т.е на июль 1943, истребительной авиации под Ленинградом толком не было вообще.

MaxxOltt

Цитата

Остановить (в теории) немцев можно было бы если выдвинуть к границе все части Западных округов, и большую часть армий 2-го стратегического эшелона, но это уже совсем злостное послезнание и попаданство.

не соглашусь, товарищ Тимошенко в январе 1941 года заявил что "ничего нового война в плане стратегии и тактики война на Западе нам не принесла"(текст по памяти), то есть они все видели-и удары штук, и танковые атаки ,,,,но предпринять контрмеры не удосужились

MaxxOltt

Цитата

Тут главное не смотреть что имелось на остальных участках фронта

конечно, они стали использовать штуки против танков, и успешно-1 гвард таноквый корпус, 3-я гв танковая армия очень сильно пострадали когда их обрабатывали но по сути это мало что решало, быть везде они просто не могли, да атаки были сорваны, мат,часть побита но это было временно,,,,
Это сообщение отредактировал BigCap - 28 апр 2021 в 03:12

Цитата

с мехкорпусами, вообще непонятно чем думали, создали 8, без техники, без людей(комплектовались за счет стрелковых дивизий) и спланировали ещё около 20-ти,,,,

Ну тут тоже не все однозначно - немецкие танковые дивизии также из пехоты формировались. 14-я тд из 4-й пд, 22-я тд вообще из кавалеристов 1-й кд.
Причем уже к концу 43-го дойчи столкнулись с тем, что кадров тупо уже нет.
Классика жанра - расформирование 18-й танковой дивизии.
Ровно также срочно выдираемые после переформирования танковые дивизии Вермахта зачастую шли в бой без Пантерного батальона.

Можно говорить о двух диаметрально разных подходах - немцы старались все же по возможности комплектовать дивизии по наличию людей и техники, а мы наоборот сначала создавали хлипкий скелет а потом его наращивали "мясом".
Да и с пополнениями - советская дивизия в 40-50% от штата это норма для 44-45 годов, тогда как немцы все же комплектность держали на более высоком уровне.

Цитата

не соглашусь, товарищ Тимошенко в январе 1941 года заявил что "ничего нового война в плане стратегии и тактики война на Западе нам не принесла"(текст по памяти), то есть они все видели-и удары штук, и танковые атаки ,,,,но предпринять контрмеры не удосужились

Тут дело не только в тактике - сама дислокация дивизий в Западных округах, кроме КОВО, фактически предопределяла их разгром.
Берем ПрибВО к примеру - три армии размазаны вглубь от границы до чуть ли не линии Сталина и Риги. В итоге и получаем - 10-я сд "...На 22.06.1941 года дислоцировалась в Кулей. По приказу штаба округа от 18 июня 1941 года заняла оборону на границе с Германией от Балтийского моря (мыс Паланга) до Швекшны, протяжённостью 80 километров. Штаб дивизии находился в Кулей. Командный пункт дивизии располагался в Плунге. Дивизия противостояла практически всей клайпедской группировке противника — 26-й армейский корпус.

С севера на юг 62-й стрелковый полк противостоял 291-й пехотной дивизии, 264-й сп противостоял 61пд и 98-й стрелковому полку противостояла 217 пехотная дивизия. Совместно с подразделениями 106 погранотряда общей численностью меньше батальона на их участке фронта 60 км. Или 15 тыс. чел. против 63 тыс. чел. "
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28 апр 2021 в 03:20